На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: А вы верите в чудо схождения с небес благодатного огня?
Да 40 25.81%
Нет 115 74.19%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:04   #1
незарегистрированный22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопросы религии и веры

Могу ли я посещать старообрядческую церковь? Не будет ли грехом креститься в ней тремя перстами?
 
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:08   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Могу ли я посещать старообрядческую церковь?
Не возражаю!
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:08   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
По умолчанию

Бог на форуме временно отсутствует...Без него решение вопроса затруднительно
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:11   #4
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный22 Посмотреть сообщение
Могу ли я посещать старообрядческую церковь? Не будет ли грехом креститься в ней тремя перстами?
а чем вам традиционная православная церковь не угодила? а так ходите куда хотите... Бог вам судья...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:25   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,794
По умолчанию

Русская Православная Церковь говорит о том, что "Никаких канонических разногласий между Русской Православной Старообрядческой Церковью и Русской Православной Церковью нет".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:31   #6
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный22 Посмотреть сообщение
Могу ли я посещать старообрядческую церковь? Не будет ли грехом креститься в ней тремя перстами?
Вы случайно форумом не ошиблись? Ни ЗоЗПП, ни ГК ни другие кодексы и законы не регламентируют вопросы посещения церквей, а уж тем более количество перстов для крещения...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:11   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Опять ведь тему закроют как политическую

Может действительно в курилке сделать специальный подраздел, где можно будет на любые темы говорить? И про правительство, и про армию, и про религию.

Кстати, по вопросу автора: я наверное вас разочарую, но бога нет. Вообще. Совсем нет
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:13   #8
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
я наверное вас разочарую, но бога нет. Вообще. Совсем нет
АААААА!!!!!!!!! А когда будет,не подскажите?
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:18   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Опять ведь тему закроют как политическую
Ну если начнется война на религиозной почве, то конечно.

Вообще, терпимее надо быть друг к другу.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
АААААА!!!!!!!!! А когда будет,не подскажите?
Не торопитесь это узнать
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:21   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
....
Кстати, по вопросу автора: я наверное вас разочарую, но бога нет. Вообще. Совсем нет
Не разочаруете, ибо таких как Вы история знала много. Однако верующих от этого меньше не стало.
Я не думаю, что Вы повторите свои слова лет через 30-40
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:23   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный22 Посмотреть сообщение
Могу ли я посещать старообрядческую церковь? Не будет ли грехом креститься в ней тремя перстами?
Нет. Более того старообрядческая церковь это и есть исконно Русская христианская церковь? Современная РПЦ это результат прозападной реформы. РПЦ и государь жестоко уничтожали старообрядцев за что ОН и наказал их в 1917 году . Я сам потомок старообрядцев.РПЦ не уважаю.

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
.
Я не думаю, что Вы повторите свои слова лет через 30-40
Гораздо раньше !
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:36   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Андрей У, ППКК, я не планирую так долго жить, но готов забиться на бутылку вкусной тэкилы, что повторю через 30 лет без проблем
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:44   #13
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Андрей У, ППКК, я не планирую так долго жить, но готов забиться на бутылку вкусной тэкилы, что повторю через 30 лет без проблем
Не зарекайтесь! Можете изменить свое мнение буквально за год! А уж тем более не планируйте своё мировоззрение на десятилетия...
Проверено опытом...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:46   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение

Кстати, по вопросу автора: я наверное вас разочарую, но бога нет. Вообще. Совсем нет
А кто тогда управляет всеми процессами на Земле ?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:53   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А кто тогда управляет всеми процессами на Земле ?
Дык никто, оно все само работает

Господа, понимаю что вряд ли через 30 лет мы об этом вспомним, но давайте все-таки поспорим. Если не хватает мотивации, давайте это будет бутылка вкусной тэкилы и ящик вкусного пива

Коллега, а что с моим аватаром? Он не связан с религией вроде.
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:59   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Дык никто, оно все само работает
А кто управляет жизнью человека ?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:03   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если не хватает мотивации, давайте это будет бутылка вкусной тэкилы и ящик вкусного пива ....
Мы обязательно поговорим с Вами, когда у Вас изменится шкала ценностей с бутылки тэкилы....
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:11   #18
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Павел, вы задаете такие вопросы, которые Иван оставит без ответа.
Вы у него не спросите: "В чем смысл жизни?"
Ну почему же, я думаю, что Иван ответит, что смысл жизни в вкусной тэкиле, пиве, вернее в его количестве, бабках, красивых машинах и пр....

Иван, я не ошибся...?
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:18   #19
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

На самом деле я последний раз пил пиво в январе Вообще пью очень редко, я бы даже не против чаще, но как-то не собраться с друзьями

А по поводу смысла жизни все не так просто. Пока я стараюсь жить, не сожалея о прошедшем, получать удовольствие от каждого прожитого дня. Звучит глупо и получается фигово на самом деле Если вы имеете ввиду, что у вас основной смысл жизни, это жить праведно чтобы попасть в рай, то этот вариант точно не для меня.


ПС: В принципе мне нравятся красивые машины, но я понимаю, что для того чтобы заработать на Lamborghini, мне придется вкалывать так долго и мощно, что это абсолютно не оправдает радость от ее покупки.
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:20   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение

А по поводу смысла жизни все не так просто. Пока я стараюсь жить, не сожалея о прошедшем, получать удовольствие от каждого прожитого дня.
А между тем Аннушка уже разлила масло !
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:23   #21
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

у всех свои тараканы в голове, при чем у некоторых их столько
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:24   #22
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
А по поводу смысла жизни все не так просто. Пока я стараюсь жить, не сожалея о прошедшем, получать удовольствие от каждого прожитого дня.
Это нормально!!!.
Никто и ни в чем Вас не собирается обвинять, а тем более учить...
Просто не зарекайтесь, ....мой Вам совет....
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:25   #23
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Кстати, по вопросу автора: я наверное вас разочарую, но бога нет. Вообще. Совсем нет
Иван, а я верю что Он есть. Давайте не будем спорить есть Он или нету Его. Это беспредметный будет спор, при том каждый , я так думаю, останется при своем.... Лучше ответе мне: А что плохого, что Он существует?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:35   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Иван, а я верю что Он есть. Давайте не будем спорить есть Он или нету Его. Это беспредметный будет спор, при том каждый , я так думаю, останется при своем.... Лучше ответе мне: А что плохого, что Он существует?
Что плохого? Религия изначально была придумана умными правителями, которым было нужно послушное стадо. Это же так здорово, когда кроме обычных законов у человека есть внутренний страх за его поступки, а любое ухудшение условий жизни можно списать на "испытания господни". И, я конечно понимаю что церковь и вера это разные вещи, но вы посмотрите на духовенство в нашей стране (про другие страны не знаю, но с учетом большого количества пародий в искусстве, думаю там все ненамного лучше). Абсолютно наглые зажравшиеся люди на Каенах, думаю там из заповедей разве что "ни убий" не нарушена, и то не уверен.

ПС: сильно предчувствую что закроют тему
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:38   #25
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Нет, Иван, не в этом смысл жизни...! Кого же из нас грешных в рай пустят?!
Не Вам судить об этом..
Цитата:
14
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит
он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:41   #26
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Иван-прошу вас не богохульствовать.Патриарх и первые архиереи и епископы имеют право выглядеть достойно в России и за рубежом.,так как являются официальными представителями нашей Церкви,воинствующей на земле и торжествующей на небесах.
 
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:41   #27
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Нет, Иван, не в этом смысл жизни...! Кого же из нас грешных в рай пустят?!
Да все мы грешны, и апостол Петр, который трижды отрекся при жизни от Христа и разбойник, котрый был распят. за свои злодеяния, но перед смертью уверовав во Христа, попадут в рай. Только пока мы живы, в нас живет надежда на спасение...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:44   #28
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Это же так здорово, когда кроме обычных законов у человека есть внутренний страх за его поступки
Было время, Вы не поверите, когда законы Государства не отличались, а вернее были теми же самыми, что и законы, как Вы назыаете внутреннего страха". Это времена Моисея.
Цитата:

И, я конечно понимаю что церковь и вера это разные вещи, но вы посмотрите на духовенство в нашей стране (про другие страны не знаю, но с учетом большого количества пародий в искусстве, думаю там все ненамного лучше). Абсолютно наглые зажравшиеся люди на Каенах, думаю там из заповедей разве что "ни убий" не нарушена, и то не уверен.
Согалсен полностью. Современная цековь далека от церкви Христовой...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:44   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение

ПС: сильно предчувствую что закроют тему
Может вы ещё скажите,что и дъявола не существует ??
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 20:51   #30
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Конрад Карлович, вы слишком толсто троллите Понятно что раз бога нет, то и дьявола нет.

alfabravo, вы серьезно, или прикалываетесь? Если прикалываетесь, напишите в личку, будем вместе прикалываться
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 21:04   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Конрад Карлович, вы слишком толсто троллите Понятно что раз бога нет, то и дьявола нет.
Ну, уж это положительно интересно, что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! Так, стало быть, так-таки и нету?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 21:04   #32
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Может вы ещё скажите,что и дъявола не существует ??
Дьявол существует. Он лысый, в очках и читает, что то там по бумажке.... в папке...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 21:52   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Знал я одного Ивана, правда тот москвичём был.Жил в 30-х годах прошлого века. Иван Николаевич Понырёв , поэт,писал под псевдонимом Бездомный.Так он тоже в Бога не верил и высмеивал его в своей поэме.
Так он за один день глубоко верующим стал. Даже в психушке на этой почве лежал.
Если кто не знает этого Ивана,то могу рассказать.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 22:00   #34
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
А по поводу смысла жизни все не так просто. Пока я стараюсь жить, не сожалея о прошедшем, получать удовольствие от каждого прожитого дня. Звучит глупо и получается фигово на самом деле.
А я стараюсь жить так, чтобы не делать больно тем, кто рядом со мной.
Люди все разные, и кому-то нравится получать подарки, а кому-то дарить.

Но вообще всё это понимаешь, когда появляются собственные дети.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Это же так здорово, когда кроме обычных законов у человека есть внутренний страх за его поступки, а любое ухудшение условий жизни можно списать на "испытания господни".
Страха нет, но есть чувство горечи от неправедного поступка, от обиды за ближнего.
И Бог помогает только тем, кто сам чего-то хочет добиться.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 11.08.2009 в 00:25..
Накта вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 13:13   #35
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
По умолчанию

Религия пошла? Ндэ..
Ни атеисты, ни верующие не могут привести достойных аргументов в свою сторону, посему спор беспредметен. А лично мое мнение - не пристало поклонятся никому, кроме себя.. Эгоизм, скажете? Отнюдь. Это ваша жизнь, которой вы управляете и поступки в которой зависят от ваших действий и старика Случая, и вы вправе прожить её так, как вам угодно. В ваших руках ваша воля и ваш разум.
А касательно церкви. Это уже не то, что было.. Просто один из рычагов давления, один из инструментов власти. Не верите - не верьте, это мое мнение. Аргументы можно извлечь при помощи простого анализа, даже последний приезд патриарха на Украину.

P.S. Крещен в католичество, догматы не соблюдаю но на службах ногда бываю - нравится органная музыка. А в остальном - абонемент в Адъ у меня уже присутствует.
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 13:15   #36
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,957
Talking

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
"В чем смысл жизни?"
А универсального смысла тоже нет. Каждый придумывает для себя свой (ну или принимает навязанный другими). Есть материя, энергия, физические законы. Есть сложная система, самоназванная разумом. Способ ее существования и развития - познание, в этом и есть ее смысл. Если остановится познание, то система деградирует и прекратит свое существование. Чего она, естесственно, не хочет. Но к счастью, Вселенная (по крайней мере пока) выглядит бесконечной, и объективных причин для прекращения познания не наблюдается.
А религия - это всего лишь одна из форм организации общества. Рассчитанная на легкость восприятия большинством, так как она не требует понимания обоснований для своих постулатов...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 15:44   #37
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Легкость восприятия религии - это что-то новое.
Так ведь за один день же можно глубоко верующим стать. А вот физику с математикой за один день не изучишь никакими путями...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 19:46   #38
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,957
По умолчанию

Так это не я утверждал, а Конрад Карлович, к нему и вопросы...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 20:03   #39
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Научите как ? Я думаю всем будет интересно!!!
Судьба может так "настучать Вам по башке", что за полчаса верующим станете...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 20:20   #40
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Так то ж СУДЬБа, а как самому за один день стать глубоко верующим человеком, например знать и понимать что такое антимис, тетрапот, солия, капитасма и т.д.
Вера, это не знание, это чувство. Думается мне, что выработать его в себе невозможно, если не будет дано свыше.


Цитата:
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 12
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 21:17   #41
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Вера, это не знание, это чувство. Думается мне, что выработать его в себе невозможно, если не будет дано свыше.
В религиозном понимании ВЕРА - это интуитивное чувство Бога, ощущение своей
связи с Богом, безоговорочное и несомненное принятие его учения.
Проникшийся такой верой, человек действует не ради удовлетворения своих потребностей,
а ради удовлетворения потребностей Божественных.
И так как всё человек делает для Бога, и все, что он получаете, тоже от Бога, то неудачи
и разочарования больше не вызывают у него раздражения и негативных чувств.

И совсем другое дело ДУХОВНОСТЬ, т.е. стремление человека к самосознанию
и самопознанию, поиск смысла и цели существования, нахождение идеала.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 21:50   #42
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
В религиозном понимании ВЕРА - это интуитивное чувство Бога, ощущение своей
связи с Богом, безоговорочное и несомненное принятие его учения.
У меня возник глупый вопрос. Если человек рождается и живет в полной изоляции, у него может появиться вера в бога? Если вера это "интуитивное чувство Бога, ощущение своей связи с Богом", то наверное вера может появиться сама, раз это интуитивное чувство? Мне вот кажется что это бред, и поверить человек может, только если изначально есть какая-то теоретическая база, в том плане что человек знает о теоретической возможности существования бога, живя в обществе ты в любом случае будешь в курсе что такое вера. И соответственно человек или верит изначально, если в семье грамотно промыли мозг, или начинает верить после какого-нибудь мощного явления в своей жизни (ну допустим смерть близких родственников), которое чтобы человеку пережить, нужно за что-то цепляться. А вот если человек не знает про возможность существования бога, то даже если случится полный П, он не поверит, потому что не знает что можно во что-то поверить.

Наверное слишком сумбурно написал, но интересное мнение верующих, считать ли атеистом человека, неверящего потому что он не знает, что есть вера? И считать ли его грешником, если он грешит, но не знает что это грех (для него вообще неизвестно понятие грех)? Попадет ли он в ад?
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 02:12   #43
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Полное дежавю.
Несколько месяце назад то же, но немножко более агрессивно. В результате все остались при своих мнениях. Единственно верующие всегда более напористы – верь и все тут. Надо верить,но только в одного бога- нашего. А судя по количеству религий – то ли пять то ли четыре ( запутался) и по их отношению друг к другу мы никогда скучать на земле не будем. Вера есть у каждого. Другой вопрос во что ? Кто в бога ,кто в себя , а кто и ни во что. Верить надо. Это как плацебо – помогает и ладушки.
Церковь или синагога или мечеть и посредники около них это же не вера. Это проповедники и места для проповедей. И содано то все это было для укрепления единства государства,как подпорка. Изначально же боги были разные у каждого племени.
Церковники разные как и все люди. Ну а бог – его никто не видел, воспоминания апостолов, сильно отличатся ; представления о той жизни все рисуют для себя по разному. Но Библия все равно хорошая книга . Все пороки описаны, пути исправления и т.д ,но ведь опять люди писали ,а они конечно идеальны и все живут ( или жили) по заповедям.
Более интересный вопрос смысл жизни для каждого.. Я так думаю ,что каждый свой смысл находит сам, после определенного количества ошибок. Кто в деньгах, кто то в служении науке, кто то в служении невидимому богу ( некоторые при этом гнобят других людей во имя.Примеров хватает) и т.д . Ну нет в жизни совершенства ( да и не будет. К счастью).
А вот на фига вся эта планета с копающимися, дерущимися , плачущими, воюющими и потребляющим все и вся существами, учитывая то что самые известные цивилизации ( есть такой термин) – это те .от которых осталось больше всего мусора. Иль «Конечная цель ничто ,а движение Все» ? /на изречение не претендую /
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 13:21   #44
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
У меня возник глупый вопрос. Если человек рождается и живет в полной изоляции, у него может появиться вера в бога?
Откуда она появится? Были же случаи, находили "маугли". У такого человека просто нет полного человеческого разума, та же обезьяна, только, может быть, более догадливая. Нет ни речи, ни абстрактного мышления. И сделать из него человека можно только, если нашли его в раннем возрасте. Разумным человек может стать только в человеческом обществе. Иначе так и будет считать себя волком (или кто там еще его "воспитал" в лесу).
А верующие скажут - попадет он в ад, потому что не крещен (не обрезан, не стукнут шаманским бубном по голове и т.п.) ;-)
Цитата:
Сообщение от araks
«Конечная цель ничто ,а движение Все»?
Конечная цель подразумевает конечность Вселенной. Пока эта гипотеза не подтверждается инструментальными наблюдениями. Так что целью IMHO можно считать само существование разума и его развитие. Бесконечное. Это же очень интересно, гораздо интереснее, чем тратить жизнь на то, чтобы готовиться помереть ;-).
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 14:00   #45
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Cool Врага патриарха Кирилла убило молнией

06.07.09 19:08 http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=187535
Члена самопровозглашенного Киевского патриархата Василия Червония, который готовил провокации к приезду на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, убило молнией. Представители РПЦ расценивают это как проявление Божией милости.

Как сообщал в понедельник «Интерфакс», происшествие случилось в субботу. Смертельный удар настиг Червония во время рыбалки в Костопольском районе Ровенской области.
Василия Червония доставили в больницу, где он вскоре скончался.

Согласно многочисленным свидетельствам, этот человек был главным организатором и непосредственным участником насильственных захватов десятков храмов Украинской Православной Церкви Московского патриархата в Ровенской и Волынской областях.
Причем, захваты сопровождались зверскими избиениями и пытками священнослужителей и верующих.

За день до своей смерти Василий Червоний собрал в Ровно несколько десятков священников и благочинных раскольничьего Киевского патриархата. Он поставил перед ними задачу вывести людей на трассу от Ровно до Владимир-Волынского, тогда, когда по ней через месяц будет следовать кортеж патриарха Кирилла. Они должны были провести серию провокаций против предстоятеля РПЦ. Также Червоний планировал провокации в аэропорту «Борисполь» в день прибытия патриарха в Киев.

Протодиакон Андрей Кураев, комментируя это происшествие, сказал: «Иногда с религиозной точки зрения такого рода смерть может казаться милостью Божией, когда Господь останавливает какого-то человека накануне серьезной подлости, которую тот намеревается совершить. Таким образом, Господь устроил больший шанс для более милостивого отношения к этому человеку».
Кроме того, по словам протодиакона Андрея, в православии есть традиция воспринимать такого рода кончины и как знамение.
"Очень многие люди на родине господина Червония религиозно переживут его кончину и, возможно, воспримут ее как знамение, а отсюда будет, естественно, желание понять, что же Господь хочет этим сказать" – сказал протодиакон Андрей Кураев.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
У меня возник глупый вопрос. Если человек рождается и живет в полной изоляции, у него может появиться вера в бога? Если вера это "интуитивное чувство Бога, ощущение своей связи с Богом", то наверное вера может появиться сама, раз это интуитивное чувство? Мне вот кажется что это бред, и поверить человек может, только если изначально есть какая-то теоретическая база, в том плане что человек знает о теоретической возможности существования бога, живя в обществе ты в любом случае будешь в курсе что такое вера. И соответственно человек или верит изначально, если в семье грамотно промыли мозг, или начинает верить после какого-нибудь мощного явления в своей жизни (ну допустим смерть близких родственников), которое чтобы человеку пережить, нужно за что-то цепляться. А вот если человек не знает про возможность существования бога, то даже если случится полный П, он не поверит, потому что не знает что можно во что-то поверить.
Наверное слишком сумбурно написал, но интересное мнение верующих, считать ли атеистом человека, неверящего потому что он не знает, что есть вера? И считать ли его грешником, если он грешит, но не знает что это грех (для него вообще неизвестно понятие грех)? Попадет ли он в ад?
Иван, тебе бы с моей подругой поговорить. Она меня уже много лет на эту тему просвещает.
То есть, ВЕРА приходит, когда человек понимает, что не он управляет своей жизнью.
И всё, что даётся ему, то даётся свыше за поступки его. Поняв это человек уже смиренно может
перенести испытания, покаяться, продолжить жизнь, соблюдая учение и заповеди божьи.
Человек без ВЕРЫ, уповает только на самого себя и в религиозном понятии не может быть праведным,
так как суждение о своих поступках несет сам и с другими поступает тоже по своему разумению.
Нередко, попав в беду, такие люди зачастую не могут справиться с ней самостоятельно, так как не верят
в поддержку свыше, и чтобы заглушить боль пускаются во все тяжкие, что может даже довести до самоубийства.
И уж тем более в такой период своей жизни им некогда заботиться о ближних.

«Доктор Джастин Барретт, старший научный сотрудник Оксфордского университетского центра антропологии
и мышления, утверждает, что дети имеют предрасположенность к вере в высшее существо, поскольку они
исходят из того, что всё на свете создано с какой-либо целью и инстинктивно верят в то,
что практически всё сотворено осмысленно. Он установил, что эта вера не зависит от того, что детям
внушают дома или в школе: «Даже те, кто выросли бы на необитаемом острове, пришли бы к вере в Бога».
Уже в естественном развитии детского сознания есть предпосылка, что окружающий мир создан
сознательно и с некоей целью, и что за этой осмысленностью стоит некая разумная Сущность: "Если бы дети,
брошенные на необитаемом острове, выжили, я думаю, они веровали бы в Бога"» (http://www.sedmitza.ru).

В религиозном понимании, величайший грех это отсутствие любви к Богу, неверие в его любовь,
и отвержение его любви. Человек может много делать, служить, но если нет первой любви,
то он согрешил. Люди не становится грешниками из-за того, что совершают грехи.
Они освобождается от наказания через прощение грехов. Прощение является основным условием
для того, чтобы человек попал на небеса. И если Бог прощает наши грехи и больше их нам не вменяет,
то тогда никто и ничто не может уже удержать нас от достижения небес.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 12.08.2009 в 14:06..
Накта вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 14:10   #46
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

06.07.09 19:08 _http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=187535
Члена самопровозглашенного Киевского патриархата Василия Червония, который готовил провокации к приезду на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, убило молнией. Представители РПЦ расценивают это как проявление Божией милости......

Вот тут Святые Отцы явно СОГРЕШИЛИ (типа-возлюби врагов своих)
 
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 19:52   #47
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12
... Представители РПЦ расценивают это как проявление Божией милости......

Вот тут Святые Отцы явно СОГРЕШИЛИ (типа-возлюби врагов своих)
Здесь противоречий нет, это кара Господня.
Моя подруга меня так учит:
"если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие,
ты соберешь ему на голову горящие уголья, и Господь воздаст тебе".
И молиться надо так:
"Помоги мне, Господи, простить этого человека, помоги освободиться от всего негативного,
что у меня теперь к нему есть, избавь, сохрани меня пожалуйста, Боже, от зла, от обмана...
А его я предаю в Твои, Отче, руки. Ты Сам знаешь, как лучше вразумить его».

То есть, если ты сам накажешь врага своего, то не получишь благодати Господней
и врага твоего Господь больше не накажет, т.к. враг уже понёс наказание от тебя самого.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 19:56   #48
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Накта, спасибо и за ответ и за историю с молнией. Доктор Джастин Баррет я так понял никаких доказательств своей теории не имеет, я так понимаю он же верующий? Для верующего это наиболее халявный ответ, что вот все равно была бы вера, даже на необитаемом остров.
Господа верующие, я знаю что я вам неприятен, но вопрос по-моему действительно интересный, может кто-то из вас знает еще ученых, у которых есть какая-то доказательная база по этому вопросу. Ну и конечно интересно ваше личное мнение, и мнение церкви по этому вопросу.

Про молнию это конечно пять баллов. Хотя Протодиакон Андрей Кураев молодец, нашел очень обтекаемую формулировку (или это была пресс-служба Протодиакона Андрея Кураева? ). Конечно этому отжигу далеко до "внезапно вызвало начальство".
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 20:39   #49
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,602
По умолчанию

м..да.. без Ивана в этой теме было бы скучно)
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 22:49   #50
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конечная цель подразумевает конечность Вселенной. Пока эта гипотеза не подтверждается инструментальными наблюдениями. Так что целью IMHO можно считать само существование разума и его развитие. Бесконечное. Это же очень интересно, гораздо интереснее, чем тратить жизнь на то, чтобы готовиться помереть ;-).
Можно конечно считать ( переводя Вас) Целью существования человечества является существование самого человечества и его развитие. Развитие это конечно интересно,но на фига? Следовательно можно только бесцельно кушать и развиваться.

В этом отношении Верующим проще. Они отвечают просто - раз есть, то кому то надо( ЕМУ например). И точка.
Я, правда, так и не понял какому Богу из пятерых молится надо, если мы вроде по их подобию сделаны. Да и как относится к богам типа Перуна и пр. которых изъяли из обращения за ненадобностью в текущем моменте? А что делят патриархи по части веры( вроде церковь одна) это мне совсем недоступно. Видимо душа у меня совсем заблудла и запуталась. Хорошо ,хоть помню байку про интуицию. Хорошо хоть еще Накта выразилась. НЕ бровь ,а в глаз. "То есть, ВЕРА приходит, когда человек понимает, что не он управляет своей жизнью". Путь указала. Но так это всегда,когда человеку плохо или что не понимает - то что то, для поддержки сознания (чтоб не трехнутся),придумывает. Так и до Христианства было,а пастыри души улавливали для комфорта.

Последний раз редактировалось araks; 12.08.2009 в 23:00..
araks вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика