На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:15   #1
новый пользователь 997
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Жесть в электричке

Вчера ехал в электричке и видел след ситуацию. Девушка была без билеты и контролеры требовали оплатить проезд или предлагали ей выйти из вагона. Она отказывалась и выходить и оплачивать, у нее не было денег, на что контролер и еще двое охранников выкинули ее на улицу с применением силы. Мало ли девушка забыла деньги или у нее не было достаточного количества денег, ну это не суть, меня интересует правомерно ли это было сделано что применили силу? Насколько я знаю на вокзалах сообщается о том что милиция в данном случае составляет протокол об административном правонарушении, почему этого не сделали? У контролеров теперь что и это теперь дозволено? Куда жаловаться в этом случае? (советы по поводу покупать заранее билет и брать всегда с собой деньги не интересуют)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:38   #2
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от новый пользователь 997 Посмотреть сообщение
Вчера ехал в электричке и видел след ситуацию. Девушка была без билеты и контролеры требовали оплатить проезд или предлагали ей выйти из вагона. Она отказывалась и выходить и оплачивать, у нее не было денег, на что контролер и еще двое охранников выкинули ее на улицу с применением силы.
Совесть тоже надо иметь. В Москве/области сейчас около 1/3 ездит без билета, если не больше. Однако никто права не качает. Зашли контролёры - перебежал на следующей станции в вагон, где билеты уже проверены, и проблемы нет. Благо контролёры сейчас понятливые и насильно ни из кого денег не выбивают, за зайцами не бегают.
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:45   #3
новый пользователь 997
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен что могла и перебежать и проблем бы не было, но поведение контролеров тоже некорректное считаю, могли бы вызвать милицию хотя бы а не устраивать самосуд
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 17:21   #4
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от новый пользователь 997 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю на вокзалах сообщается о том что милиция в данном случае составляет протокол об административном правонарушении, почему этого не сделали? У контролеров теперь что и это теперь дозволено? Куда жаловаться в этом случае? (советы по поводу покупать заранее билет и брать всегда с собой деньги не интересуют)
На сайте Мосгортранса (http://www.mosgortrans.ru) есть красивые правила поведения контролёра:
* Обязанности контролёра пассажирского транспорта
- Во время проведения контроля контролер должен проявлять выдержку, тактичность и культуру
в общении с пассажирами, водителями, кондукторами.
*Контролер имеет право
- Доставить пассажира, допустившего административное правонарушение на транспорте, в органы
внутренних дел (милиции общественной безопасности) по месту совершения правонарушения для
составления протокола в случае, если этот пассажир оспаривает наличие события правонарушения
и (или) назначенное ему административное наказание, либо отказывается от уплаты административного
штрафа на месте совершения административного правонарушения.
- Доставить пассажира в органы внутренних дел (милиции общественной безопасности), в случае
угрозы расправы и (или) применения физической силы в отношении контролёра во время исполнения
им служебных обязанностей.
- При возникновении угрозы жизни и здоровью применить адекватные меры защиты в пределах
допустимой самообороны.

На Московской железной дороге есть "горячая линия", куда могут жаловаться пассажиры
о нарушениях и неправомерных действиях контролеров-ревизоров, которые работают в пригородных поездах.
тел.(495) 266-96-95, (495) 266-02-85
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 18:29   #5
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,527
Репутация: 7067995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от новый пользователь 997 Посмотреть сообщение
Вчера ехал в электричке и видел след ситуацию. Девушка была без билеты и контролеры требовали оплатить проезд или предлагали ей выйти из вагона. Она отказывалась и выходить и оплачивать, у нее не было денег, на что контролер и еще двое охранников выкинули ее на улицу с применением силы. Мало ли девушка забыла деньги или у нее не было достаточного количества денег, ну это не суть, меня интересует правомерно ли это было сделано что применили силу? Насколько я знаю на вокзалах сообщается о том что милиция в данном случае составляет протокол об административном правонарушении, почему этого не сделали? У контролеров теперь что и это теперь дозволено? Куда жаловаться в этом случае? (советы по поводу покупать заранее билет и брать всегда с собой деньги не интересуют)
Вот и заступился бы за девушку. Билет бы ей купил, штраф заплатил.
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 18:39   #6
MAGDALINA
 
Аватар для MAGDALINA
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Репутация: 60
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Путешественница Посмотреть сообщение
Вот и заступился бы за девушку. Билет бы ей купил, штраф заплатил.
Мои мысли чтаете
А вообще наглость.....некоторые еще и припираюца с контролерами Че вперлась тогда, коли бабок нет?!
MAGDALINA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 18:55   #7
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

С середины следующего месяца кондукторам будет разрешено носить с собой резиновые дубинки, слезоточивый газ и ножницы. Об этом сообщил на пресс-конференции источник из Министерства Транспорта.

Новая директива связана с большим количеством зайцев в общественном транспорте. С момента вхождения директивы в силу, кондукторы смогут применять новые средства к этой разновидности пассажиров. В случаях, когда дубинка и газ окажутся бессильны, кондукторы будут иметь право ножницами отрезать зайцам уши.

Представители министерства подчеркнули, что правило применимо только к зайцам, и не распространяется ни на пассажиров-людей, ни на пассажиров-представителей других видов.
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 23:33   #8
Александр.....
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGDALINA Посмотреть сообщение
Мои мысли чтаете
А вообще наглость.....некоторые еще и припираюца с контролерами Че вперлась тогда, коли бабок нет?!
смотрю тут одни святоши отписываються которые везде все честным путем только выживают))))) помолчали бы люди не в той стране живем чтобы осуждать такие нарушения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 00:10   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,104
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр..... Посмотреть сообщение
...помолчали бы люди не в той стране живем чтобы осуждать такие нарушения.
вот и живем потому в том дерьме, благодаря вам, таким, кто решил, что живет не в той стране, так езжайте в ту, и у оставшихся, без вас, все наладится.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 08:43   #10
Александр.....
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот и живем потому в том дерьме, благодаря вам, таким, кто решил, что живет не в той стране, так езжайте в ту, и у оставшихся, без вас, все наладится.
полный бред..... вся страна знает и вы в том числе что творится. и живем мы в такой стране не потому что я так думаю или другие а потому что вся страна на взятках. нарушают правила дал взятку. отправляют эмигрантов те дали денег и вылезли из автобуса. везде абсолютно хотя законы достаточно жесткие. а вы будете сидеть и ждать пока все разъедуться)))) на ваши нравоучения смело можно положиться и тогда все будет хорошо)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 09:10   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Не, ну вот моя тетя имеет ЗП около 15т.р. и чего? Съездить на родину своих предков - 12 зона стоит около 320р. + автобус... За выходной около 1т.р., за месяц - почти 4 т.р. И вот на 11т.р. оплата жилья, коммуналка, еда, одежда и т.д.

И как ей выкручиваться? Правильно - билет на проход + штраф, так пока дешевле.
Ну и мне на 14й двигатель 2111 проехать туда-обратно - 450р. за бензин и без пробок... При том это на 3-4х пассажиров + груз. Астра 18XER несколько дороже - 500-600р., но это с климатом и 95м бензином, а не 92, как у ВАЗ.

Ну, а применять силу к девушке не имели право. Вы как джентльмен могли бы это заснять, дать девушке телефон и выступить в СУДе свидетелем. У нас Демократическое государство, посему нужно действовать демократическими методами.

А бороться с РЖД надо лишив её статуса "естественной монополии". И вообще нужно изгнать из Закона это безобразие.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 10:36   #12
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так езжайте в ту, и у оставшихся, без вас, все наладится.
Предлагаю скинуться на чартеры.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 19:52   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вы наивный человек. Если бы все платили, то цены ещё бы выросли. Они как думают " Ага , все платят, все согласны, давайе ещё добавим в цену. Будем ещё больше денег получать" Никогда буржуй не откажется от прибыли.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 20:00   #14
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
А вот никто не задумывался над тем, что если бы ВСЕ платили за проезд, как положено, цены могли бы прекратить свой рост, и не страдал бы карман тех настоящих потребителей, которые честно оплачивают услуги?
Быдлу не положено думать.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 20:35   #15
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы наивный человек. Если бы все платили, то цены ещё бы выросли. Они как думают " Ага , все платят, все согласны, давайе ещё добавим в цену. Будем ещё больше денег получать" Никогда буржуй не откажется от прибыли.
Тем более, что большая часть всех денег, получаемых с честных потребителей, разворовывается такими, как один из представителей РЖД на этом форуме, которого некоторые форумчане считают троллем. Это не маршрутка, где не заплатить означает кинуть конкретного водителя, лишить его заработка. А машинист прибавки к зарплате от количества перевезенных честных пассажиров не получит, как и другие работники РЖД.

Наглядный пример. В поездах дальнего следования почти нет безбилетников. И что, цены на них не повышаются? Именно, что повышаются, причем их самый пик приходится на лето, когда пассажиропоток максимальный.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 21:36   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Не, ну пример, ВАЗ, половина средств идет на ЗП, половина из этой половины - на ЗП ТОП менеджменту, а остальное - рабочим...
Помощь Экономике России привела к удвоению за ГОД!!! миллиардеров в России...
Так, что...

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Именно, что повышаются, причем их самый пик приходится на лето, когда пассажиропоток максимальный.
Это позволяет так делать статус "естественной монополии"...

Последний раз редактировалось Vitalij; 16.06.2010 в 21:55..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 00:08   #17
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы наивный человек. Если бы все платили, то цены ещё бы выросли. Они как думают " Ага , все платят, все согласны, давайе ещё добавим в цену. Будем ещё больше денег получать" Никогда буржуй не откажется от прибыли.
На основании чего сделан сей "глубокомысленный вывод" ? На основе своих личных умозаключений? И с какой стати отказываться от прибыли?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 10:46   #18
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

что-й-то тема далеко ушла от сути вопроса .......
в то вечное пустое и пороженее, которое вечно можно друг в друга переливать)))
.... безусловно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
.... безусловно неруственно чтобы и з/п была такая, чтобы все могли билет купить или соответственно цена билета была такой чтобы вский себе его мог позволить
..... а еще чтобы все маши-растеряши разом перестали забывать дома кошельки, документы и мозги ......

только все это сугубо не научная фантастика ....

по сути же проблемы - естественно контролеры не имели право применять силу, хотя и в вагоне могли бы найтись .... джентельмены .....
платить конечно же - это никому не нужная лирика (хотя и красиво смотрелось бы), а вот просто приструнить контролеров в такой ситуации просто необходимо .......
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 10:53   #19
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Я вот вообще не понимаю как нарушитель закона может требовать чтобы по отношению к нему не нарушали закон? как говорится с чем пришел по тому и получил
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:05   #20
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
ем более, что большая часть всех денег, получаемых с честных потребителей, разворовывается такими, как один из представителей РЖД на этом форуме, которого некоторые форумчане считают троллем. Это не маршрутка, где не заплатить означает кинуть конкретного водителя, лишить его заработка. А машинист прибавки к зарплате от количества перевезенных честных пассажиров не получит, как и другие работники РЖД.
Умные тролли всегда сводят разговор на то что "все равно разворовывается". Т е мыслят по старой советской логике - а зачем платить когда все равно разворуют. остался вопрос почему они налоги платят - все равно ведь разворуют.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:16   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Я вот вообще не понимаю как нарушитель закона может требовать чтобы по отношению к нему не нарушали закон? как говорится с чем пришел по тому и получил
Очень дажет может. А чем тогда он хуже других,если тем можно,то почему его за это наказывают. По вашему,если человек украл,то его можно закрыть в камеру без еды и воды и держать,сколько влезет?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:17   #22
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

по крайнем мере если ты ВОР, а незапалтивший за проезд, это самый обычный вор, то уж молчал бы что к тебе несправедливо относятся.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:23   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
по крайнем мере если ты ВОР, а незапалтивший за проезд, это самый обычный вор, то уж молчал бы что к тебе несправедливо относятся.
Это с какой стати? Не несправедливо,а незаконно. То что вор украл,то он ответит перед законом. Так пусть отвечают и те кто нарушает закон по отношению к вору. Или они неприкасаемые. Тем более их преступление может быть ещё тяжелее , чем кража.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:46   #24
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Просто Я, бесполезно спорить с флудером Сократом. Убедить вы его всё равно ни в чём не убедите, а только порадуете возможностью много постить и не по теме.! Всё в этой старой теме уже пояснили и права и обязанности контролёров и куда звонить и жаловаться на их противоправные действия. Могу повторить это ещё раз : На Московской железной дороге работает "горячая линия" для пассажиров пригородного сообщения.По телефонам (495) 266-96-95, (495) 266-02-85 можно сообщить о нарушениях и неправомерных действиях контролеров-ревизоров, работающих в пригородных поездах. В других городах то же есть такие линии.Есть ТИПОВАЯ ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ КОНТРОЛЕРА-РЕВИЗОРА ПО КОНТРОЛЮ ПОЕЗДОВ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ И ВОКЗАЛОВ.Утверждена Распоряжением ОАО "РЖД" от 15 ноября 2005 г. N 1809р. Там в разделе права контролёра всё расписано, кому надо, почитайте. Найти эту инструкцию можно например здесь _http://www.com-papers.info/lib28/b28424z.htm .
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:53   #25
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

А что у нас принцип презумпции невиновности уже отменили ??????

Надо посмотреть мониторинг Гаранта
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:54   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Просто Я, бесполезно спорить с флудером Сократом. Убедить вы его всё равно ни в чём не убедите, а только порадуете возможностью много постить и не по теме.!
А что убеждать. По вашему,если человек украл в вашем магазине кило колбасы,то с ним можно делать всё что угодно. Но нет закон так не считает.
Закон счиает, что кража колбасы это меньшее зло,чем нарушение прав человека. Здоровье и жизнь человека ,права и свободы человека важнее ,чем ваша колбаса.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:55   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Я вот вообще не понимаю как нарушитель закона может требовать чтобы по отношению к нему не нарушали закон? как говорится с чем пришел по тому и получил
С одной стороны справедливо, с другой стороны ничто не может дать оснований на нарушение Закона. Если одна сторона нарушает Закон, то Нарушение Закона второй стороной не могут быть оправданы нарушением Закона первой стороной.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Закон счиает, что кража колбасы это меньшее зло,чем нарушение прав человека. Здоровье и жизнь человека ,права и свободы человека важнее ,чем ваша колбаса.
Нет, Закон так не считает. Закон считает, что за кражу человек должен понести ответственность, равно, так же как должны понести ответственность и те лица, что нарушили права этого вора.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 11:58   #28
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что убеждать. По вашему,если человек украл в вашем магазине кило колбасы,то с ним можно делать всё что угодно. Но нет закон так не считает.
Закон счиает, что кража колбасы это меньшее зло,чем нарушение прав человека. Здоровье и жизнь человека ,права и свободы человека важнее ,чем ваша колбаса.
А можно конкретно что считает закон по данной теме... Она же вроде не про колбасу...или вам всё равно что постить...? Вот когда будет тема про кражу колбасы в магазине, я напишу что по этому поводу думает закон. Так что давайте конкретно отвечайте, без газификации пространства...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 12:04   #29
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
А можно конкретно что считает закон по данной теме... Она же вроде не про колбасу..
Тут человек свершил правонарушение, воспользовался услугой не оплатив за неё, за что предусмотрена соответствующая ответственность.
К этой ответственности пассажир должен быть привлечен в Соответствии с Законом. Например, должен был быть вызван наряд милиции, нарушитель должен был быть доставлен в участок, должен был быть составлен протокол. РЖД должна была предъявить претензии и в конце концов подать в СУД. Это ДЕМОКРАТИЯ. Но по теме Охрана и Контроллеры нарушили Закон, за что не понесли никакой ответственности и не собираются её нести.

Последний раз редактировалось Vitalij; 17.06.2010 в 12:28..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 12:32   #30
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Тут человек свершил правонарушение, воспользовался услугой не оплатив за неё, за что предусмотрена соответствующая ответственность.
К этой ответственности пассажир должен быть привлечен в Соответствии с Законом. Например, должен был быть вызван наряд милиции, нарушитель должен был быть доставлен в участок, должен был быть составлен протокол. РЖД должна была предъявить претензии и в конце концов подать в СУД. Это ДЕМОКРАТИЯ. Но по теме Охрана и Контроллеры нарушили Закон, за что не понесли никакой ответственности и не собираются её нести.
Vitalij ! Спасибо... я то в курсе что надо делать.. Вопрос был задан знатному флудеру, котрой как всегда конкретную тему перевёл в пространные рассуждения о колбасе.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 12:38   #31
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Да я вижу, что знаете
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 12:59   #32
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а разве у контролеров нет прав вывести вора- безбилетника из поезда? неужили мы его такого хорошего должны везти дальше т.е. оказывать услугу бесплатно? думаю я могу прекратить оказание улуги если точно уверен что мне ее не собиратся оплачивать. По крайне мере застваит беслано сделать меня так дже никто не может
Что с этой воровкой и было сделано.
Так что не вижу нарушений в том что ее не повезли дальше.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:08   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а разве у контролеров нет прав вывести вора- безбилетника из поезда? неужили мы его такого хорошего должны везти дальше т.е. оказывать услугу бесплатно? думаю я могу прекратить оказание улуги если точно уверен что мне ее не собиратся оплачивать. По крайне мере застваит беслано сделать меня так дже никто не может
Что с этой воровкой и было сделано.
Так что не вижу нарушений в том что ее не повезли дальше.
Конечно нет у них такого права. Услугу можете не оказывать, остановите элекричку. То что вы не видите не значит,что его нет. Типичная логика новых русских буржуев. "Это моя собственность и законы на неё не распросраняются"
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:09   #34
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а разве у контролеров нет прав вывести вора- безбилетника из поезда?
В том то и дело, что есть ..читаем Типовую должностную инструкцию о которой я говорила выше, там в разделе III Права контролёра есть пункт :
ж) принимать меры к удалению безбилетных пассажиров из поезда (при необходимости - с привлечением сотрудников правоохранительных органов);
Вопрос стоит о тонкой грани каким образом происходит это удаление ? Есть ли необходимость в применении грубой физической силы? И была ли в этом необходимость, поскольку при возникновении угрозы жизни и здоровью контролёр может применить адекватные меры защиты в пределах допустимой самообороны. и это то же указано в инструкции.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:11   #35
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Конечно нет у них такого права. Услугу можете не оказывать, остановите элекричку. То что вы не видите не значит,что его нет. Типичная логика новых русских буржуев. "Это моя собственность и законы на неё не распросраняются"
Очередной пустой выхлоп ни на каком правовом акте не основанный!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:12   #36
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Вот у милиции есть право, есть даже право применения силы.
Также есть право обвинения в оказании сопротивления представителю власти и неисполнения Законного требования представителя власти.

Вот наберут по объявлению в контроллеры и охрану, а потом ох-т о их без предела...


Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Вопрос стоит о тонкой грани каким образом происходит это удаление ? Есть ли необходимость в применении грубой физической силы? И была ли в этом необходимость, поскольку при возникновении угрозы жизни и здоровью контролёр может применить адекватные меры защиты в пределах допустимой самообороны. и это то же указано в инструкции.
Нет тут грани. Если речь идет об угрозе жизни и здоровью контроллера, то он может защищаться, а если угрозы нет и его требование добровольно не исполняют, то он обязан вызвать милицию.

Я вот не думаю, что девушка представляла угрозу для охраны и контроллера. И применять к ней силу они не имели права.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:17   #37
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а я понял логику ПП он будет дальше возить на своей машине бесплатно всех желающих т.к. с неплатильщиком -вором он ничего не может поделать.
Ну ну, почитайте ГК на досуге, там много чего интересного написано, и защищает он не интересы воров а интересы добропорядочного человека.

За поставленный минус ПП буду очень активно писать в теме про ВОРА-БЕЗБИЛЕТНМИКА
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:19   #38
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а я понял логику ПП он будет дальше возить на своей машине бесплатно всех желающих т.к. с неплатильщиком -вором он ничего не может поделать.
Ну ну, почитайте ГК на досуге, там много чего интересного написано, и защищает он не интересы воров а интересы добропорядочного человека.
Зачем на своей... своё есть только у буржуазии.. к тому же на пожарной машине много народу не покатаешь...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:22   #39
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Нет тут грани. Если речь идет об угрозе жизни и здоровью контроллера, то он может защищаться, а если угрозы нет и его требование добровольно не исполняют, то он обязан вызвать милицию.

Я вот не думаю, что девушка представляла угрозу для охраны и контроллера. И применять к ней силу они не имели права.
вот именно по этому я считаю правильным, что бы контролёры ходили в сопровождении сотрудника транспортной милиции, который имеет право применить силу и оружие, раз у контролёра таких прав нет!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:22   #40
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

ах да забыл, точно будет на общесвенной возить других ведь это же бесплатно, а свое за деньги
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:22   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Очередной пустой выхлоп ни на каком правовом акте не основанный!
Ст.22 Конституции. А вы покажите НПА,который разрешает одним гражданам применять силу к другим гражданам и творить самосуд.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:24   #42
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

самосуд никто не творил, попросили выйти чел отказался его и вывели без применения силы, так что все в рамках дозволенного, а самосуд это вы любите творить, защищаю воров и других несознательных граждан.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:24   #43
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ст.22 Конституции. А вы покажите НПА,который разрешает одним гражданам применять силу к другим гражданам и творить самосуд.
Лично я вам ничего показывать не собираюсь...Ликвидируйте пробелы в знаниях самостоятельно!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:27   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а я понял логику ПП он будет дальше возить на своей машине бесплатно всех желающих т.к. с неплатильщиком -вором он ничего не может поделать.
Ну ну, почитайте ГК на досуге, там много чего интересного написано, и защищает он не интересы воров а интересы добропорядочного человека.

За поставленный минус ПП буду очень активно писать в теме про ВОРА-БЕЗБИЛЕТНМИКА
Это вы добропорядочный? Который нарушет закон! Что в ГК сказано,что к должнику можно применять физическую силу? Статья какая?
Будешь возить меня на машине, а я не заплачу тебе и ты не имеешь право ничего сделать,кроме как обратится в суд.Но для этого ум нужен.

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
самосуд никто не творил, попросили выйти чел отказался его и вывели без применения силы, .
Это как? Силой мысли и телекинезом?

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Лично я вам ничего показывать не собираюсь...Ликвидируйте пробелы в знаниях самостоятельно!
У меня пробелов нет. Красный диплом. А у вас есть пробелы.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.06.2010 в 10:57..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:40   #45
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У меня пробелов нет. Красный диплом. А у вас есть пробелы.
Да ну... и наверное за эти пробелы вы мне влепили минус за пост № 20 в теме "Вино". Ваш красный диплом вам это подсказал... никакие дипломы не помогут если не можешь давать объективную оценку, не основанную на личных мотивах и эмоциях.Так что повесьте его на ёлку!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 13:45   #46
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,039
Репутация: 2357071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
вот именно по этому я считаю правильным, что бы контролёры ходили в сопровождении сотрудника транспортной милиции, который имеет право применить силу и оружие, раз у контролёра таких прав нет!

Всё БАСТА. Нет такого, как транспортная милиция. РЖД уже давно частная контора. А то щас каждый частник своих исполнителей власти панаделает... Уже сколько случаев незаконного применения "безопасной" травматики было... А тут еще и огнестрел раздадут...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 22:09   #47
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Транспортная милиция принадлежит РЖД
Нехило так всё за день поменялось
Буду краток:
Не заплатил сиди тихо а если поймали вали из поезда.
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 22:12   #48
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Не заплатил сиди тихо а если поймали вали из поезда.
Это слова не мальчика, а мужа! Валят слабохарактерные. Сильные духом будут только посмеиватся над этими контролёрами.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 23:10   #49
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
Репутация: 184787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Всё БАСТА. Нет такого, как транспортная милиция. РЖД уже давно частная контора. А то щас каждый частник своих исполнителей власти панаделает... Уже сколько случаев незаконного применения "безопасной" травматики было... А тут еще и огнестрел раздадут...
Ну да.. Я в курсе, что в связи с Указом , подписанным Президентом «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации»,есть решение об упразднении транспортной милиции как самостоятельной единицы в системе органов внутренних дел .Опытные работники милиции считают, что что существующий в настоящее время линейный принцип организации работы милиции является оптимальным, о чем свидетельствует опыт предыдущих реорганизаций и многочисленных исследований. Кроме того, этот принцип организации работы полицейских подразделений на транспорте широко применяется за рубежом. Так же есть мнения о том, что преступления в поездах дальнего следования возрастут, воры-гастролеры, экономические махинации на транспорте межрегионального характера увеличатся это однозначна. Совет ветеранов российской транспортной милиции выступил против ликвидации департамента обеспечения правопорядка на транспорте (ДОПТ), предусмотренной планами реформы МВД. Об этом можно прочитать вот здесь..http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1302630
По мнению председателя совета ветеранов ДОПТ МВД России генерал-лейтенанта милиции Анатолия Ромахова, ликвидация централизованного управления и последующий переход его функций к региональным УВД и МВД только ухудшит ситуацию.Бывший руководитель Главного управления внутренних дел на транспорте (ГУВДТ) МВД СССР Николай Цыганник также заявил, что ликвидация ДОПТ приведет к росту количества преступлений на транспорте и снижению их раскрываемости.
Помимо центрального аппарата департамента, в соответствии с планом реформы, планируется упразднить 20 УВД на транспорте (железнодорожном, морском, речном и воздушном), передав их функции региональным ОВД. Реформа предусматривает также ликвидацию департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о реформе МВД 24 декабря 2009 года. В соответствии с ним, численность сотрудников министерства к 2012 году должна сократиться на 20 процентов (280 тысяч человек).
Короче впереди полный ппц!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2010, 23:24   #50
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Меньше милиции, меньше преступлений.

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 17.06.2010 в 23:52..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика