На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 10:36   #1
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question

Покупатель приобрел 3 месяца назад по договору купли продажи с условием о рассрочке 3 вещи ( топ и два костюма).Спустя 1-1,5 недели она принесла один из костюмов и топ и пожаловалась , что топ окрасил костюм при носке (подкладку жакета и края жакета).Продавец сослался на директора магазина , т.к. не компетентен решать такие вопросы, также продавец отметил , что как-то странно ведет себя покупатель: очень спокойна ,ничего не требует , не ищет встречи с директором магазина ( хотя он присутствует в магазине каждый день в определённые часы).Затем она пропала.График выплат
игнорирует.Пытались дозвониться - один номер не отвечает , другой вообще ложный.Через три месяца отправили претензию по почте с уведомлением.Пришла.
Со своей претензией. требует возврата денег ( ее первый и единственный взнос 25 % от общей суммы).Второй костюм тоже не удовлетворил её ожиданий.

Мой главный вопрос: Если дешевый топ купленный у нас окрасил дорогой костюм , тоже купленный у нас возмещать за костюм тоже ???
Ведь претензию она сразу не предьявила ,самостоятельно решала эту проблему, постирала костюм в белизне(выглядит паршиво).

Дайте совет.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.08.2009 в 11:11..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 10:56   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
Дайте совет.
Верните деньги или ещё и пени заплатите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 06:58   #3
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
Покупатель приобрел 3 месяца назад по договору купли продажи с условием о рассрочке 3 вещи ( топ и два костюма).Спустя 1-1,5 недели она принесла один из костюмов и топ и пожаловалась , что топ окрасил костюм при носке (подкладку жакета и края жакета).Продавец сослался на директора магазина , т.к. не компетентен решать такие вопросы, также продавец отметил , что как-то странно ведет себя покупатель: очень спокойна ,ничего не требует , не ищет встречи с директором магазина ( хотя он присутствует в магазине каждый день в определённые часы).Затем она пропала.График выплат
игнорирует.Пытались дозвониться - один номер не отвечает , другой вообще ложный.Через три месяца отправили претензию по почте с уведомлением.Пришла.
Со своей претензией. требует возврата денег ( ее первый и единственный взнос 25 % от общей суммы).Второй костюм тоже не удовлетворил её ожиданий.

Мой главный вопрос: Если дешевый топ купленный у нас окрасил дорогой костюм , тоже купленный у нас возмещать за костюм тоже ???
Ведь претензию она сразу не предьявила ,самостоятельно решала эту проблему, постирала костюм в белизне(выглядит паршиво).

Дайте совет.
1) Потребуйте в соответствии с п.1 ст18 и п.5ст.18 предоставить товары на проверку качества. В заявление потребитель должен указать конкретный недостаток в каждой вещи. Т.е "неудовлетворил ее ожидания" - это не является недостатком.

2) Смотрим маркировки с символами по уходу. Допустим стирать при 30 град. Нагреваем воду до 30 и пробуем аккуратно застирать край топа - если линяет , то дефект производственный. Отдаем деньги и за топ и за костюм.ст.16 ЗОПП. Если не линяет то в сад потреба - если гар.срок не установлен. Если установлен- то проводим ТЭ. По ее результатам принимаем решение.
Еще неплохо бы было , еслиб потреб где-то указал , что использовал белизну. Возможно на этикетке есть маркировка , что использовать отбеливающие нельзя - вот нарушение правил экплуатации и ухода.

3) Кондрат про пеню прав только в том случае если на изделие установлен ГС и потреб обратился в течении оного. В суде можете сказать , что письменно обратился только через 3 месяца. Устно не обращался и вы его не видели. Прочтите п.6 ст.18 и п.5 ст.19 ЗОПП - в них говориться что бремя проведения ТЭ лежит на потребе. Обычно ГС на одежду не установлен либо 30 дней. Эти статьи о Вашем случае.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 11:23   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
.

3) Кондрат про пеню прав только в том случае если на изделие установлен ГС и потреб обратился в течении оного. В суде можете сказать , что письменно обратился только через 3 месяца. Устно не обращался и вы его не видели. Прочтите п.6 ст.18 и п.5 ст.19 ЗОПП - в них говориться что бремя проведения ТЭ лежит на потребе. Обычно ГС на одежду не установлен либо 30 дней. Эти статьи о Вашем случае.
Вы это серьёзно про пеню и ГС ? В ЗЗПП пеня и ГС как то связаны ? Получите 300% пени не удивляйтесь и не кляните потребителя если сами Закон не знаете.
Верховный Суд считает,что поребитель совсем не обязан письменно обращаться к продавцу,можно и устно.
Экспертизу обязан проводить продовец.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 11:39   #5
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно про пеню и ГС ? В ЗЗПП пеня и ГС как то связаны ? Получите 300% пени не удивляйтесь и не кляните потребителя если сами Закон не знаете.
Верховный Суд считает,что поребитель совсем не обязан письменно обращаться к продавцу,можно и устно.
Экспертизу обязан проводить продовец.
Да серьезно !

Поэтому и советую в суде продавцу сказать , что потреба он увидел впервые только через 3 месяца , в момент предъявления требования в письменном виде. Пусть потреб в суде попробует доказать , что обращался устно через 1-1,5 недели. И пусть пояснит что обращался , но ничего не требовал.(нет требования - нет сроков удовлетворения). А заодно пусть представит доказательства о причинах возникновения недостатков. И вот только с этого момента пойдут сроки удовлетворения и через 10 дней начнет капать пеня , а пока аншлаг. Вот такая связь между ГС и пеней.

Обращаться , то можно и устно , но как потом доказать что обращение было. В данном случае обращение было , а требования не было.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 11:49   #6
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение

Мой главный вопрос: Если дешевый топ купленный у нас окрасил дорогой костюм , тоже купленный у нас возмещать за костюм тоже ???
Ведь претензию она сразу не предьявила ,самостоятельно решала эту проблему, постирала костюм в белизне(выглядит паршиво).

Дайте совет.
Надо еще посмотреть - именно топ ли окрасил дорогой костюм.
Правильно ли стирался топ.
Не отвиливает ли покупатель от оплаты товара путем своих нападок?
И, конечно, рассмотрнеть - крайний вариант - может просто перешить подклад костюма?
Или, если она его уже испортила новой стиркой - может уже там о линялости и речи быть не может?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 12:32   #7
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
А заодно пусть представит доказательства о причинах возникновения недостатков. И вот только с этого момента пойдут сроки удовлетворения и через 10 дней начнет капать пеня , а пока аншлаг. Вот такая связь между ГС и пеней.
нитак!
независимо от наличия ГС продавец при предъявлении товара с недостатком обязан провести проверку качества. Пусть продавец. не видя своей вины, отправит потреба восвояси - это значит, что есть спор о причине. Тот делает экспертизу в свою пользу, идет в суд и получает пени за срок от 10-го дня от предъявления.
Без всякого ГС.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 13:13   #8
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
нитак!
независимо от наличия ГС продавец при предъявлении товара с недостатком обязан провести проверку качества. Пусть продавец. не видя своей вины, отправит потреба восвояси - это значит, что есть спор о причине. Тот делает экспертизу в свою пользу, идет в суд и получает пени за срок от 10-го дня от предъявления.
Без всякого ГС.
1) Обратите внимание на мой пост № 3 в этой теме. Я там предлагаю провести ПК.

2) Если продавец проводит ТЭ , то он ограничен сроком 10-20 дней. Если потреб проводит ТЭ то он не ограничен никаким сроком. Развиваем мысль дальше - подождал годок дома и потом провел ТЭ. Чтож имеет право на 300 % пени ? Это всего лишь мнение Ваше и КК.

Требование потреба не обосновано !
Счего ради пеня с 10 дня ? Проведена ПК . Мнение продавца - непроизводственный недостаток. Мнение потреба - производственный. Вот вам спор. Дабы его разрешить надо предоставить доказательства - то бишь ТЭ провести. Обязанность проведения ТЭ лежит на потребе. Если потреб проведет ТЭ и она докажет что недостаток производственный то требования потреба станут обоснованными , а пока АНШЛАГ !
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 13:37   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
независимо от наличия ГС продавец при предъявлении товара с недостатком обязан провести проверку качества.
А на кой? Потребитель по закону-то имеет право обратиться к продавцу с требованием только имея на руках доказательства того, что за этот недостаток отвечает продавец.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 13:53   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потребитель по закону-то имеет право обратиться к продавцу с требованием только имея на руках доказательства того, что за этот недостаток отвечает продавец.
не поняла?
обращаться он может сколько угодно и цепочка ПК и эскпертиз должна раскручиваться в установленном законом порядке. От ГС зависит лишь то, на ком лежит бремя проведения экспертизы.
Толпы потребителей обращаются без всяких доказательств, просто демонстрируя недостаток(иногда и нет) - а уж потом, в зависимости от того, появляются доказательства вины продавца (потреба) или нет - вытекает правомерность требования, а значит и право на неустойку. А дальше по закону, если возврат, то после 10 дней от предъявления требования.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:02   #11
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Счего ради пеня с 10 дня ? Проведена ПК . Мнение продавца - непроизводственный недостаток. Мнение потреба - производственный. Вот вам спор. Дабы его разрешить надо предоставить доказательства - то бишь ТЭ провести. Обязанность проведения ТЭ лежит на потребе. Если потреб проведет ТЭ и она докажет что недостаток производственный то требования потреба станут обоснованными , а пока АНШЛАГ !
Я об этом и писала.
Цитата:
делает экспертизу в свою пользу, идет в суд и получает пени за срок от 10-го дня от предъявления.
Суд присудит пени за просрочку выполнения правомерного требования в добровольном порядке. то есть по факту первичного заявления.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:04   #12
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А на кой? Потребитель по закону-то имеет право обратиться к продавцу с требованием только имея на руках доказательства того, что за этот недостаток отвечает продавец.
Анфиса ! Потреб уже обратился с требованием - от этого никуда не денешься. Поэтому лучше провести ПК - и удовлетворить требование если точно можно определить , что недостаток производственного характера.Да хотя бы просто убедиться в наличии недостатка либо его отсутствие.Так можно избежать последующих расходов на ТЭ и транспорт. Если непроизводственный то в сад.

В суде трудно будет отбиться от расходов на ТЭ при таком раскладе. Вот еслиб потреб не обращался , а сделал ТЭ то тогда отбиться можно.

Но повторюсь - ни пеня , ни мор.вред, ни штраф пока не грозит продавцу.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Я об этом и писала.

Суд присудит пени за просрочку выполнения правомерного требования в добровольном порядке. то есть по факту первичного заявления.
Жжете !
Требование стало обоснованным после получения продавцом акта экспертизы!
На момент предъявления требования без доказательства , то бишь первый раз , это требование было не обосновано !
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.08.2009 в 14:26..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:09   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Если непроизводственный то в сад.
А об этом разве кто-то спорил? Я Вам начала отвечать, увидев утверждение, что в отсутствии ГС пени не будет.
Это мне непонятно.
Цитата:
Требование стало обоснованным после получения продавцом акта экспертизы!
На момент предъявления требования без доказательства , то бишь первый раз , это требование было не обосновано !
и это верно, срок неустойки при обоснованном требовании на возврат считать с 11-го дня.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:12   #14
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Кому непонятно - читать пост № 13 и ЗОПП п.6 ст18 и п.5 ст.19. АНШЛАГ !


В ОСУТСТВИИ гс ПЕНИ НЕ БУДЕТ ! в данном случае !
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:17   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

будет, и неважно сколько чел ходил за экспертизой. и сколько дома отсиживался или на пляже лежал.
при доказанном производственном недостатке, а значит, вине продавца, суд присудит пеню за весь срок...может сократить конечно по 333
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:26   #16
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
будет, и неважно сколько чел ходил за экспертизой. и сколько дома отсиживался или на пляже лежал.
при доказанном производственном недостатке, а значит, вине продавца, суд присудит пеню за весь срок...может сократить конечно по 333
В данном случае первое требование предъявлено без доказательств , что противоречит п.6 ст18либо п.5 ст.19 зопп. Интересно - предъявляете требование враззрез с ЗОПП , а пеню требуйте в соответствии с ЗОПП.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 14:37   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
ст 18
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
ст.19
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
обе эти нормы лишь указывают на распределение бремени - кому доказывать - от этого момент остчета просрочки не зависит.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 15:24   #18
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
обе эти нормы лишь указывают на распределение бремени - кому доказывать - от этого момент остчета просрочки не зависит.
Лена ! Извините - но "смотрим в книгу видим ..."

В данных статьях :

п.6 ст.18
" продавец отвечает ... если потребитель докажет " - то есть ответственность наступает с момента доказывания .

п.5 ст.19

" потребитель вправе предъявить продавцу , если докажет ..." - то есть право у потреба возникает после доказывания , т.е после предъявления продацу доказательст ( акт ТЭ).

Без предъявления доказательст у потреба нет права предъявлять продавцу требование в данном случае. Поэтому первое требование ничтожно.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 17:06   #19
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Я все это вижу. Вы заставили меня задуматься в Вашем направлении, логика есть.
Но закон... как я его чувствю, полагает, что продавец виноват просто самим фактом продажи товара с недостаткоми.
Поэтому не ставит неустойку в зависимость от ГС и соответственно от даты экспертизы, отсчет неустойки привязан к дате обнаружения недостатка и предъявления требования.

Валерьян, Вы говорите, что много судитесь – практика на это есть?

Давайте рассмотрим случай
Допустим , купила дама шубу. Через неделю принесла – сыпется мех. Продавец
1 вариант Анфисы - даже не берет в руки пока потреб не принесет заключение экпертизы
2. Ваш вариант
- осматривает в режиме ПК, не видит производственной причины –отправляет потреба за доказательствами
- осматривает, видит ужасный заводской брак - вот тут скажите мне – каковы действия продавца?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 17:52   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
- осматривает, видит ужасный заводской брак - вот тут скажите мне – каковы действия продавца?
Удовлетворить требование. В отстутствие ГС экспертиза для доказывания не обязательна. В законе процедура доказывания для этого случая не определена, а значит, в случае спора о достаточности доказательств достаточность/недостаточность будет определять суд, исходя из "внутреннего убеждения". Согласитесь, даже если речь идет об экспертизе товара, не всякая экспертиза может считаться достаточным доказательством, часто эксперты выдают просто филькины грамоты вместо серьезных заключений.

Цитата:
п.5 ст.19

" потребитель вправе предъявить продавцу , если докажет ..." - то есть право у потреба возникает после доказывания , т.е после предъявления продацу доказательст ( акт ТЭ).
П. 5 вообще относится к случаю истекшего ГС, а не к случае неустановленного ГС. В последнем случае подлежит применению абз. 2 п. 1 ст. 19:
Цитата:
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Требование предъявляется согласно этому абзацу, ну а далее - цепочка по ст. 18. Бремя доказывания лежит на потребителе, но и с продавца обязанность проведения экспертизы не снимается. Такой у нас закон - другого не приняли.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 17:58   #21
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Я все это вижу. Вы заставили меня задуматься в Вашем направлении, логика есть.
Но закон... как я его чувствю, полагает, что продавец виноват просто самим фактом продажи товара с недостаткоми.
Поэтому не ставит неустойку в зависимость от ГС и соответственно от даты экспертизы, отсчет неустойки привязан к дате обнаружения недостатка и предъявления требования.

Валерьян, Вы говорите, что много судитесь – практика на это есть?

Давайте рассмотрим случай
Допустим , купила дама шубу. Через неделю принесла – сыпется мех. Продавец
1 вариант Анфисы - даже не берет в руки пока потреб не принесет заключение экпертизы
2. Ваш вариант
- осматривает в режиме ПК, не видит производственной причины –отправляет потреба за доказательствами
- осматривает, видит ужасный заводской брак - вот тут скажите мне – каковы действия продавца?
Отвечаем :

Как правило на шубы ГС обычно установлен.Рассмотрим ситуацию когда потреб обратился по истечению ГС.

1) вариант Анфисы - из общения с потребом пытаюсь выяснить , дойдет ли этот фрукт до экспертизы или до суда. Если нет , то и в руки брать не стоит товар. Вариант этот хорош тем , что есть возможность не возмещать ТЭ (если потреб устно обратился) и не попасть на пеню , моралку, штраф.

2) Осматриваем в режиме ПК - не видим производственной причины - отправляем за доказами.
Видим ужасный заводской брак - удовлетворяем требование , дабы не попасть на расходы ТЭ. От этих расходов уйти в суде не получиться т.к ПК проведена и ТЭ необходима дабы разрешить спор.

ПОВТОРЯЮ - ПОТРЕБ ЗАИМЕЕТ ПРАВО ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ П.1СТ.18 ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРЕДСТАВИТ ПРОДАВЦУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
На момент предъявления первой претензии у потреба не было ПРАВА ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ. Не было права - значит нечего было нарушать продавцу. А как мы знаем пеня начисляется за отказ удовлетворить требование в срок.Пени нет . Штрафа нет.
Не было права - значит не было нарушенного прав со стороны продавца.Моралки тоже нет.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:15   #22
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

почему Вы во всех трех случаях Вы действуете по-разному? В зависимости от Вашей субъективной оценки?
Но шуба, ее недостатки и действующие лица одни и те же.
Значит, и действия СОГЛАСНО ЗАКОНУ должны быть одинковы.
Вы ж мне все время указываете на статьи. Так вот, как НУЖНО действовать с ними в соответствии?
Я изначально предполагала наличие письменной претензии. Об устных выяснениях отношений разговора нет.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:15   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не было права - значит не было нарушенного прав со стороны продавца.Моралки тоже нет.
Право нарушено на товар надлежащего качества. Иной вопрос, виновно ли нарушено. Но будет ли суд обращать внимание на виновность/невиновность продавца в этом нарушении?

Цитата:
Видим ужасный заводской брак - удовлетворяем требование , дабы не попасть на расходы ТЭ. От этих расходов уйти в суде не получиться т.к ПК проведена и ТЭ необходима дабы разрешить спор.
ТЭ не "необходима", а обязательна для продавца, если потребитель предъявил по истечении ГС достаточное доказательство заводского брака, в том числе и путем предъявления товара на осмотр с явно видимым "ужасным заводским браком".

Цитата:
Но шуба, ее недостатки и действующие лица одни и те же.
Значит, и действия СОГЛАСНО ЗАКОНУ должны быть одинковы.
Нет. На обязанности "СОГЛАСНО ЗАКОНУ" влияет также установленность/неустановленность ГС и его истекшесть/неистекшесть к моменту обнаружения недостатка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:25   #24
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Нет. На обязанности "СОГЛАСНО ЗАКОНУ" влияет также установленность/неустановленность ГС и его истекшесть/неистекшесть к моменту обнаружения недостатка.
Чего нет? зачем пересчислять всю массу вариантов?
Мне ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ нужно разобрать пример с одной единственной шубой без ГС.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:30   #25
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Право нарушено на товар надлежащего качества. Иной вопрос, виновно ли нарушено. Но будет ли суд обращать внимание на виновность/невиновность продавца в этом нарушении?


ТЭ не "необходима", а обязательна для продавца, если потребитель предъявил по истечении ГС достаточное доказательство заводского брака, в том числе и путем предъявления товара на осмотр с явно видимым "ужасным заводским браком".


Нет. На обязанности "СОГЛАСНО ЗАКОНУ" влияет также установленность/неустановленность ГС и его истекшесть/неистекшесть к моменту обнаружения недостатка.
1) Ну насчет права на товар надлежащего качества мы где-то спорили. Нет смысла повторяться. Продажа товара ненадлежащего качества законом не карается в виде штрафов пеней. Еслиб весь товар был качественным , то и самого ЗОПП не существовало бы.

2) В данном случае продавец не обязан проводить ТЭ , достаточно ПК. Только вот в некоторых случаях , при предъявление требования со стороны потреба , доказательств хватает и без ТЭ. А в некоторых доказов не хватает , поэтому и отправляем потреба за доказами (актом ТЭ). А вот хватило доказов или нет - решает продавец.

3) На обязанность проводить ТЭ влияет истекшесть и установленность ГС. В данном случае эта обязанность лежит на потребе.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Чего нет? зачем пересчислять всю массу вариантов?
Мне ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ нужно разобрать пример с одной единственной шубой без ГС.
Лена ! Чего тут не понятно.

Даже если ГС не установлен и в ходе ПК я выясню что недостаток производственный - то удовлетворю требование.

Если в ходе ПК сделаю вывод что недостаток непроизводственный , то дальнейших телодвижений в виде ТЭ , с моей стороны не будет. Нечего напрягаться , когда не грозит никаких санкций.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.08.2009 в 19:01..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:37   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
1) Ну насчет права на товар надлежащего качества мы где-то спорили. Нет смысла повторяться. Продажа товара ненадлежащего качества законом не карается в виде штрафов пеней.
Вы говорили о компенсации морального вреда, а не о штрафе и пенях. Ну и плюс к тому ЗОЗПП требует возмещать убытки и вред, связанные с продажей товара ненадлежащего качества.

Цитата:
2) В данном случае продавец не обязан проводить ТЭ , достаточно ПК. Только вот в некоторых случаях , при предъявление требования со стороны потреба , доказательств хватает и без ТЭ. А в некоторых доказов не хватает , поэтому и отправляем потреба за доказами (актом ТЭ). А вот хватило доказов или нет - решает продавец.
Да не продавец решает, а суд, если стороны несогласны с тем, доказана ли ответственность продавца. Продавец не является досудебной инстанцией по разрешению споров (иное было бы глупостью: никто не судья в своем деле).

Цитата:
3) На обязанность проводить ТЭ влияет истекшесть и установленность ГС. В данном случае эта обязанность лежит на потребе.
Где вы это прочитали? ЗОЗПП вообще не обязует потребителя проводить экспертизу.

Цитата:
Если в ходе ПК сделаю вывод что недостаток непроизводственный , то дальнейших телодвижений в виде ТЭ , с моей стороны не будет. Нечего напрягаться , когда не грозит никаких санкций.
Обязанность есть, гражданско-правовых санкций за непроведение экспертизы нет. Но административная санкция - по ст. 14.15 КоАП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:51   #27
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Если в ходе ПК сделаю вывод что недостаток непроизводственный , то дальнейших телодвижений в виде ТЭ , с моей стороны не будет. Нечего напрягаться , когда не грозит никаких санкций.
та-ак... причем здесь НЕпроизводственный? Мы с Вами с чего завязались?
С Ваших слов, что вне ГС неустойка начинает капать только ПОСЛЕ того, как недостаток подтвержден экспертизой? Речь была о производственном недостатке.

А если Вы ошиблись, и ТЭ, которую провел потреб через полгода показала. что недостаток производственный. После чего суд вынес решение в его пользу
С какой даты снимут неустойку?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 18:56   #28
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вы говорили о компенсации морального вреда, а не о штрафе и пенях. Ну и плюс к тому ЗОЗПП требует возмещать убытки и вред, связанные с продажей товара ненадлежащего качества.


Да не продавец решает, а суд, если стороны несогласны с тем, доказана ли ответственность продавца. Продавец не является досудебной инстанцией по разрешению споров (иное было бы глупостью: никто не судья в своем деле).


Где вы это прочитали? ЗОЗПП вообще не обязует потребителя проводить экспертизу.


Обязанность есть, гражданско-правовых санкций за непроведение экспертизы нет. Но административная санкция - по ст. 14.15 КоАП.
1) Смотрим мой пост №3 в теме - если производственный , то я предлагаю автору отдать деньги и за топ и за испорченный костюм. То бишь предлагаю возместить убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества. Вы вероятно не всю тему прочли. Ну и какова будет степень вины причинителя вреда?

2) В данной теме потреб обратился к продавцу в рамках досудебного разбирательства - это уже факт свершившийся. Дак вот в рамках досудебного разбирательства именно продавец решает , хватает ему доказательств либо не хватает.
В суде ессно решает судья - но пока автор до суда не дошел.

3) Давайте не будем подменять понятия. Я и без Вас знаю что ЗОПП требует предоставить доказательства , а не проводить ТЭ.

Т.е можно в качестве свидетелей привести всех родственников и соседей , которые скажут , что потребу передали товар с недостатком не предупредив о недостатке. Либо , что более понятно и логично , провести ТЭ и с актом к продавцу.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
та-ак... причем здесь НЕпроизводственный? Мы с Вами с чего завязались?
С Ваших слов, что вне ГС неустойка начинает капать только ПОСЛЕ того, как недостаток подтвержден экспертизой? Речь была о производственном недостатке.

А если Вы ошиблись, и ТЭ, которую провел потреб через полгода показала. что недостаток производственный. После чего суд вынес решение в его пользу
С какой даты снимут неустойку?
Если я ошибся - то в течении 10 дней с момента предъявления мне акта ТЭ я удовлетворю теперь уже ЗАКОННОЕ требование потреба и оплачу расходы на ТЭ если потреб предварительно обращался ко мне и предоставлял товар для ПК. Но ни каких пеней , моров , штрафов ЗОПП в данной ситуации не предусматривает для продавца.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:09   #29
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Если я ошибся - то в течении 10 дней с момента предъявления мне акта ТЭ я удовлетворю теперь уже ЗАКОННОЕ требование потреба и оплачу расходы на ТЭ если потреб предварительно обращался ко мне и предоставлял товар для ПК. Но ни каких пеней , моров , штрафов ЗОПП в данной ситуации не предусматривает для продавца.
Ну вот... опять вы видите только СЕБЯ. А закон не под Вас написан.
Суду начхать - кто и что там подумал. Он видывал всяких особо сообразительных.
Товар с недостатком, претензия полгода не удовлетворена - пожалте пени.

Или покажите мне норму закона, которая устнаваливает любой иной отсчет для неустойки кроме как от предъявления требования.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:23   #30
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Ну вот... опять вы видите только СЕБЯ. А закон не под Вас написан.
Суду начхать - кто и что там подумал. Он видывал всяких особо сообразительных.
Товар с недостатком, претензия полгода не удовлетворена - пожалте пени.

Или покажите мне норму закона, которая устнаваливает любой иной отсчет для неустойки кроме как от предъявления требования.
Вы че - издеваетесь ?

Я Вам уже несколько раз подсказывал. п.6 ст.18 п.5 ст.19 ЗОПП указывают законный момент отсчета неустойки.

Право потреб заимеет только после того как представит доказы. Практика у меня есть - только вот на форуме я пока победы не печатал. Наобарот сложные ситуации , когда нужна помощь обжаловать решение.

Вдумайтесь - почему продавец должен оплачивать пеню , за дни которые потреб лежит на пляже , вместо того чтоб исполнить обязанность данную ему законом , а именно предоставит доказательства.

Еслиб Ваша схема работала бы , то потребу вообще выгоднее было с пляжа и не уходить в течении срока исковой давности ( 3-х лет).
ПЭ попахивает!
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:30   #31
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Еслиб Ваша схема работала бы , то потребу вообще выгоднее было с пляжа и не уходить в течении срока исковой давности ( 3-х лет). ПЭ попахивает!
ну! на это ст.333 ГК есть.
а Вы решение не выкладывайте, только расчет пени.

Вы все пишете, что потреб с ТЭ придет к Вам и тогда Вы удовлетворите, а если чел, оставив вам претензию, больше не вернется, встреча состоится в суде и ТЭ не в вашу пользу.
неустойка будет?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:38   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение

Вдумайтесь - почему продавец должен оплачивать пеню , за дни которые потреб лежит на пляже , вместо того чтоб исполнить обязанность данную ему законом , а именно предоставит доказательства.
А чем вам слова потребителя и свидетелей не доказательство?
Завтра потребитель принесёт 10 актов экспертизы,а продавец скажет,что это для него не доказательство ищите ещё доказательства.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:40   #33
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ну! на это ст.333 ГК есть.
а Вы решение не выкладывайте, только расчет пени.

Вы все пишете, что потреб с ТЭ придет к Вам и тогда Вы удовлетворите, а если чел, оставив вам претензию, больше не вернется, встреча состоится в суде и ТЭ не в вашу пользу.
неустойка будет?
Не будет ! В этой ситуации я получу повестку в суд вместе с исковым и материалами дела (актом ТЭ). В исковом будет адресс истца - я отправлю почтой деньги за товар и ТЭ в 10 дневный срок с момента ознакомления с актом ТЭ. Принесу на беседу квитанцию почтовую . Фсе - иск не обоснован . Требования насчет пени не признаю в соответствии со ст.23 и п.6ст.18 и п.5 ст.19.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А чем вам слова потребителя и свидетелей не доказательство?
Завтра потребитель принесёт 10 актов экспертизы,а продавец скажет,что это для него не доказательство ищите ещё доказательства.
Если свидетели были при покупке - то меня все устраивает. А вот если их не было - то они врут.Врут они по той причине что по 307 они не подписывались . Ну сказали , ну ошиблись - бывает.
Раз они врут , то можно предположить как поведут себя при даче показаний , каждый член семейки Адамс. Еще и вопросики грамотные позадавать. Поверьте чем больше лжесвидетелей тем легче продавцу. Они в протокол такого набуровят.

Насчет ТЭ - неустраивает оспаривай в суде.Более того у меня даже в актах досудебной ТЭ эксперт по 307 подписался.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.08.2009 в 19:49..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:46   #34
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Это Вы сами установили дату требования от даты иска.
А в реале претензия и требование были полгода назад
Все! я такой диковины не видала. Нужно решение, пусть не Ваше - какое-либо еще.
У меня много, но все с ГС
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:51   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
2) В данной теме потреб обратился к продавцу в рамках досудебного разбирательства - это уже факт свершившийся. Дак вот в рамках досудебного разбирательства именно продавец решает , хватает ему доказательств либо не хватает.
В суде ессно решает судья - но пока автор до суда не дошел.
"Дак вот" и подтвердите это "дак вот" нормативно. На досудебной стадии не "продавец решает", а обе заинтересованные стороны, заключив соглашение о том, какое именно доказательство они сочтут достаточным. В случае несогласия продавца с доказанностью его ответственности спор переносится в суд. Если суд признает доказательства потребителя достаточными, то неустойка будет считаться накопившейся с момента предъявления этих доказательств продавцу.

Цитата:
3) Давайте не будем подменять понятия. Я и без Вас знаю что ЗОПП требует предоставить доказательства , а не проводить ТЭ.
Так и не подменяйте

Цитата:
Т.е можно в качестве свидетелей привести всех родственников и соседей , которые скажут , что потребу передали товар с недостатком не предупредив о недостатке. Либо , что более понятно и логично , провести ТЭ и с актом к продавцу.
Нет - сначала к продавцу с предварительной претензией, в которой указать, что продавец попадет на возмещение расходов на экспертизу, если не удовлетворит требование. Ну а если продавец не внемлет, смело проводить экспертизу за свой счет: продавца-то предупредили.

Цитата:
Я Вам уже несколько раз подсказывал. п.6 ст.18 п.5 ст.19 ЗОПП указывают законный момент отсчета неустойки.
По факту верно. Только вот п. 6 ст. 18 и ст. 22 в случае неустановленного ГС не согласованы: коллизия между ними. С одной стороны, продавец несет ответственность, "если потребитель докажет", с другой - он обязан возвратить деньги в "течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования". Т.е. к моменту, когда "потребитель докажет", формально накопится нехилая неустойка. Ну что с наших законодателей взять
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:58   #36
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Дату установил ЗОПП. В течении ГС абсолютно согласен - пеня капает с 11 дня предъявления требования расторжения ДКП.
По истечении ГС с 11 дня предъявления доказов.

Именно этим и отличается требования в течен. и поистечен. ГС.
Это не диковина. Это реальность.

И вообще - я так понимаю что Вы заняли позицию " прав в нашем споре тот , чей последний пост в теме останеться".
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 19:58   #37
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
"Дак вот" и подтвердите это "дак вот" нормативно. На досудебной стадии не "продавец решает", а обе заинтересованные стороны, заключив соглашение о том, какое именно доказательство они сочтут достаточным. В случае несогласия продавца с доказанностью его ответственности спор переносится в суд. Если суд признает доказательства потребителя достаточными, то неустойка будет считаться накопившейся с момента предъявления этих доказательств продавцу.
Согласен с вами.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:04   #38
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
И вообще - я так понимаю что Вы заняли позицию " прав в нашем споре тот , чей последний пост в теме останеться".
Нет..пусть слово будет Ваше. но оно должно меня убедить. Поэтому "реальную диковину" хотелось бы посмотреть. Писала Вам, что логику вашу понимаю, но вижу и противоречия.

Согласна с Lal, неувязка имеется.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:05   #39
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
"Дак вот" и подтвердите это "дак вот" нормативно. На досудебной стадии не "продавец решает", а обе заинтересованные стороны, заключив соглашение о том, какое именно доказательство они сочтут достаточным. В случае несогласия продавца с доказанностью его ответственности спор переносится в суд. Если суд признает доказательства потребителя достаточными, то неустойка будет считаться накопившейся с момента предъявления этих доказательств продавцу.


Так и не подменяйте


Нет - сначала к продавцу с предварительной претензией, в которой указать, что продавец попадет на возмещение расходов на экспертизу, если не удовлетворит требование. Ну а если продавец не внемлет, смело проводить экспертизу за свой счет: продавца-то предупредили.


По факту верно. Только вот п. 6 ст. 18 и ст. 22 в случае неустановленного ГС не согласованы: коллизия между ними. С одной стороны, продавец несет ответственность, "если потребитель докажет", с другой - он обязан возвратить деньги в "течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования". Т.е. к моменту, когда "потребитель докажет", формально накопится нехилая неустойка. Ну что с наших законодателей взять
1) Дак вот не приходят к соглашению.Чего ж тогда потребы сами бегут вТЭ а не в суд ?

2) Предъявить акт ТЭ = представить доказателльства о которых идет речь в приведенных мною статьях.

3) Правильно ! Иначе потреб может в суде не получит денег за ТЭ.

4) Насчет коллизии согласен ! Вы это попробуйте Лене втолкуйте.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:07   #40
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Можно больше не спорить. Валерьян как нибудь попадёт на пеню 300% и будет жалиться,что ПЭ разорили.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:09   #41
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Слава богу Хизвер далече от меня !
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:30   #42
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ну а еще вопросик?

все про того потреба. кот. мимо Вас в суд с ТЭ пришел, однако ТЭ на Ваш взгляд липовая. Короче, судитесь - судебная экспертиза показывает брак.
Неустойка будет
1. От даты экспертизы
2. от даты претензии
3 ?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:39   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
1) Дак вот не приходят к соглашению.Чего ж тогда потребы сами бегут вТЭ а не в суд ?
Как это не приходят? Т.е. продавцы не признают заключение ТЭ достаточным доказательством? А потребители несмотря на это всё равно ТЭ проводят? Я таких завихрений мысли не в состоянии понять.

Цитата:
2) Предъявить акт ТЭ = представить доказателльства о которых идет речь в приведенных мною статьях.
Опять 25. Я этого "=" в законе не видел. У продавца есть обязанность в случае спора о причинах произвести экспертизу. У потребителя такой обязанности нет. Способ доказывания своей правоты потребителем не определен законом, а значит, оставлен на усмотрение сторон.

Цитата:
3) Правильно ! Иначе потреб может в суде не получит денег за ТЭ.
В суде при наличи спора с продавцом получит, т.к. заключение экспертизы будет "документом, подтверждающим обстоятельства, на которых истец основывает свои требования" и доказательством по делу. А вот если продавец исполнит требование в досудебном порядке при условии, что потребитель к нему до этого не обращался, потребитель компенсации может и не получить, т.к. расходы на экспертизу могут быть признаны не необходимыми.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 20:58   #44
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

ЕленаR, хотите потеоретизировать, как должен поступать суд?

На мой взгляд, если по мнению суда экспертиза реально липовая, то неустойка должна взыскиваться от даты вступления в силу решения суда + столько дней на выполнение требования.
Тут еще тонкость есть: если речь идет о неустановленном ГС (а не об истекшем), то у продавца в случае спора с потребителем возникает обязанность провести экспертизу, хотя прямой гражданско-правовой ответственности за её непроведение нет. Т.е. по идее в этом случае он обязан был убедиться в причине недостатка, вне зависимости от того, представил ли потребитель достаточное доказательство или нет. И её заключение вполне могло бы быть достаточным доказательством. И если судебная экспертиза констатировала брак, то получается, что "липовость" экспертизы потребителя - не основание для переноса даты начала исполнения требования на дату вступления в силу решения суда.

Вот из всей этой каши суд и будет подыскивать аргументы для нужного решения
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 21:06   #45
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Lal, спасибо но я о другом.
об экспертизе, которая ПО МНЕНИЮ Валерьяна липовая... но подтвержденная в конце концов судебной
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 21:18   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
об экспертизе, которая ПО МНЕНИЮ Валерьяна липовая
А мнение стороны по делу значения-то не имеет. Достаточность доказательства оценивает суд, а не продавец. И если по мнению суда оно было достаточно, то срок исполнения начнется с моментом предъявления этого док-а вместе с требованием.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 21:37   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
2. от даты претензии
Ну уж точно ни от даты претензии. Неустойка полагается за просрочку требования, а требования имеют сроки удовлетворения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 21:49   #48
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Да конечно.. зарапортовалась..
но думаю, Валерьян понял, т.к. писала неоднократно раньше -
неустойка на 11-й день от даты претензии.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А мнение стороны по делу значения-то не имеет.
и я ему об этом же.. Но ведь у него СВОЯ схема
Сейчас мне интересен его ответ
Цитата:
Достаточность доказательства оценивает суд, а не продавец. И если по мнению суда оно было достаточно, то срок исполнения начнется с моментом предъявления этого док-а вместе с требованием.
Все славно высказались... но покажите хоть кто-нибудь решение!

Последний раз редактировалось ЕленаR; 09.08.2009 в 21:56..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 11:31   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Требование предъявляется согласно этому абзацу, ну а далее - цепочка по ст. 18. Бремя доказывания лежит на потребителе, но и с продавца обязанность проведения экспертизы не снимается. Такой у нас закон - другого не приняли.
Не снимается. Но и не возникает. Так как спора нет. Отказ дан потребителю по другому основанию - за несоблюдение требования закона по предоставлению доказательства.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ну а еще вопросик?

все про того потреба. кот. мимо Вас в суд с ТЭ пришел, однако ТЭ на Ваш взгляд липовая. Короче, судитесь - судебная экспертиза показывает брак.
Неустойка будет
1. От даты экспертизы
2. от даты претензии
3 ?
От окончания срока требования, отсчитываемого с даты предоставления продавцу результатов экспертизы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 12:13   #50
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Прекрасно, Зингельгофеp . Я доверяю вашему мнению, тем более что Вы судебник.
с теорией потихоньку справились...а как судят в реале?
Неужели нет решений по товару без ГС? просто тупо одного единственного - неустойка все равно к-н будет.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика