На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:12   #1
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию потрескалась куртка

Доброго времени суток товарищи!
Ситуация такая:
В декабре 2008 купил в "Подиуме" курточку! Материал пропитанный шелк. Носил не очень часто. И через месяц обнаружил множество маленьких трещин которые переросли в дырки! Возможно это из-за того что я носил ее в холода! Но в магазине меня не предупреждали что есть какойто температурный лимит на данную вещь!
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:17   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Гарантия есть на куртку?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:30   #3
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

звонил в магазин, сказали что гарантия 3 месяца! Значит уже давно закончилась(((
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:37   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
звонил в магазин, сказали что гарантия 3 месяца! Значит уже давно закончилась(((
Вам сюда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:58   #5
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
звонил в магазин, сказали что гарантия 3 месяца! Значит уже давно закончилась(((
проводите экспертизу самостоятельно, если она покажет что это брак, то можете предъявить Продавцу требования по ст. 18 оЗПП
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:16   #6
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

попросил сестру отнести куртку на экспертизу, там ей сказали что нет смысла сдавать. т.к. повреждения имеют механический характер! что возможно материал не выдержал холода и стал трескаться.
так что это скорее не брак, а просто некачественный материал, не расчитанный на русские морозы(((

что мне делать?(((
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:27   #7
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
так что это скорее не брак, а просто некачественный материал, не расчитанный на русские морозы(((
что мне делать?(((
Как вариант, можно написать претензию в магазин (образец есть на сайте), что не предупредили по ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" о температурах, при которых можно и при которых нельзя использовать покупку по назначению, и должны нести ответственность по ст. 12 того же закона. Т.е. речь о том, что до Вас не довели существенную информацию о товаре.
Также рекомендую оставить соответствующую запись с краткой обрисовкой ситуации и ссылкой на статьи Закона РФ "О защите прав потребителей" в книге жалоб магазина.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:41   #8
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Светлана, большое спасибо за информацию!
Но как я докажу то что вешь была повреждена в мороз, если по результатам экспертизы мне напишут "в следствии механического воздействия".?
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:55   #9
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
Светлана, большое спасибо за информацию!
Но как я докажу то что вешь была повреждена в мороз, если по результатам экспертизы мне напишут "в следствии механического воздействия".?
Сначала нужно написать претензию, затем ждать действия магазина. Если честно, то профессионалы в торговле, не первый год продающие одежду, не хуже нашего с вами знают, что и когда можно носить, а чего и когда нельзя носить. Например, любой уважающий себя продавец обуви однозначно скажет, что обувь из натуральной кожи не является непромокаемой, поэтому в дождь надо ходить... в резиновой обуви, в галошах ли, ботиках ли, сапогах ли - это без разницы.
Если магазин не реагирует на претензию, подавайте иск в суд. Конечно, взвесьте всё как следует, ведь это довольно хлопотно - судиться . Но поскольку сумма иска у вас относительно небольшая, то дело будет рассматривать мировой судья, а МС такие дела по ЗПП просто обожают, наверное, отдыхают на них душой.
В принципе, судебную экспертизу тоже надо оплачивать, притом ее оплачивает та сторона, которая на ней настаивает... А вы и не настаивайте!
Свою защиту будете строить на том, что куртка изменилась после эксплуатации при таких-то и таких-то температурных условиях, чему есть такие-то и такие-то свидетели, которые могут быть вызваны в суд.

Качество тканей, из которых изготавливаются швейные изделия - это очень не однозначная тема. Хорошему товароведу с большим опытом работы вовсе не нужно никаких экспертиз, чтобы удостовериться в недостатках товара. Однако текст экспертизы ему может быть необходим для возврата товара поставщику.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:02   #10
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение

Свою защиту будете строить на том, что куртка изменилась после эксплуатации при таких-то и таких-то температурных условиях, чему есть такие-то и такие-то свидетели, которые могут быть вызваны в суд.
Свидетели изменений куртки на морозе?
Судья: как было дело?
Свидетель: Идем мы значит с другом по дороге,мороз жуткий, а у него куртка трескается...
Так чтоли?
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:07   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Свою защиту будете строить на том, что куртка изменилась после эксплуатации при таких-то и таких-то температурных условиях, чему есть такие-то и такие-то свидетели, которые могут быть вызваны в суд.
Тоеть, купил КАЧЕСТВЕННУЮ куртку, а некачественной она стала в следствии носки в мороз....
Мда.....

Наоборот, надо доказывать некачственность изделия и факт непредоставления полноценной информации возможно также придется доказывать, если продавец в суде заявит о том, что вся информация была на фабричном ярлыке, который потребитель скорее всего уже выкинул.

Не все так радужно, как описывает Светлана.

К такому судебному иску надо тщательно готовиться, собирать доказательства (читай- проводить экспертизу) искать свидетелей.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:08   #12
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Свидетели изменений куртки на морозе?
Судья: как было дело?
Свидетель: Идем мы значит с другом по дороге,мороз жуткий, а у него куртка трескается...
Так чтоли?
Хи-хи-хи!!! (вы такой реакции ждали?)
Свидетели скажут правду, т.е. как дело было. А именно - пока не было морозов, куртка нормально выглядела. А как температура воздуха понизилась до минус "___", то тут и начали проявляться дефекты. Чем дальше, тем больше...
В любом случае, нужно больше доверять профессионалам торговли - они ХОРОШО знают свой товар "от" и "до", и температурный режим, при которой вещь может деформироваться, им хорошо известен.
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
То есть, купил КАЧЕСТВЕННУЮ куртку, а некачественной она стала в следствии носки в мороз....
Мда..... К такому судебному иску надо тщательно готовиться, собирать доказательства (читай - проводить экспертизу) искать свидетелей.
Вот чего я не понимаю... Ну вот не разбираюсь я в компьютерной технике - пойду к профессионалу и спрошу.
А вот что касается одежды и обуви и рекламаций на них, то здесь, Андрюха, Вы находитесь на моей территории. Я вот в рыбалке - ну ничего не смыслю... И точно ничего не стала бы советовать заядлым удачливым рыболовам... Даже если бы у меня были для них "откуда ни возьмись" какие-то "радужные" советы.
Маркировочная лента на изделии наверняка имеется до сих пор. В магазине есть накладные на товар. Вот единственное, чего действительно жаль, что в торговле очень много случайных людей, и потому товароведение стало казаться чем-то эфемерным. Между тем, товароведение - это наука о товаре, если пафосно говорить. В случае с магазином одежды всё имеет значение - и как раскроен товар, и из чего изготовлен, и ровные ли швы, и много еще чего... Опытный товаровед видит всё это, ему экспертиза нужна только для работы с поставщиками!

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 12.08.2009 в 16:21.. Причина: Избежание оверпостинга
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:23   #13
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
В декабре 2008 купил в "Подиуме" курточку! Материал пропитанный шелк. Носил не очень часто. И через месяц обнаружил множество маленьких трещин которые переросли в дырки! Возможно это из-за того что я носил ее в холода! Но в магазине меня не предупреждали что есть какойто температурный лимит на данную вещь!
Курта для какого сезона предназначена?
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:29   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Я ни в коем случае не против, если автор данной темы обратится к продавцу, и опытный товаровед сразу определит недостаток товара, причину его появление и недостаточность предоставленной о товаре информацию, и потребителю с вежливой улыбкой и извинениями вернут деньги и предложат выбрать новую куртку в этом магазине со скидкой.


УВЫ, такое бывает редко пока еще. А если и бывает, то на форумах о таком как правило не пишут и знают об этом весьма ограниченное количество людей.

Поэтому я и говорю о том, что готовится лучше к худшему: к тому, что придется доказывать производственный брак и доказывать факт непредоставления информации о диапазоне температур, в которых куртка может эксплуатироваться.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:32   #15
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Олег,
куртка из коллекции осень-зима.
скорее на осень чем на зиму!
но ничего определенного на ней написанно небыло!
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:34   #16
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
но ничего определенного на ней написанно небыло!
Вот на это у вас и вся надежда...ст 10 и 12 ЗоЗПП. если конечно экспертиза докажет,что куртка "изменилась" от мороза
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:38   #17
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вот на это у вас и вся надежда...ст 10 и 12 ЗоЗПП
ну да)
напишу жалобу по совету Светланы, а там будь что будет))
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:59   #18
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а стоит к жалобе приложить фотографии куртки?
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 17:37   #19
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
а стоит к жалобе приложить фотографии куртки?
фотки никакого эффекта не дадут, ))
в даном случае, нужно проводить экспертизу на предмет качества товара.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 17:59   #20
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
в даном случае, нужно проводить экспертизу на предмет качества товара
а экспертиза сможет показать что повреждение вызвано не только
механическим путем, но и воздействием температуры?
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 18:45   #21
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 934
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
В декабре 2008 купил в "Подиуме" курточку! Материал пропитанный шелк.
Скажите, а подкладка у вашей куртки из чего была сделана?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 18:58   #22
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

синтетика вроде. а внутри что то вроде сентипона(кажется это так называется)
а что?
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 19:08   #23
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 934
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
синтетика вроде. а внутри что то вроде сентипона(кажется это так называется)
а что?
Какой примерно толщины?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 19:16   #24
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

толщина как у любой осенней куртки. а что?)
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 20:38   #25
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 934
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
толщина как у любой осенней куртки. а что?)
Я к тому, что в тот момент, когда вы покупали эту куртку, вы отдавали себе отчёт, что она осенняя. Ведь так? И, что в ней нельзя ходить зимой?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 07:50   #26
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 934
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
- и как раскроен товар, и из чего изготовлен, и ровные ли швы, и много еще чего..
Комментарии излишни
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 09:18   #27
Sasha20
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я к тому, что в тот момент, когда вы покупали эту куртку, вы отдавали себе отчёт, что она осенняя. Ведь так? И, что в ней нельзя ходить зимой?
я её покупал что бы ходить от машины - домой, из дома в машину, из машины на работу.
и мне её вполне хватало!
а то что она осенняя на ней не написано
Sasha20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:04   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
что она осенняя на ней не написано
Ага. И на сандалиях не написано, что они летние.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:09   #29
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

[quote=ukr-irina71;509888]Я к тому, что в тот момент, когда вы покупали эту куртку, вы отдавали себе отчёт, что она осенняя. Ведь так? И, что в ней нельзя ходить зимой?[/quote]

видимо поэтому шубу не носят летом , чтобы не поленяла))))

я зимой одеваю футболку, и вроде бы она не трескается....
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:18   #30
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha20 Посмотреть сообщение
а экспертиза сможет показать что повреждение вызвано не только
механическим путем, но и воздействием температуры?
это вам сюда http://centrekspertiza.ru/kinds/odezhda/
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 14:26   #31
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

А может морозы тут совсем не при чем? Просто плохая ткань, неправильное хранение, может попали какие-то химикаты при транспортировке, которые потом при эксплуатации под воздействием окружающей среды и разрушили ткань? В любом случае, доказать это сложно
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 14:39   #32
незарегистрированный 33
Участник
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 88
Репутация: 171
По умолчанию

Предполагаю, что данная куртка имеет покрытие. Они либо в виде пропитки, либо - нанесено сверху. Так вот изделия с покрытием типа "поли..." (проще говоря специальной пленки) имеют противное свойство лопаться при температуре ниже 5 гр. мороза, а если еще зацетиться случайно, то результат будет совсем грустный. Всё-таки не стоит носить в мороз осенние вещи и при покупке обязательно уточнять у продавца что это такое на куртке "блестит и переливается".
Вам конечно сейчас лучше попробовать сходить в магазин, может проскочит 10 статья ЗоПП.
незарегистрированный 33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 04:39   #33
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
такое бывает редко пока еще. А если и бывает, то на форумах о таком как правило не пишут и знают об этом весьма ограниченное количество людей.
придется доказывать производственный брак и доказывать факт непредоставления информации о диапазоне температур, в которых куртка может эксплуатироваться.
Насчет "такое бывает редко" - улыбныло... Если воспитать у потребителя "чутье" на нарушение его прав и вообще "правовое чутье", то он может и закона не знать, а вполне успешно действовать... Еще до принятия ЗоЗПП люди вполне успешно сдавали некачественный товар в торговлю... И проволочек, Андрюха, до ЗоЗПП было гораздо меньше... Просто производители чутко понимали свою ответственность при рекламациях...
Насчет того, что доказывать производственный брак должен потребитель - спора нет, если кончилась гарантия на товар. Но в данной ситуации тогда уж лучше потратиться на судебную экспертизу, ведь он уже рассказал, что в каком-то экспертном учреждении ему (его сестре) подтвердили, что, возможно, ткань испорчена из-за морозов, но заключение написать не могут в его пользу... К тому же, по ЗоЗПП, потребитель и не обязан быть специалистом по товару, который ему продали . В этом смысле все-таки не стоит дискриминировать куртку по отношению, например, к компьютерной технике!
Все же судебные эксперты - это профи, иногда по ворсинке много чего сказать могут, а не то что по целой куртке... Кстати, в Нижнем Новгороде есть общественная организация по защите прав потребителей, с которой взаимодействуют бывшие эксперты из ЭКО, т.е. работавшие по уголовным делам... Вот уж суперпрофи, их потребительские экспертизы - это шедевры!
И потом, если потребитель обратится в суд по ст.10 и 12 ЗоЗПП, имея на руках текст с результатами проверки качества (должны же ему после обращения в магазин с претензией какое-то заключение о товаре выдать после проверки качества), то, может, судье и не понадобится экспертиза. Дело в том, что в суде потребитель сможет ходатайствовать о предоставлении ему полной информации от продавца о свойствах ткани, из которой изготовлена куртка.
Судья, изучив документы, может прийти на основании предоставленной информации к выводу, что если изделие из данной ткани нельзя носить при минусовых температурах, то об этом должны были предупредить потребителя. Не предупредили - нарушили ст. 10 ЗоЗПП.
Поэтому, еще раз повторюсь, в данном конкретном случае досудебная экспертиза - лишний расход денег.
Притом, как смеются сами опытные эксперты, и судебную экспертизу можно оспорить, притом не раз! В связи с этим главное то, как решит судья, т.е. нужна экспертиза или нет.

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 14.08.2009 в 04:50..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика