На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 14:44   #1
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
Exclamation Отключили Горячую воду на все лето! Кому дальше жаловаться

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, подскажите порядок действий в сложившейся ситуации.
Все началось два года назад, когда для нашего района ( 10 пятиэтажек) построили мини-котельную. Все обрадовались, но тут и начались проблемы. Горячую воду подавать стали только на время отопительного сезона, да и температуры ненадлежащей- 35 град.
Второй год сидим без горячей воды с мая по октябрь.
Жаловались и в управляющую компанию, и городскую прокуратуру, и областному главе и даже Президенту РФ. Приходят формальные отписки, что ваша жалоба получена и отправлена мэру города, который и даст ответ!!!! Круг замкнулся. На кого жалуемся, тому и бумаги приходят.
Последний ответ городских властей гласит, что наша котельная ( построенная за деньги бюджета) передана по договору безвозмездного пользования муниципальным имуществом коммерческой структуре ООО Теплосервис, который установил свой собственный тариф за ГВС в два раза превышающий тот, который действует для других котельных, а именно 1613 руб78коп за одну Гкал вместо 839 руб 11 коп.
Ввиду того что население не готово платить за ГВС по таким тарифам котельная и не работает.
Что делать нам, законопослушным гражданам???
Власти дарят казенное имущество каким-то структурам, а жители стали заложниками произвола чиновников .Они никого не боятся, жаловаться на них получается некому
Посоветуйте, что делать!!!!!!
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 16:26   #2
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
Ввиду того что население не готово платить за ГВС по таким тарифам котельная и не работает.
Что делать нам, законопослушным гражданам???
Тарифы на отпуск тепловой энергии для вашей котельной должны быть установлены
Постановлением Правления региональной энергетической комиссии, и постановление
должно быть опубликовано в газете. Органы местного самоуправления также участвуют
в формировании тарифов на те котельные, которые находятся на территории
муниципальных образований.
Попробуйте вашу местную администрацию заставить любым способом обратить внимание
на ваши проблемы (напишите статью в газету, пригласите телевидение
и проведите митинг).
Требуйте от администрации принятия мер по защите населения (различных программ).

Также вы можете рассчитывать на предоставление субсидий на оплату жилья и коммунальных
услуг согласно Положения от 30 августа 2004 г. N 444 "О предоставлении субсидий на оплату
жилья и коммунальных услуг" (п.13).

По Жилищному Кодексу ( ст. 159, п.1)
"субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (далее - субсидии) предоставляются
гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные
исходя из размера регионального стандарта нормативной площади жилого помещения, используемой для
расчета субсидий, и размера регионального стандарта стоимости жилищно-коммунальных услуг,
устанавливаемого по правилам части 6 настоящей статьи, превышают величину, соответствующую
максимально допустимой доле расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг
в совокупном доходе семьи. Размеры региональных стандартов нормативной площади жилого помещения,
используемой для расчета субсидий, стоимости жилищно-коммунальных услуг и максимально допустимой
доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи
устанавливаются субъектом Российской Федерации. Для семей со среднедушевым доходом ниже
установленного прожиточного минимума максимально допустимая доля расходов уменьшается в
соответствии с поправочным коэффициентом, равным отношению среднедушевого дохода семьи
к прожиточному минимуму."
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 11.08.2009 в 18:13..
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 13:37   #3
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ. На субсидии расчитывать не приходится (вот когда можно сожалеть что ты не алкаш)
Но что же получается. Частная котельная устанавливает заоблачные тарифы, государство из бюджета компенсирует непроплаты населения.Это же криминальная схема перекладывания денег из одного кармана в другой.!!!! А как заставить котельную применять тариф общегородской? Куда писать?
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 14:11   #4
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию обращайтесь в региональную энергитическую комиссию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!

Что делать нам, законопослушным гражданам???
установление размера тарифов на отопление это их иепархия.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2009, 12:50   #5
serga_s
Участник
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 72
Репутация: 60
По умолчанию

Все УО контролирует государственная жилищная инспекции. Туда и пишите жалобу.
Можно еще в департамент ЖКХ, роспотребнадзор
serga_s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2009, 15:10   #6
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо тем кто откликнулся. За это время снова написала жалобы по поручению жильцов и от себя лично в администрацию города,области, Президенту, в Прокуратуру и в Общественную палату.
Больше всего раздражает ответ местных властей, цитирую..."в настоящее время в совет директоров частной котельной направлено письмо с просьбой рассмотреть вопрос отпуска ГВС по региональному тарифу ".
Какие могут быть просьбы!!!! Власть расписалась в собственном бессилии!!!Они видите ли просят, вместо того чтобы заставить подчиниться Региональной энергетической комиссии.
Что делать???? Понимаю, что ГВС снова не видать до начала отопительного сезона.Ответьте, можно ли перестать платить за отопление по тарифу вдвое выше регионального? При этом оплачивать все комуслуги кроме
отопления. И если вызовут в суд как доказать что я права .Какие у меня перспективы?????

Последний раз редактировалось Ланик; 16.08.2009 в 15:25..
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2009, 17:57   #7
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
...Ответьте, можно ли перестать платить за отопление по тарифу вдвое выше регионального? При этом оплачивать все комуслуги кроме
отопления. И если вызовут в суд как доказать что я права .Какие у меня перспективы?????
Думаю, что перспективы не радужные. НО, вода камень точит и каждый шаг оставляет след.

Вчера смотрела сюжет по ТВ и вспомнила вашу проблему, т.к. администрация
людям тоже отвечает, что компания частная.

/"За долги повесят" - плакаты с угрожающими надписями появились в городе Дзержинске Нижегородской
области. Вот так здесь местные коммунальщики решили бороться с должниками, которые не платят
за жилищно-коммунальные услуги". Таблички установлены на всех центральных улицах и площадях...
Жители уже забросали жалобами администрацию города. Там готовы только посочувствовать - коммунальная
компания частная и городским властям не подчиняется".
Так работать с должниками недопустимо, считают в прокуратуре и пишут документы в защиту горожан.
Александр Чудин, и.о. городского прокурора г. Дзержинска: "Акции всеобщего устрашения,
всеобщего страха среди населения. Эта угроза вывешивания изображения, а именно,
фотографий и указание персонаграфических данных, является попросту незаконной. И в настоящее
время прокуратурой города Дзержинска готовится акт прокурорского реагирования о том,
чтобы данные плакаты были убраны"/.
http://www.1tv.ru/news/social/149768
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 00:11   #8
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Думаю, что перспективы не радужные. НО, вода камень точит и каждый шаг оставляет след.

Вчера смотрела сюжет по ТВ и вспомнила вашу проблему, т.к. администрация
людям тоже отвечает, что компания частная.]
Ситуация на ТВ и в этом случае может быть несколько другая. Согласно посту 1 котельная отдана в безвозмезное пользование,т.е по существу в аренду. Значит собственник все равно муниципалитет ,а значит ........Схема хитрая отчасти,но ИМХО следут покопаться в вопросе ИМели ли вообще право передавать или даже продавать при таком раскладе.НЕ сами же строили и не на свои деньги. Может при копании в этом вопросе , передача законна или нет, к чему то и придут? Кресло вещь денежная и терять его .....
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 01:45   #9
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Ситуация на ТВ и в этом случае может быть несколько другая. ........Схема хитрая ...
araks, вынуждена вас разочаровать, попробуёте набрать в интернете "котельные в частные руки".

-Около 40 котельных передано в Иркутской области в управление частным лицам. Данный опыт
перенимают и другие территории, в том числе Зима, Тулун, Усть-Илимский район. До сих пор
ни одно муниципальное образование не пожалело о передаче котельных.
Всего в муниципалитетах Иркутской области работает более тысячи теплоисточников.
Процесс передачи котельных в управление частным лицам планируется продолжит...
(http://www.kapitalpress.ru)

- Передаче администрацией Куйтунского района муниципальных котельных в частные руки
дала комитету необходимый опыт ...

- Объекты ЖКХ в Тулуне передадут в частные руки...

- Если закрыть глаза на оставшиеся формальности, процесс передачи муниципальных котельных в
частные руки можно считать завершенным ...заключили соглашение об аренде 19 угольных котельных
муниципального предприятия Гортеплоэнерго сроком на 30 лет (Пермский обозреватель)

и далее везде, до бесконечности.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 04:10   #10
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,331
Репутация: 17667187
По умолчанию

Господи...нам бы ваши проблемы! У нас ВСЕГДА с 15 апреля по 15 октября НЕТ горячей воды! И так уже лет 20 подряд.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 08:56   #11
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, вопрос в том что частная котельная вдвое увеличила региональный тариф!!!А власть не может или не хочет регулировать тарифы(может они в доле).На носу отопительный сезон по двойному тарифу!!!!
Что делать?? Просто тупо не платить как алкаши, ведь отключить ЦО в одной квартире невозможно .
Кому предъявлять иск о возмещении затрат на покупку электроводонагревателя и возросших платежах за электричество???
Вопросов много , не оставляйте меня одну, пожалуйста!
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 15:12   #12
serga_s
Участник
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 72
Репутация: 60
По умолчанию

напишите в государственную жилищную инспекцию и роспотребнадзор.

Сходите в региональное отделение по защите прав потребителей, это общественные организации.
serga_s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 15:57   #13
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Жаль что на форуме нет практикующих юристов.
Хотелось бы услышать что говорит судебная практика по таким вопросам.
К сожалению в городском отделении по защите прав сидят тетушки не владеющие ситуацией
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:08   #14
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
Жаль что на форуме нет практикующих юристов.
Хотелось бы услышать что говорит судебная практика по таким вопросам.
К сожалению в городском отделении по защите прав сидят тетушки не владеющие ситуацией
Вы еще можете обратиться, за защитой своих интересов, к своему местному депутату.

Посмотрите статью: "Депутат отменила завышенную квартплату" (Вчера Центральный
суд Воронежа удовлетворил второй иск депутата Воронежской городской думы
Галины Кудрявцевой против мэрии.) http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=374865
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 16:44   #15
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

у нас в магнитогорске тоже горячую воду с 10 августа якобы по всему городу закрыли. источники наши иссякают, три года нормального пополнения не было, сухо. местный водоканал просил мэра с начала лета это сделать. пока таких проблем - частные котельные и заоблачные тарифы нет. но и эти уже напрягать начинают. тут кстати и ответ для чего нужен отказ от центрального отопления и гвс. два этих удобства одна компания у нас производит. пока муп теплофикация. а вот там уже сбытом занимается ооо. хитро так сделано. и погнали городской народ договоры с этим ооо заключать. веселуха начнется.
тут господина с отказом от центрального отопления со всех сторон обсуждали. но народ помучившись отсутствием горячей воды начал ставить водогрейки электрические и с удивлением обнаружил- дешевле или так же получается по деньгам, зато проблем никаких. открыл кран и потекло. вопрос - зачем нам теплофикация? тоже и с отоплением - самому почему то дешевле обогреться. а у нас пока рай в смысле коммуналки. но так было всегда. а помоему телегу впереди лошади пытаются поставить. за 20 лет ничего не переделав в комхозяйстве кыпытылызьм объявить. пока с 13 рублей до 2,5 тысяч и вся победа.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 09:56   #16
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Кому интересно, напишу что моя история имеет продолжение. Сегодня ко мне домой пришла комиссия из областной жилищной инспекции вместе с начальником УК. Снова взяли показания об отсутствии ГВС. Доложили что тариф уменьшен в два раза .Что скоро дадут горячую воду, что прокуратура проводит проверку законности передачи котельной этому ООО и почему её(котельную) не выставили на торги для всех.
Как только дадут ГВС обязательно напишу вам. Ну а если обманут соберем жильцов на митинг протеста, благо что котельная во дворе.
Спасибо всем кто следит за этой историей.
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 10:58   #17
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,331
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
..
Посоветуйте, что делать!!!!!!
http://dalas.ru/forum/showthread.php...%E9#post159825 вот тут пост №3 посмотрите.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:16   #18
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжение сериала про отсутствие горячей воды!
Прошло 10 дней с момента визита инспектора из областной жилищной инспекции и обещаний дать горячую воду непромытому электорату.Конечно же воды нету!!!!
Я отправила претензию в УК заказным письмом с уведомлением, а также жалобу в Жилищную инспекцию с требованием наказать управляющую компанию.И пересчитать стоимость содержания кв.м жилья за все месяцы отсутствия жизненно важной услуги.
Понимаю, что это немного, но можно же и мне осложнить им жизнь?Я раздражена и хочу отыграться.Ответьте, пожалуйста, если дело дойдет до суда, то вправе ли суд потребовать уменьшение стоимости содержания жилья? Точнее, примут ли у меня иск об уменьшении оплаты за содержание кв.м ,моральный ущерб и ржавь стиральной машины за 5 месяцев в сырой и ледяной ванной?
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 22:30   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
Продолжение сериала про отсутствие горячей воды!
Прошло 10 дней с момента визита инспектора из областной жилищной инспекции и обещаний дать горячую воду непромытому электорату.Конечно же воды нету!!!!
Я отправила претензию в УК заказным письмом с уведомлением, а также жалобу в Жилищную инспекцию с требованием наказать управляющую компанию.И пересчитать стоимость содержания кв.м жилья за все месяцы отсутствия жизненно важной услуги.
Понимаю, что это немного, но можно же и мне осложнить им жизнь?Я раздражена и хочу отыграться.Ответьте, пожалуйста, если дело дойдет до суда, то вправе ли суд потребовать уменьшение стоимости содержания жилья? Точнее, примут ли у меня иск об уменьшении оплаты за содержание кв.м ,моральный ущерб и ржавь стиральной машины за 5 месяцев в сырой и ледяной ванной?
Уменьшения содержания это другая услуга. У вас по существу отсутствие горячей воды. Значит отопление ( у нас эта графа постоянная,но может быть и по другому) и подача и подогрев.Там свои графы. Значит по этим позициям можно вернуть деньги ( но не изменить тариф). Изменение тарифа ,а следовательно перерасчет по этой позиции это уже в соответствии с вашими региональщиками ( а он ,судя по прокуратуре,еще не оспорен). Моральный ущерб тоже можете получить. Все это ЗОПП . По поводу стиралки и ржавчины - маловероятно,т.к . едва ли докажете причинно следственную связь меду отсутствием воды и ржавчиной.

Насколько здесь все правильно не знаю. Брал где то. Но порядок дейсвий по уму.
Людмила подала в суд на управляющую компанию за некачественные коммунальные услуги. Требование - обязать УК сделать ремонт системы водоснабжения и системы отопления к октябрю 2008 года. В том числе обеспечить нормальную температуру и водоснабжение в квартире, утеплить наружные стены дома. Сделать перерасчет за коммуналку по статье "техническое обслуживание" за тепловодоснабжение и вентиляцию. А также взыскать 100 тысяч за моральный вред и 500 рублей за дополнительные расходы.
К делу прилагались акты технического осмотра теплоустановок, акт нерюнгринского Роспотребнадзора, протокол метеорологических факторов, заявления жильцов дома. Но основной документ - акт технического осмотра квартиры истицы, в котором была установлена температура в ванной комнате + 41 градусов, на кухне +41 градусов, в квартире - не более +16 градусов. В то время как норма горячей воды - не ниже 60 градусов.
В итоге Нерюнгринский горсуд взыскал с ответчика 100 тысяч рублей за моральный вред. УК попыталась опротестовать судебное решение в Верховном суде. Однако тот оставил его без удовлетворения.

Последний раз редактировалось araks; 28.08.2009 в 22:38..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 17:16   #20
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
...если дело дойдет до суда, то вправе ли суд потребовать уменьшение стоимости содержания жилья? Точнее, примут ли у меня иск об уменьшении оплаты за содержание кв.м ,моральный ущерб и ржавь стиральной машины за 5 месяцев в сырой и ледяной ванной?
Вам сейчас надо добиваться решения прокуратуры, которая должна рассмотреть законность
и обоснованность повышения тарифов (вкл. индекс роста) котельной и в случае нарушений уже
сама прокуратура направит заявление в суд.
Вопрос этот, на самом деле, очень важный, т.к. в обязанности прокурорского надзора
непосредственно входят вопросы соблюдения прав граждан в жилищно-коммунальной сфере.

Если у вас лично задолженности по оплате горячей воды нет, то отключение соверщенно незаконно.
ПП РФ от 23 мая 2006 г. N 307
«85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов)
потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской
Федерации и договором, не допускается."

Вы можете и сами (а лучше коллективно) обратиться в суд, но это большая головная боль.
Моральный ущерб возможен, но будет скорее всего незначительным. И реальных денег Вы врядли увидите, Вам просто сделают перерасчёт за КУ.
Думаю, что лучше действовать через Роспотребнадзор, у которого больше возможностей
заставить «исполнителя» оказывать качественную поставку коммунальных услуг.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 17:21   #21
снежок
 
Аватар для снежок
Участник
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

У нас каждый год на все лето отключают в связи с ремонтом системы отопления. Наш лучший друг - водонагреватель накопительный.
снежок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 17:29   #22
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

у нас тоже отключают, пользуемся водонагревателями в летний период

Цитата:
Сообщение от Ланик Посмотреть сообщение
Спасибо тем кто откликнулся. За это время снова написала жалобы по поручению жильцов и от себя лично в администрацию города,области, Президенту, ???
а каков ответ от администрации президента? там тоже наверное все перенаправят в ваш регион той же самой прокуратуры, которая будет давать тот же самый ответ неуд... Компашки эти ЖКХ частные нет на них счас управы как таковой, вот если зимой отрубили вот это уже проблема масштабная

Последний раз редактировалось Залан; 31.08.2009 в 17:42..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 08:03   #23
Ланик
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

а
Цитата:
каков ответ от администрации президента? там тоже наверное все перенаправят в ваш регион
Вы правы, все отправляют в область. Круговая порука чиновников. Дело не в водонагревателе, мы его купили.Если дом относится к высшей категории по наличию удобств,то пусть применяют понижающий коэффициент за содержание жилья, пусть уменьшат стоимость квт час(расход увеличился ).Почему им можно относиться в нам как к быдлу, а мы не можем потребовать ничего. Отвечают примерно одинаково- оформляйте субсидии! Но я нормально зарабатываю и за все плачу сама свои кровные, без льгот.
Ланик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика