На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 18:43   #1
Ksen
 
Аватар для Ksen
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
Post срок гарантии Б/у телефонов

Помогите решить проблему...
В магазине продают б/у мобильные телефоны. Магазин устанавливает гарантию на выявление неполадок в товаре в течении 2-х дней. Имеет ли право, после этого установленного срока, магазин не возвращать деньги за товар,в котором якобы обнаружаются неполадки?
Ksen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 19:01   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да, имеет право.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 19:16   #3
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, имеет право.
Что за враньё ! По ЗоЗПП у потребителя есть 15 дней на выявление недостатка и возврат товара.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 19:32   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Приведете НПА?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 20:03   #5
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Приведете НПА?
Ст 18 п.1 и п.6
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 22:10   #6
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Что за враньё ! По ЗоЗПП у потребителя есть 15 дней на выявление недостатка и возврат товара.
Поаккуратней с выражениями.

А 15 дней со дня передачи товара = 14 дням, без учёта дня покупки.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 22:20   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Ст 18 п.1 и п.6
Правдо, штоле? Вы сам-то их читали? Ответ неправильный!

Какие еще есть идеи?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 22:30   #8
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А 15 дней со дня передачи товара = 14 дням, без учёта дня покупки.
Вы не правы. Срок начинает течь с дня следующего за днем покупки, и составляет именно 15 дней.
ГК РФ:
Цитата:
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени


Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Но new_acc - совершенно не прав.
ЗОЗПП
Ст.19; п.5:
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Пока такие доказательства продавцу потребителем не представлены - он не обязан как-либо реагировать на заявленные требования.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 22:35   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
В магазине продают б/у мобильные телефоны. Магазин устанавливает гарантию на выявление неполадок в товаре в течении 2-х дней. Имеет ли право, после этого установленного срока, магазин не возвращать деньги за товар,в котором якобы обнаружаются неполадки?
Ну, еще бывает, что на б/у товар все же осталось немного заводской гарантии. Тогда гарантийный срок не может быть меньше остатка гарантии производителя.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 23:57   #10
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Пока такие доказательства продавцу потребителем не представлены - он не обязан как-либо реагировать на заявленные требования.
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Так ведь закон запрещает устанавливать гарантийный срок меньше чем у производителя, насколько мне известно ЗоЗПП не делает исключений для БУ товара.
Также должны быть минимальные сроки гарантии на товары длительного пользования, если там нет исключений для БУ. Хотя даже в этом случае 2 дня врядли законно (развод очевидный), надо затра погуглить.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 00:13   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Также должны быть минимальные сроки гарантии на товары длительного пользования
Такого в законе нет..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 00:27   #12
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Такого в законе нет..
Не в ЗоЗПП.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 00:40   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А в каком есть? О_о
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 01:13   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Пока такие доказательства продавцу потребителем не представлены - он не обязан как-либо реагировать на заявленные требования.
Речь, напомню, шла о б/у телефонах.
Срок их службы, по документации изготовителя, в большинстве случаев составляет три года.
То есть Вы хотите сказать, что купив 4-летний телефон [даже если забыть про срок службы, он несущественен], кое-как восстановленный после потопа, покупатель вправе рассчитывать на претензию по двум годам?!

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну, еще бывает, что на б/у товар все же осталось немного заводской гарантии. Тогда гарантийный срок не может быть меньше остатка гарантии производителя.
В-о-о-о-т!
Давайте откроем

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 июня 1998 г. N 569

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.10.1999 N 1143,
от 22.02.2001 N 144)

и почитаем п.п.28 и 29:

28. При продаже товара, имеющего гарантийный срок, если он не истек, покупателю передается полученный от комитента гарантийный талон, технический паспорт, сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.

29. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в абзацах втором и пятом настоящего пункта, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.02.2001 N 144)
Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Цитата:
Также должны быть минимальные сроки гарантии на товары длительного пользования
Такого понятия нет даже в ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:40   #15
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Так ведь закон запрещает устанавливать гарантийный срок меньше чем у производителя,
А это, простите - откуда?
Цитата:
То есть Вы хотите сказать, что купив 4-летний телефон [даже если забыть про срок службы, он несущественен], кое-как восстановленный после потопа, покупатель вправе рассчитывать на претензию по двум годам?!
Если в товаре выявлен недостаток о котором продавец не уведомил потребителя при продаже - отчего нет?
Чудный пример - электрическая лампочка.
Российские законодатели - большие затейники, и имеют своеобразное чувство юмора.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 21:53   #16
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Также должны быть минимальные сроки гарантии на товары длительного пользования, если там нет исключений для БУ. Хотя даже в этом случае 2 дня врядли законно (развод очевидный), надо затра погуглить.
Писал чже что должны быть а не уже есть. Сейчас нет времени копаться в законах, но минимальные сроки гарантии должны быть . Потом поищу и напищу сюда.

Цитата:
А это, простите - откуда?
ЗоЗПП п 5 ст 6-7 и п 19 ст 1

В приведённом постановлении не оговариваются обязанности сторон, да и не указан срок предъявления требований.

В ЗоЗПП чётко указано, что гарантийный срок устанавливается изготовителем.
А продавец может устанавливать гарантийный срок только если он не установлен производителем...
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 22:06   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Не стоит вводить в заблуждение людей!

Цитата:
В ЗоЗПП чётко указано, что гарантийный срок устанавливается изготовителем.
А продавец может устанавливать гарантийный срок только если он не установлен производителем...
Цитата:
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
"Содержание дополнительного обязательства продавца" - может быть и гарантийным обязательством.

Цитата:
Сейчас нет времени копаться в законах, но минимальные сроки гарантии должны быть
Кому должны то?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 22:12   #18
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Не стоит вводить в заблуждение людей!
Ну ни хрена себе заявления ! Сначала прочитайте тему а потом делайте такие заявления.

Цитата:
Магазин устанавливает гарантию на выявление неполадок в товаре в течении 2-х дней.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:04   #19
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Ну ни хрена себе заявления ! Сначала прочитайте тему а потом делайте такие заявления
Ну и что!!!! Хочет - устанавливает, не хочет - не устанавливает.

Если еще осталась гарантия производителя - то можно в течение ее действия обратиться, если нет - то в течение 2-х дней.

Не путайте теплое с мягким.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:17   #20
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну и что!!!! Хочет - устанавливает, не хочет - не устанавливает.

Если еще осталась гарантия производителя - то можно в течение ее действия обратиться, если нет - то в течение 2-х дней.

Не путайте теплое с мягким.
Вы не читаете ни законов ни темы.

В законе чётко указано, что продавец может давать гарантию, только если она не установлена произоводителем.

ст 5 п 7
Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:27   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну млин, еще раз:

Цитата:
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем
Если есть ГС от производителя - то эти 2 дня фикция.
Если нет - вот вам ГС продавца - 2 дня.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:43   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
надо затра погуглить.
завтра уже становиться вчера

как гугля ???? что сказал ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:48   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Если в товаре выявлен недостаток о котором продавец не уведомил потребителя при продаже - отчего нет?
Хотя бы потому что аппарату и более двух лет, и по причине утопления он не может являться гарантийным ни в коем случае. Продавец мог о таком недостатке и не знать. "Правила продажи..." сроков не устанавливают вообще.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 00:04   #24
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
ст 5 п 7
Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Простите - но Вы утверждали иное:
Цитата:
В ЗоЗПП чётко указано, что гарантийный срок устанавливается изготовителем.
А продавец может устанавливать гарантийный срок только если он не установлен производителем...
Право продавца предоставить покупателю гарантию качества товара (установить гарантийный срок) прямо установлено ст.470 ГК РФ, и поскольку иное не установлено параграфом 2 гл.30 ГК - продавец не может быть лишен этого права никаким иным НПА. В том числе и ЗОЗПП.
Но если Вы внимательно прочитаете ст.5 ЗОЗПП, то увидите, что ЗОЗПП и не запрещает этого продавцу, он лишь декларирует ПРАВО продавца установить гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Не нужно "творчески развивать" статью, придавая ей несвойственный смысл, тем более, что ГК установлено иное.
Другое дело, что в том случае если гарантийный срок установленный продавцом, короче гарантийного срока установленного изготовителем - это не отменяет обязанности продавца исполнять требования изготовителя предусмотренные ст.18 ЗОЗПП в течение гарантийного срока изготовителя.
Но нельзя забывать, что обязательства продавца относительно качества товара могут быть и выше обязательств изготовителя - это тоже право продавца установленное ст.469 ГК РФ.
Цитата:
Писал чже что должны быть а не уже есть. Сейчас нет времени копаться в законах, но минимальные сроки гарантии должны быть . Потом поищу и напищу сюда.
Не старайтесь - их нет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хотя бы потому что аппарату и более двух лет, и по причине утопления он не может являться гарантийным ни в коем случае. Продавец мог о таком недостатке и не знать. "Правила продажи..." сроков не устанавливают вообще.
Сколько аппарату, не важно - закон об этом молчит.
Цитата:
по причине утопления он не может являться гарантийным ни в коем случае.
Простите - теперь Вы запрещаете продавцу гарантировать качество товара?! Да и речь идет не о гарантийном сроке, а о п.5; ст.19 ЗОЗПП.
Цитата:
Продавец мог о таком недостатке и не знать.
Что характерно - потребитель тоже. Точно так-же как и в случае с новым товаром. Но это не избавляет продавца от обязанностей связанных с его выявлением в течение двух лет.
Повторяю - закон не делает различий.
Цитата:
"Правила продажи..." сроков не устанавливают вообще.
Любопытно - какие именно Правила продажи, и каких сроков?
И какое это может иметь значение для применения п.5; ст.19 ЗОЗПП?

Последний раз редактировалось Анфиса; 13.08.2009 в 02:23..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 00:23   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Любопытно - какие именно Правила продажи, и каких сроков?
И какое это может иметь значение для применения п.5; ст.19 ЗОЗПП?
В контексте обсуждения это, разумеется, "Правила комиссионной торговли непродовольственными товарами"

Сроков предъявления требования в отношении комиссионного товара с недостатком. Не хотите же Вы сказать что телефон, проданный новым более двух лет назад, "в комиссионном виде" обретает новое качество и для него "первые два года" после продажи в комиссионке начинают течь заново?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 00:42   #26
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В контексте обсуждения это, разумеется, "Правила комиссионной торговли непродовольственными товарами"
В контексте обсуждения идет речь, о продаже Б/У телефонов, на которые продавец установил гарантийный срок продолжительностью 2 дня.
Про то, что товар комиссионный - не было сказано и слова.
Никогда не слышали о скупке Б/У мобильных телефонов?
Цитата:
Не хотите же Вы сказать что телефон, проданный новым более двух лет назад, "в комиссионном виде" обретает новое качество и для него "первые два года" после продажи в комиссионке начинают течь заново?!
При чем здесь я?!
Ищите извлечения в законе для Б/У и комиссионных товаров.
Найдете - я первым пожму Вам руку.
Но Вы не найдете даже определения "товара бывшего в употреблении".
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 01:39   #27
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Продавец НЕ МОЖЕТ устаеавливать гарантийный срок, если этот срок уже установлен производителем.

"Правила комиссионной торговли непродовольственными товарами" - здесь не указаны никакие сроки предъявления требований и обязанности сторон.

Согласно ЗоЗПП продавцу придётся либо не давать гарантию либо брать на себя "обязательства" которые не гарантия то бишь не продаст он нифига.

Цитата:
Простите - но Вы утверждали иное:
У вас в цитататах повтор

З.Ы, гугл выдал кучу безполезной информации.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 02:20   #28
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Продавец НЕ МОЖЕТ устаеавливать гарантийный срок, если этот срок уже установлен производителем.
Читайте ст.469;470 ГК РФ. Здесь просто не с чем спорить.
Цитата:
Согласно ЗоЗПП продавцу придётся либо не давать гарантию либо брать на себя "обязательства" которые не гарантия то бишь не продаст он нифига.
Забавный Вы - честное слово:
Установление гарантии качества товара - представляет собой ничто иное, как взятие на себя продавцом обязательств, объем которых установлен законом.
Взятие "дополнительных обязательств" - представляет собой взятие на себя продавцом обязательств, объем которых установлен договором.
Если договором предусмотрен объем обязательств аналогичный установленному законом для гарантийного срока - в чем отличие от гарантии качества?
"Что пнем по сове - что совой об пень"
Цитата:
У вас в цитататах повтор
Нет - просто цитаты Вы читаете столь-же невнимательно как и НПА.

Последний раз редактировалось Pessimist; 13.08.2009 в 02:43..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 03:10   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
28. При продаже товара, имеющего гарантийный срок, если он не истек, покупателю передается полученный от комитента гарантийный талон, технический паспорт, сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.
Только вот так и не пойму из этого постановления - каким образом товар может "иметь гарантийный срок", и как его предполагается "использовать"....




Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Право продавца предоставить покупателю гарантию качества товара (установить гарантийный срок) прямо установлено ст.470 ГК РФ, и поскольку иное не установлено параграфом 2 гл.30 ГК - продавец не может быть лишен этого права никаким иным НПА. В том числе и ЗОЗПП.
Это какое право, интересно?

Там говорится о таком условии договора, как гарантийный срок. Право его установить - следует, если угодно, из ст. 421 ГК, однако это право не безгранично, как в этой же статье указано.

Договор согласно п. 1 ст. 422 ГК, должен соответствовать императивным нормам. Если такое условие в специальном случае противоречит какой-то императивной норме закону - то будет недействительно.

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Но нельзя забывать, что обязательства продавца относительно качества товара могут быть и выше обязательств изготовителя - это тоже право продавца установленное ст.469 ГК РФ.
И каким образом они могут быть выше обязательств изготовителя?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.08.2009 в 03:43..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:01   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Прочитал всю тему - не понял суть спора. Изложите в 2-х словах пжлст
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:06   #31
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Прочитал всю тему - не понял суть спора. Изложите в 2-х словах пжлст
Имеет ли право продавец не устанавливать ГС, или установить меньший, чем фактически оставшийся от изготовителя, на товыры б/у. По-моему так.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:11   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Имеет ли право продавец не устанавливать ГС, или установить меньший, чем фактически оставшийся от изготовителя, на товыры б/у. По-моему так.
Ну, устанавливать ГС продавец и на новый товар то не обязан - он обязан выполнять обязательства по ГС изготовителя. Соответственно по б/у товару продавец несет обязательства по остатку ГС изготовителя (о чем в общем то и была ссылка в сообщении №14)

Так в чем вопрос?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:13   #33
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Все дело в том, что если, например, не выдать ФГТ, то потреб и не будет знать осталась ли заводская гарантия. Соответственно продавец может свою давать или нет.
ЗЫ а вообще вопрос был отвечает ли продавец по недостаткам, которые возникли в б/у товаре по прошествии установленного гар. срока (2 дня). По-моему так
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:20   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Все дело в том, что если, например, не выдать ФГТ, то потреб и не будет знать осталась ли заводская гарантия.
Мда-с, проблемка... Но вообще-то покупается б/у товар - глупо от него хотеть всех "фишек" товара нового...

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Соответственно продавец может свою давать или нет.
Но если свою дает - должна быть не меньше оставшегося ГС изготовителя

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
ЗЫ а вообще вопрос был отвечает ли продавец по недостаткам, которые возникли в б/у товаре по прошествии установленного гар. срока (2 дня). По-моему так
Установленного КЕМ гарантийного срока? Если уставновленного самим продавцом - надо посмотреть не окончился ли остаток ГС изготовителя. Если установленного изготовителем при отсутсвии ГС продавца - 2 года с момента продажи никто не отменял.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:36   #35
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Да это все понятно и написано в
Цитата:
Правила продажи отдельных видов товаров
Часть XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении
У меня кстати тут вопрос интересный нарисовался
Предположим, что был продан б/у телефон, срок эксплуатации прежним владельцем 2 года. Срок службы 3 года. Так вот интересно, если потреб, которому был продан этот б/у телефон принесет его по 19й статье через полтора года, это правомерно? Ведь срок службы выйдет раньше, чем за 2 года с момента покупки.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:45   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А что такое по закону "срок службы"? Какие юридические последствия несет его окончание?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:49   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Какие юридические последствия несет его окончание?
Полагаю, отсутствие ответственности изготовителя по возможности безопасного использования по назначению, и/или по п.6 ст.19 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:54   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Совершенно верно. На окончание срока гарантии и 2-х годичного срока это никак не влияет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:56   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Еще одна дыра в законе?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:02   #40
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще одна дыра в законе?
Вот я и о том же. Хотя, ИМХО, если при продаже оговаривается, что срок службы кончится через год, т.е данное устройство будет не безопасно в использовании, то по идее, это снимает с продавца обязательства по каким либо недостаткам.
Хотя нет, я перепутал срок службы со сроком годности %)

Последний раз редактировалось G&G; 13.08.2009 в 11:08.. Причина: +
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:09   #41
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

скажим так озпп в славном городе Волгограде вынесло вердикт срок службы=сроку гарантии
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:14   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вердикт ОЗПП г. Волгограда законной силы не имеет
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:16   #43
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

знаете ли они под это подтянули статью о предоставлении недостоверной информации и мы вернули деньги за вещь которой пользовались потребители почти год!!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:23   #44
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А ну ка поподробней
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:30   #45
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Кстати, кто определяет, что товар является товаром длительного использования? Если, например, срок службы товара = 1год, то это товар длительного использования?
Возвращаясь к вопросу в посте #35:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
т.е про срок службы ничего не сказано
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:33   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Потому что в п.6 ст.19 о нем сказано
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:34   #47
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

в кратце приставка x-box 360 гарантия ретейлеру 15 месяцев при приеме по браку производитель подчеркивает что продавец должен убедится что этот срок не прошел.приставка была закуплена в 2007 в апреле продана в июле 2008 дана гарантия нами на 6 месяцев в июне 2009 года выходит из строя платный ремонтклиент согласени оплачивает через два месяца приставка снова выходит из строя.клиент пишет претензию с указанием того что мы его неверно информировали о сроках гарантии производителя и так как я кобы произвели платный ремонт во время гарантийного срока указанного в инструкции то потребовала возврата денег за приставку и ремонт чего собственнои добилась! обратите внимание что в этом случае даже не понадобилось пк и экспертиза да клиент наэтом и не настаивал ! мы сделали ошибку сделав свой талон тк приставка фгт не имеет и указав в нем срок службы 12 месяцев основываясь на этом было решено что наши действия неправомерны мы пошли на мировуюи отдали всю сумму
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:37   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Microsoft на них продлил гарантию до трех лет, проиграли бы в любом случае.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:39   #49
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что в п.6 ст.19 о нем сказано
Да уж... читать, читать, читать Вопрос снят
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:11   #50
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Договор согласно п. 1 ст. 422 ГК, должен соответствовать императивным нормам. Если такое условие в специальном случае противоречит какой-то императивной норме закону - то будет недействительно.
Такое условие договора будет соответствовать ст.470 ГК РФ и прямо этой статьей предусмотрено. Причем норма это именно императивная, и не может быть отменена или изменена "какой -то нормой".
И вообще - никто не может запретить продавцу добровольно взять на себя какие-либо односторонние обязательства - и никоим образом не нарушает требования закона то обстоятельство, что эти обязательства могут дублировать уже возложенные на продавца законом.
Цитата:
И каким образом они могут быть выше обязательств изготовителя?
Запросто Армад.
Продавец может по соглашению с потребителем гарантировать пригодность товара для целей не предусмотренных изготовителем в течение определенного срока, или гарантировать параметры товара, более высокие нежели изготовитель (например путем отбора образцов). Пример - серийное оружие реализуемое фирмой "Легион", подвергается отбраковке по кучности и реализуется по более высокой цене, с гарантией более высоких параметров нежели регламентируемые изготовителем.
Цитата:
Но если свою дает - должна быть не меньше оставшегося ГС изготовителя
А это-то с какой стати?
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика