На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 11:38   #1
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
По умолчанию Правовой нигилизм это зло или (и) беда нашего общества и как с этим бороться?

Правовой нигилизм - разновидность социального нигилизма как родового понятия. Сущность его - в общем негативно-отрицательном, неуважительном отношении к праву, законам, нормативному порядку, а с точки зрения корней, причин - в юридическом невежестве, косности, отсталости, правовой невоспитанности основной массы населения.
Для данной темы зло это негативно-отрицательное, неуважительное отношение к праву, законам, нормативному порядку и наглядная демонстрация этого должностными лицами, указанными в статье 2.4 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ и в примечании к статье 385 УГОЛОВНОГО ГОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, а так же лицами, указанными в примечании к статье 201 УК Рф.
Беда это (с точки зрения корней, причин) юридическое невежество, косность, отсталость, правовая невоспитанность нас потребителей. В данном случае слово потребители не ограничено преамбулой Закона «О защите прав потребителей», т.е. потребители это все мы, включая и государство. Все равны перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ).

"Если вы не хвалите добрые поступки и не порицаете злые, это не значит, что вы поборник высшей справедливости и объективного подхода ко всем и вся. Ставя себя над схваткой, предполагающей невозможность беспристрастной оценки добра и зла, задумайтесь над тем, как и кого вы предаете, и кому оказываете молчаливую поддержку". Э. Рэнд – философ

Последний раз редактировалось zashitnik090454; 06.08.2009 в 11:47..
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:42   #2
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
По умолчанию

Формы правового нигилизма:

а) умышленное нарушение законов и иных нормативно-правовых актов;
б) массовое несоблюдение и неисполнение юридических предписаний;
в) издание противоречивых правовых актов;
г) подмена законности целесообразностью;
д) конфронтация представительных и исполнительных структур;
е) нарушение прав человека;
ж) теоретическая форма правового нигилизма
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:57   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
Все равны перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ).
ну если учесть что Два первых лица этого государства Юристы
и приэтом сами не брезгуют игнорированием Закона, то о чем тут говорить ???
вот простой пример, говорящий о Чести, Честности и Правовой грамотности ПЕРВЫХ лиц государства.
Цитата:
Страна, настаивающая на своей особой роли в установлении правильного миропорядка, не имеет права игнорировать официальные международные институты. Именно так поступают российские власти, отказываясь платить компенсации по проигранным ими страсбургским искам.

Россия на неопределенный срок прекратила выплату компенсаций по решениям Страсбургского суда. Заявившая об этом сотрудница аппарата уполномоченного России при Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) Елена Майборода заметила, что «средства, выделенные Минфином на эту статью расходов, закончились месяц назад и в ближайшее время новых поступлений не предвидится». Кроме того, в аппарате уполномоченного России при ЕСПЧ заявили, что поток дел, проигранных РФ своим гражданам, растет неуклонно, а суммы компенсаций, назначенных к выплате, становятся «астрономическими».

Впрочем, хотя цена вопроса поддается подсчету с трудом (в бюджет на будущий год точную сумму расходов на выплаты компенсаций по еще не рассмотренным искам не заложишь), эти суммы явно по карману России даже при нынешних ценах на нефть и газ. Те суммы конкретных компенсаций по искам, которые становятся достоянием СМИ, не наводят на мысли об «астрономичности» расходов.

На самом деле чиновничьи объяснения приостановки платежей не выдерживают критики. Реальность такова. ЕСПЧ был создан в рамках Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Решения Страсбургского суда являются обязательными для исполнения всеми государствами, ратифицировавшими эту конвенцию, в том числе российскими властями. То есть решения ЕСПЧ важнее норм российского права.

Россия не относится к числу беднейших стран мира и пока не собирается отзывать свою подпись под Европейской конвенцией — следовательно, она юридически и политически обязана, а экономически явно способна исполнять все решения ЕСПЧ.

Да, с точки зрения финансовой нагрузки Россия лидирует среди всех государств, учредивших Страсбургский суд, потому что наша страна является абсолютным лидером по количеству обращений в ЕСПЧ. В 2008 году против России были поданы 27 246 исков — 28% от общего числа. Но это проблема не Страсбурга, а качества российского правосудия, где царят произвол и ангажированность судов исполнительной властью.

Россия проигрывает подавляющее большинство дел в Страсбургском суде (прежде всего, по искам жертв чеченских войн — они именно являются самыми распространенными случаями обращения в ЕСПЧ из РФ), потому что российские власти не устраняют вопиющие изъяны отечественной судебной системы.

Отказ на неопределенный срок исполнять судебные решения, однозначно обязательные для исполнения, вполне органично вписывается в правовую культуру российских властей. Пренебрежение к закону внутри страны лишь транслируется на международное право.

Разумеется, в этом демарше России можно искать и политическую подоплеку. Тем более что Минюст, в том числе и устами министра Александра Коновалова, неоднократно заявлял о подготовке правовой базы, которая позволит россиянам урегулировать претензии к российскому правосудию внутри России, без обращения в Страсбург. Невыплата компенсаций в таком случае станет дополнительным рычагом давления на тех россиян, кто намерен искать справедливости в ЕСПЧ, — мол, ищите, денег все равно не дадим, или их придется ждать неизвестно сколько.

Можно списать временный отказ платить по счетам ЕСПЧ и на скверные отношения России с Советом Европы, особенно с его Парламентской ассамблеей. Но Россия — не изолированное маленькое тоталитарное государство. Она позиционирует себя в качестве важной мировой державы, претендующей на роль одного из главных архитекторов нового мирового порядка.

Российские власти постоянно твердят о том, что нужно повышать роль международных организаций в решении глобальных проблем человечества. Качество правосудия — не менее глобальная проблема, чем ядерное нераспространение, локальные территориальные конфликты или нехватка питьевой воды.

Российской власти может быть сколько угодно обидно, что она постоянно проигрывает в ЕСПЧ, а у наших граждан остается все меньше шансов доказать свою юридическую правоту в отечественных судах и приходится обращаться в Страсбург. Но, пока Россия официально не заявила о выходе из Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, она обязана платить компенсации своим гражданам по искам ЕСПЧ. А если у нее действительно нет на это денег, значит, тем более нет денег, экономических и политических ресурсов на то, чтобы диктовать миру свои порядки или пытаться стать великой державой. Экономия на правосудии всегда дороже всего обходится гражданам страны, становящимся его жертвами.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 14:20   #4
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну если учесть что Два первых лица этого государства Юристы
и приэтом сами не брезгуют игнорированием Закона, то о чем тут говорить ???
вот простой пример, говорящий о Чести, Честности и Правовой грамотности ПЕРВЫХ лиц государства.
А если по теме поставленных вопросов?!
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 14:26   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
А если по теме поставленных вопросов?!
а по теме просто пока Презик с Примой не будут наказаны за нарушение
Законов и Конституции, то и все их вассалы не начнут уважать Законы.

так что пока это только разговоры и нне более.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:07   #6
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а по теме просто пока Презик с Примой не будут наказаны за нарушение
Законов и Конституции, то и все их вассалы не начнут уважать Законы.

так что пока это только разговоры и нне более.
Так это зло или беда? Или и то и другое? И если я правильно Вас понял, то бороться с этим бесполезно?
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:11   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
По умолчанию

Это и ЗЛО и Беда

и бороться с этим Надо, однако не стоит ожидать скорых побед

в развитых демократиях тоже не сразу все устроилось

Просвещение, просвещение и самообразование
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:21   #8
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Вот для преодоления правового нигилизма и существует третий сектор - некоммерческие общественные организации. Они и занимаются в основном правозащитой, правовым просвещением граждан в различных сферах права.
Много хорошего они делают и бесплатно для людей. Но в семье не без урода,увы. Некоторые из них сделали из этого своеобразный бизнес, ведь финансирование в основном грантовое, контроль крайне слаб, условия для злоупотреблений имеются.
если грантодатель за границей, то вообще - делай что хочешь, только отчет напиши достоверный и чтоб слезу выжимал... Эх...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:28   #9
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Это и ЗЛО и Беда

и бороться с этим Надо, однако не стоит ожидать скорых побед

в развитых демократиях тоже не сразу все устроилось

Просвещение, просвещение и самообразование
Уже теплее. Как бороться с бедой, по Вашему мнению, мне понятно. Но как бороться этим же со злом? По моему мнению, зло надо искоренять. А вот как? Это вопрос темы и ответа на него пока нет.
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:37   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

А бороться не кому и не чем. Институт общественных организаций не спасет правовое государство от правового нигилизма.
Какие правоохранительные органы у нас в стране способны на борьбу с правовым нигилизмом! Их нет, они целенаправленно уничтожаются путем законодательного лишения полномочий, размывания ответственности на всевозвожные комиссии, коллегии и коллективные органы управления. Сами правоохранительные органы подвержены расстлению и гниению, а тот кто не вписывается в загнивающие ряды будет изгнан из этих рядов за надуманные нарушения и искусственно созданные ошибки в работе. А взяточники, алкоголики, бабники и прочие лизоблюды, привыкшие демострировать четкий подход, прогиб, отход и фиксацию на каждом движении будут идти по карьерной лестнице вверх.
Так кто будет вести борьбу?! Молодые, которые по протекции и взыткам поступали в юридические ВУЗЫ, учились и заканчивали их и по протекции получали после этого должности. Все знают сколько эти должности стоят. Нет в государстве здоровых морально сил, которые способны всерьез заняться коррупцией и построением правового государства и с сегодняшним подходом к воспитанию новых кадров и лелеянию старых ничего не измениться.

Так что нечего особо здесь обсуждать. Поживете, сами все увидите и поймете. Надо каждому начинать с самого себя, а дальше видно будет.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:51   #11
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да есть положительный пример :"Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет. Приходите княжишь и владеть нами".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 20:48   #12
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А бороться не кому и не чем. Институт общественных организаций не спасет правовое государство от правового нигилизма.
Какие правоохранительные органы у нас в стране способны на борьбу с правовым нигилизмом! Их нет, они целенаправленно уничтожаются путем законодательного лишения полномочий, размывания ответственности на всевозвожные комиссии, коллегии и коллективные органы управления. Сами правоохранительные органы подвержены расстлению и гниению, а тот кто не вписывается в загнивающие ряды будет изгнан из этих рядов за надуманные нарушения и искусственно созданные ошибки в работе. А взяточники, алкоголики, бабники и прочие лизоблюды, привыкшие демострировать четкий подход, прогиб, отход и фиксацию на каждом движении будут идти по карьерной лестнице вверх.
Так кто будет вести борьбу?! Молодые, которые по протекции и взыткам поступали в юридические ВУЗЫ, учились и заканчивали их и по протекции получали после этого должности. Все знают сколько эти должности стоят. Нет в государстве здоровых морально сил, которые способны всерьез заняться коррупцией и построением правового государства и с сегодняшним подходом к воспитанию новых кадров и лелеянию старых ничего не измениться.

Так что нечего особо здесь обсуждать. Поживете, сами все увидите и поймете. Надо каждому начинать с самого себя, а дальше видно будет.
Пожалуйста, не надо так волноваться! Неужели же вопросы темы Вас так напугали, что Вы не только не хотите на них отвечать, но и призываете не обсуждать тему?! А как же статья 45 ГПК РФ?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Да есть положительный пример :"Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет. Приходите княжишь и владеть нами".
И к какому вопросу темы это относится?

Последний раз редактировалось Alex133; 18.08.2009 в 12:53..
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 21:19   #13
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
И к какому вопросу темы это относится?
А вот к этому-......"А вот как? Это вопрос темы и ответа на него пока нет"....
Ну и встречный вопрос. При каких делах здесь....."А как же статья 45 ГПК РФ?"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 21:24   #14
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Когда обществу надоест вся эта хрень, оно само проведет операцию "Чистые руки", как в Италии - известный пример. А пока все терпят и платят и более того - считают такую жизнь в порядке вещей - безнадега полная.
И начинать действительно надо с себя - правильно сказал Коллега.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 21:25   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не надо так волноваться! Неужели же вопросы темы Вас так напугали, что Вы не только не хотите на них отвечать, но и призываете не обсуждать тему?! А как же статья 45 ГПК РФ?
Меня уже вряд ли можно чем-то напугать. Я высказал свое мнение по теме
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 21:43   #16
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Правовой нигилизм это зло или (и) беда нашего общества и как с этим бороться?
Не зло и не беда, а болезнь. Симптомы ее в русском человеке были всегда, и за последние сто лет значительно усилились. Болезнь можно лечить двумя путями.

Хирургическим - быстро, но больно. ИМХО: Малоприменимо для России.

Терапией и профилактикой. Долго, но менее болезненно.
Применимо к теме - воспитанием, просвещением, образованием.
Только воспитывая в этом духе молодежь, когда сменится поколение, а может и не одно, можно изжить эту заразу в России.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 22:06   #17
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Хирургическим - быстро, но больно. ИМХО: Малоприменимо для России.
А поподробнее можно - про хирургический путь. Это как - расстрел правовых нигилистов?
Или каждому цитатник, отвечаем хором законы. А не ответишь - расстрел..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 22:37   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
воспитанием, просвещением, образованием.
Только воспитывая в этом духе молодежь, когда сменится поколение, а может и не одно, можно изжить эту заразу в России.

Если вы думаете на год вперед – сейте зерна,
Если вы думаете на десять лет вперед – сажайте деревья,
Если вы думаете на сто лет вперед – воспитывайте человека.

Неизвестный китайский поэт, 500 г. до н.э.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 02:19   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Все тот же вечный вопрос . Кто виноват и что делать, правда чуть в другом ракурсе. Не первую сотню лет стоит. Призыв к совести – это призыв к самому себе, а все революции ,а также глобальные изменения начинались в России сверху и никогда снизу. С себя можно начинать – толку не будет. Многое уже под асфальт закатано, да до царей больно охочи.
Молодежь конечно далеко не вся безнадежна, но это так – всплески. Копаются в своем огороде. Думал недавно, когда отменяли отсрочки от армии как то летом, что может проснутся осенью, побузят. А не фига – студенты пошли пиво пить. На вопрос : Куда лучше деньги пустить – на ЖКХ или Евровидение и прочие развлекухи? Ответ простой – конечно на развлекуху. Однова живем. А посему и обсуждать то нечего, тем более на кухне. Кто может исправить что то, тому это незнание на руку, а основная масса и не задумывается,а уж хотя бы прочесть закон – это уж свех всех сил. Только если петух клюнет. Это и по форуму видно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 08:33   #20
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А поподробнее можно - про хирургический путь. Это как - расстрел правовых нигилистов?
Или каждому цитатник, отвечаем хором законы. А не ответишь - расстрел..
Думается мне, что основной причиной правового нигилизма в России является частью врожденная, частью приобретенная, но прочно засевшая мысль граждан о своей беспомощности и беззащитности перед грозной государственной машиной. Во все времена в России эта машина творила с народом, что хотела, мало заботясь о его нуждах и чаяниях.

Какой смысл учить законы, уповать на правосудие, если практически всегда это самое правосудие вершится не по законам, а по действующим на сегодняшний день понятиям, будь то государственные понятия или же просто на местном уровне, в виде телефонного права или элементарной коррупции.

И исход вашего дела, вся судьба иногда, зависят не от вашей правоты или правовой грамотности, а от того с чьими интересами вы столкнулись.



Хирургический путь - "заворачивание" гаек "до не могу", вплоть до репрессий в правоохранительных органах, судействе, гос. органах.

Причем в основном в судействе.
Судье, отправившего невиновного за решетку, не пальчиком грозить, а туда же - на нары. Вынес решение с нарушениями законодательства, в лучшем случае увольнение. Ну и т.д.

Только совершенно "чистое" правосудие вселит в людей веру в защищенность и, как результат, заинтересует в изучении законов и своих прав, свобод и обязанностей. Это же самое "чистое" правосудие поможет избавиться от коррупции и беспредела в правоохранительных и государственных органах.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 08:50   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Только совершенно "чистое" правосудие вселит в людей веру в защищенность и, как результат, заинтересует в изучении законов и своих прав, свобод и обязанностей. Это же самое "чистое" правосудие поможет избавиться от коррупции и беспредела в правоохранительных и государственных органах.

А где его взять чистое-то, судебная система - однополое существо - сама себе рожает, сама себе "убивает", а во всех квалификационных коллегиях сидят монстры советской закалки!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 08:58   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

ИМХО, только внутри общества должны созреть условия для очищения. Наберется критическая масса тех, кому остобрыдло, и пойдет как цепная реакция.
А хирургические пути мы проходили уже, не приведи господи еще разок...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 08:59   #23
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А где его взять чистое-то, судебная система - однополое существо - сама себе рожает, сама себе "убивает", а во всех квалификационных коллегиях сидят монстры советской закалки!
Ну вот Вам и объект для начала ....
Цитата:
во всех квалификационных коллегиях сидят монстры советской закалки
Не Вам, конечно, а гаранту нашему, и его органам "инструментам"...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:04   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ну вот Вам и объект для начала ....
Не Вам, конечно, а гаранту нашему, и его органам "инструментам"...
Уже два гаранта пытаются что-то делать, а ничего не получается уже на протяжении трех сроков полномочий.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:09   #25
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Уже два гаранта пытаются что-то делать, а ничего не получается уже на протяжении трех сроков полномочий.
Так потому что, все пытаются мануальной терапией да заговорами, а надо скальпелем, опыт то большой....

Впрочем я не сторонник таких мер, поэтому и написал сразу, что для России малоприемлимо, к тому же больно. Наверняка оттяпают лишнее...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:11   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Так потому что, все пытаются мануальной терапией да заговорами, а надо скальпелем, опыт то большой....

Впрочем я не сторонник таких мер, поэтому и написал сразу, что для России малоприемлимо, к тому же больно. Наверняка оттяпают лишнее...
Уже оттяпали столько лишнего!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:19   #27
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Свою позицию я озвучил в первом своем посте. Мое мнение, основная задача - не допустить этой заразы в подрастающем поколении, путем воспитания и образования. И эта болезнь тихо сойдет со временем на нет, со сменой поколений

........ к сожалению вместе с нами...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:46   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Без жёстких и рапресивных мер не обойтись.Враг без боя не уступит.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:49   #29
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Без жёстких и рапресивных мер не обойтись.Враг без боя не уступит.
Павел, вы предлагаете какие-то новые рапресивные меры?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:55   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Павел, вы предлагаете какие-то новые рапресивные меры?
Публичные растрелы (по решению суда естественно), с трансляцией по всем каналам. Показать преступника,его родственников перед казнью преступника.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:59   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Публичные растрелы (по решению суда естественно), с трансляцией по всем каналам. Показать преступника,его родственников перед казнью преступника.
То есть как в Китае?!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:00   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
То есть как в Китае?!
Да. Говорят,что так в Китае.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:26   #33
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да. Говорят,что так в Китае.
Нетолько говорит, но и показывает Пекин на площади Тянь Ань Мэнь
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:31   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Нетолько говорит, но и показывает Пекин на площади Тянь Ань Мэнь
Два раза ? Надо и у нас показывать.А вести эти прямые трансляции должен А.Малахов.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:35   #35
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Два раза ? Надо и у нас показывать.А вести эти прямые трансляции должен А.Малахов.
Не согласен с кандидатурой Малахова. Ведущим должен быть Д.А. Медведев, а ведомым Путин В.В. или потом наоборот.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:36   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот для преодоления правового нигилизма и существует третий сектор - некоммерческие общественные организации. Они и занимаются в основном правозащитой, правовым просвещением граждан в различных сферах права.
Много хорошего они делают и бесплатно для людей..
вот поэтому помнится презик со товарищи испугался,
обкакался и сварганил историю с говорящим камнем
чтоб всех правозащитников разом грязью измазать

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
По моему мнению, зло надо искоренять. А вот как? Это вопрос темы и ответа на него пока нет.
ну это просто и сложно одновременно
п.1 долгая эволюция
или
п.2 приходит к власти этакий шустрый борец, разом ломает и переустраивает
но при этом он сам злом становиться, посему логично, что по окончании процесса он должен самоликвидироваться (утопия)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:37   #37
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Не согласен с кандидатурой Малахова. Ведущим должен быть Д.А. Медведев, а ведомым Путин В.В. или потом наоборот.
Согласен.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:05   #38
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

- Смотрим, что это такое?
Правовой нигилизм (от лат. nihil -ничего) - одна из форм правосознания и социального
поведения (личности, группы), характеризующаяся отрицательным (скептическим) отношением
к закону и ценностям права.

- Думаем, почему?
Наверно потому, что рождены мы в СССР!

- Почему же мы такие незаконопослушные?
Да потому, что у нас веками формировалось сознание "сопротивления" несправедливым и глупым
запретам, которыми пытались до мелочей регламентировать нашу жизнь. И естественным желанием
было нарушить такие запреты и законы.

- Это зло или беда?
Думаю, что беда. Так исторически сложилось, что стоящие у власти всегда объявляли свою волю правом.

- Что делать?
Менять законы, которые должны быть справедливыми и гуманными к человеку, и обязательными
для всех. Адвокатская помощь и суды должны быть доступны также для всех.
Создавать активную гражданскую позицию, которая будет контролировать власть.
Это могут быть различные общественные организации в разных сферах, которые будут
предлагать свои решения, и оказывать давление на власть любыми способами (объединяться
и сотрудничать с законодателями, привлекать общественное мнение, устраивать митинги, марши протеста и т.п.)

- Когда что-то изменится к лучшему?
Медленно..…. по капельке....…когда-нибудь....…в следующей жизни.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:37   #39
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
- Смотрим, что это такое?
Правовой нигилизм (от лат. nihil -ничего) - одна из форм правосознания и социального
поведения .......

- Когда что-то изменится к лучшему?
Медленно..…. по капельке....…когда-нибудь....…в следующей жизни.
Ну рямо "Апрельские тезисы"!
Но вот "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе."!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:48   #40
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Ну рямо "Апрельские тезисы"!
Но вот "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе."!
Не скажите... Самый ближний пример - никто из живших при Брежневе и КПСС ни в каком сне не мог себе представить, как круто всё поменяется.
Так что лично я собираюсь дожить и пожить с удовольствием в эту прекрасную пору. и делаю, что могу. чтобы ее приблизить.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:52   #41
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"безумству храбрых поём мы песню!!!"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:52   #42
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Не скажите... Самый ближний пример - никто из живших при Брежневе и КПСС ни в каком сне не мог себе представить, как круто всё поменяется.
Так что лично я собираюсь дожить и пожить с удовольствием в эту прекрасную пору. и делаю, что могу. чтобы ее приблизить.
Да уж, в это время мы должны были жить на пенсии при коммунизме без денег, без магазинов, без продавцов и без нарушений прав потребителей, а правоохранительные органы должны были самоликвидироваться, экономических условий для преступности уже нет, есть только сплошная коррупция и раздел страны на сферы влияния Смотрящих...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
"безумству храбрых поём мы песню!!!"
Вы Максим Горький? Здравствуйте, Алексей Максимович!

Последний раз редактировалось Alex133; 18.08.2009 в 12:54..
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:01   #43
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да уж, в это время мы должны были жить на пенсии при коммунизме без денег, без магазинов, без продавцов и без нарушений прав потребителей, а правоохранительные органы должны были самоликвидироваться, экономических условий для преступности уже нет, есть только сплошная коррупция и раздел страны на сферы влияния Смотрящих...
Я бы при таком коммунизме первая сдохла бы от скуки. Делать то чего, когда всё есть и нечего делать? Глядишь и хвостик вырастет в одночасье
А сейчас такой драйв, жизнь кипит, все ножками сучат - чего-то добиваются! Конкуренция - основа прогресса! Ура, товарищи, верной дорогой идете
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:01   #44
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы Максим Горький? Здравствуйте, Алексей Максимович!
Увы мне!!! (Всего лишь плагиат!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:07   #45
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ура, товарищи, верной дорогой идете
в сплошную коррупцию и страну, разделенную на сферы влияния Смотрящих?...

Наверно это все-таки не верная дорога!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:29   #46
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
в сплошную коррупцию и страну, разделенную на сферы влияния Смотрящих?...

Наверно это все-таки не верная дорога!!!
Коллега, я не про коррупцию, а про конкуренцию.
А про коррупцию на 100% согласна и высказалась в том смысле, что побороть ее можно только снизу, давлением общества.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:34   #47
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
про коррупцию на 100% согласна и высказалась в том смысле, что побороть ее можно только снизу, давлением общества.
Утопия
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:37   #48
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Exclamation Вообще-то, почти везде всё те же... и в тех же кабинетах

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
как круто всё поменяется
А у меня ощущение, что "всё те же и в тех же кабинетах" (даже территориально)

Приобрела от перемен в большей степени только торговля. Ассортимент стал не в сравнение с 80-ми широкий... Но вот сейчас тенденция к его снижению. К чему бы это?
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:07   #49
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
По умолчанию

Цитата:
Но вот сейчас тенденция к его снижению. К чему бы это?
К падению покупательной способности населения вестимо...
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:13   #50
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А у меня ощущение, что "всё те же и в тех же кабинетах" (даже территориально)

Приобрела от перемен в большей степени только торговля. Ассортимент стал не в сравнение с 80-ми широкий... Но вот сейчас тенденция к его снижению. К чему бы это?
Есть разница. В кабинетах теперь только среднее звено .бывшее на посылках. Там хоть и не очень адекватно,но о государстве и о здоровых рабах в нем думали. До сих пор то наследство проедаем.Торговля всем ,в том числе и страной,расцвела пышно. Хирургическая перестройка ничем не уступает революции 17 года. А когда что путное из среднего получалось? Может подскажите. Основная функция среднего ровнять все под себя.Что и мы и видим по результатам и тем более перспективам.
Наши прожекты даже тошно с Обамиными пректами сравнивать.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика