На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 20:56   #1
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
Exclamation купил, блин (((

привет народ!!! купил в магазине стиральную машину в подарок, оплатил не месте, сказал куда везти. грузчики привезли, занесли домой, вскрыли упаковку, именинница посмотрела машинку с лица, да и расписалась в получении. позже при более детальном рассмотрении я увидел с задней стороны на крышке скол пластмассы и краски, верхнии 2 болта закручены не горизонтально. ощущение, что ее ударили. обратился в магазин, за не имением такой же машинки пришлось доплатить за другую, выбили новый чек, обещали приехать и обменять. в итоге приехали без другой машинки, посмотрели на битую, сказали, что мы её включали, поэтому болты деформировались и крвшка треснула ))) разговаривал с директором магазина, он обещал приехать лично посмотреть, но уже 3 дня никаких подвижек. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ МЫ ЕЁ СЛОМАЛИ???
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:08   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ МЫ ЕЁ СЛОМАЛИ???
Немедлено письменную претензию о замене и установить конкретный срок. Вручить под роспись или заказным письмом с уведомлеием.
Дальше ждать реакции. Если не последует, то в суд с иском о защите прав потребителей.
Какие болты наискосок - транспортировочные?
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:15   #3
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

да, транспортировочные, и крышка сзади треснула в углу
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:18   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
да, транспортировочные, и крышка сзади треснула в углу
А крышка люка или верхняя столешница?

Если машина включается с вкрученными болтами, то срывает крепления транспортировочных болтов на стиральном пластмасовом баке.
Возможно вашу машинку везли горизонтально или под углом или заносили так. ее нужно вести и нести строго вертикально.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:25   #5
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

мы машинку даже и не трогали больше, так и стоит в коридоре, продавцы скидывают на то, что подпись есть наша, что притензий не имеем, ну не заметили люди сзади сразу, лицо посмотрели и расписались (((

верхняя столешница. продавцы говорят, что мы её ыключили, поэтому болты свернули и крышку треснули. смешно аж )

Последний раз редактировалось Alex133; 05.08.2009 в 23:02..
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:42   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
мы машинку даже и не трогали больше, так и стоит в коридоре, продавцы скидывают на то, что подпись есть наша, что притензий не имеем, ну не заметили люди сзади сразу, лицо посмотрели и расписались (((
Этот акт не будет в данном случае играть никакой роли.

Столешницу прикрученными болтами при всем желании повредить не возможно!!!
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:50   #7
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

у меня всё упирается в росписи, что претензий нет. это можно как то оспорить???

из за их невнимательности теперь такие проблемы.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.08.2009 в 23:02..
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:05   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
у меня всё упирается в росписи, что претензий нет. это можно как то оспорить???
Так долго написать претензию?!
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:11   #9
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

претензию в двух экземплярах? они должны ещё на экспертизу забрать? а в претензии мне написать,что я не заметил скола и косых болтов?
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:15   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Возможно вашу машинку везли горизонтально или под углом или заносили так. ее нужно вести и нести строго вертикально.
Коллега, пардон, конечно, но ерунда полная. И горизонтально привозились, и носились и ничего.
Больше это похоже на то, что ее уронили. Проверьте коробку в месте повреждения столешницы, если целая, то соответствие серийника на ней и на машинке друг-другу. Хотя ее могли грохнуть и без коробки...

Обидно, конечно, но как вы будете доказывать, что не вы ее стукнули - вопрос.

Да, а болтов всего два что ли? Обычно их больше. Что с остальными?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:20   #11
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

вот именно, что грохнуть могли, а мы не заметили сразу и расписались. болтов 4 , нижние закручены горизонтально, верхние 2 под углом, краска отлупилась немного. они экспертизу не проводили, а утверждают, что её мы включали, поэтому так и призошло. что делать не пойму(((

ещё один момент!!! когда я пришёл первый раз разбираться, мне без всяких проблем предложили взять другую машинку. за не имением такой же я доплатил и мне пробили новый чек за другую машинку. теперь у меня стоит одна поломанная, а чек на другую. вото веселуха)))

Последний раз редактировалось Alex133; 05.08.2009 в 23:03.. Причина: нельзя писать два сообщения подряд. пользуйтесь редактированием
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:37   #12
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
теперь у меня стоит одна поломанная, а чек на другую. вото веселуха)))
Да, курьёзно. Но в получении второй никто не расписывался, пусть везут

А реально, чек на первую, дефектную, другие документы у Вас?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:42   #13
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

у меня чек с ценой на другую машинку. а дефект дома стоит. я думаю надо на экспертизу, чтобы они забрали. если они утверждают, что испортилась из-за включения, пусть докажут. а реально определить из за включ. или из за падения?
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 23:36   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,252
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
у меня чек с ценой на другую машинку. а дефект дома стоит. я думаю надо на экспертизу, чтобы они забрали. если они утверждают, что испортилась из-за включения, пусть докажут. а реально определить из за включ. или из за падения?
Конечно! Если у вас потом вскроют верхнюю крышку, то у вас там будут и повреждения бака, будут сорваны места креплений крепежных болтов.
Я думаю вряд ли продавец будет доводить до экспертизы. у вас уже приняли деньги за другую машину.
Коллега на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 23:55   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Конечно! Если у вас потом вскроют верхнюю крышку, то у вас там будут и повреждения бака, будут сорваны места креплений крепежных болтов.
Они могут быть сорваны в обоих случаях.
Но ситуация и вправду интересная...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 23:15   #16
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

мы расписались за получение, не имели притензий. просто не заметили. завтра они придут с экспертом, он естественно увидит сорваные болты и скажет что её включали мы. как им доказать, что это было уже до покупки???
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 23:36   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

В гарантийный период это "они" должны доказывать, что так не было.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 13:43   #18
black13
 
Аватар для black13
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

а как мне то быть? может машинку действительно включали до этого, там же никакого таймера не стоит,число и время включения не увидишь...
black13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 16:27   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
скажет что её включали мы
Ну, только вряд какой-нибудь эксперт сможет это утверждать "на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности" и на основе положений "дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных" (ст. 8 Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ").

Определить техническим путём кто включал - можно разве что с помощью дактилоскопической экспертизы (хотя мало вероятно), а личные домыслы эксперта - они основанием для отказа являться не могут. Эксперт отвечает на вопросы, требующие специальных знаний, а не решает кто прав в спорном вопросе (это может решать только суд).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 18:10   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Эксперт отвечает на вопросы, требующие специальных знаний, а не решает кто прав в спорном вопросе (это может решать только суд).
Это верно. Только у нас законодатели - приколисты:
Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Как будто экспертиза - это досудебный орган разрешения споров.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 19:37   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это верно. Только у нас законодатели - приколисты:

Как будто экспертиза - это досудебный орган разрешения споров.
Вообще-то, это скорее некоторые комментаторы законодательства "прикалываются" - читают не "оспорить", а "обжаловать".
Пытаются так таким образом придать экспертизе статус подобного органа.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:21   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вообще-то, это скорее некоторые комментаторы законодательства "прикалываются" - читают не "оспорить", а "обжаловать".
Так а что там оспаривать? В суде надо понуждать продавца исполнить требование потребителя.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:25   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так а что там оспаривать?
Позицию продавца, в том числе и по-поводу этого заключения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:47   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Позицию продавца, в том числе и по-поводу этого заключения
Так и надо было написать в законе: оспаривать действия/бездействие продавца, приведшее к неисполнению им своей обязанности. Хотя и это тоже излишество: что и как оспаривать написано в ГПК. А если продавец экспертизу не проведет или проведет, но не выдаст на руки заключение (нет такой обязанности у него), что тогда оспаривать в суде? Законодатель написал глупость.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:51   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black13 Посмотреть сообщение
из за их невнимательности теперь такие проблемы.
не валите на других

ВАША невнимательность, проверять нужно ВСЁ и СРАЗУ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 21:28   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так и надо было написать в законе: оспаривать действия/бездействие продавца, приведшее к неисполнению им своей обязанности. Хотя и это тоже излишество: что и как оспаривать написано в ГПК.
Ну, формально это может излишество, но дело в том, что реально потребители довольно часто сами в результате досудебной экспертизы соглашаются с позицией продавца (сами того "не замечая").

Потребитель часто в суде утверждает, что "экспертиза продавца - не в его пользу", что они "обжалуют её заключение". Т. е. с одной стороны пытается обосновывать неправоту продавца, а с другой - признаёт его позицию.

Например, хотя ту же экспертизу из "АСЦ" - т. е. бумажку непонятно кем и зачем нарисованную ни один нормальный суд саму по себе не сочтёт достаточным доказательством против потребителя - но что делать, если потребитель сам под ней подписывается... (а умные продавцы, кстати, даже если устно отказывают, ссылаясь на заключение из АСЦ - то документально они в нём никак своего участия не выражают, т. е. "это АСЦ написал, а не я")



P.S. Кстати, вот действия продавца в каком-то смысле можно обжаловать - поскольку в отличие от мнения эксперта, отказ продавца некоторое правовое значение в отношениях с потребителем имеет - например, даже если продавец не прав - то до суда его нельзя принудить выполнить требование потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.08.2009 в 21:34..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 21:48   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
P.S. Кстати, вот действия продавца в каком-то смысле можно обжаловать - поскольку в отличие от мнения эксперта, отказ продавца некоторое правовое значение в отношениях с потребителем имеет - например, даже если продавец не прав - то до суда его нельзя принудить выполнить требование потребителя.
А почему не "оспаривать" - по аналогии с гл. 25 ГПК? Разницы не вижу.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 22:01   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А почему не "оспаривать" - по аналогии с гл. 25 ГПК? Разницы не вижу.
По существу - да, разницы нет.... если в суде.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика