На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 17:39   #1
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию две системы отопления в квартире воможно?

День добрый!!! Уважаемые гуру форума у меня несколько вопросов к вам. Хочу в квартире (которая находиться в частной собственности) в многоквартирном доме поставить счётчик тепла ,на этой системе центрального отопления отключить батареи ,а так как система однотрубная горизонтальная я ни чем не нарушаю права других жителей .Тепло как шло к ним так и будет идти ,транзитом через меня.Но так как у меня стоит счётчик то я по нему буду платить копейки. Вдобавок существуещей системе центрального отопления хочу поставить двух контурный газовый котёл ,который у меня будет основной системой.Как мы все знаем (сам лично 3 месяца бьюсь с индивидуальным отоплением) ,что в нашей стране индивидуалку поставить очень проблиматично ,отказ от центрального отопления подразумевает под собой переустройство.А так как центральное отопление есть в моей квартире но только платить я буду по счётчику т.е копейки ,то переустройство действующей системы не нужно . А КАК ТОГДА ПОСТАВИТЬ ГАЗОВЫЙ КОТЁЛ ОФИЦИАЛЬНО ??? Если не нужно переустройство ,то и к администрации с переустройством обращаться не надо. ПРАВ Я И ЛИ НЕТ ? И какие документы и к кому обращаться на установку котла . СПАСИБО !!! С УВАЖЕНИЕМ!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 20:37   #2
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
...на этой системе центрального отопления отключить батареи ,а так как система однотрубная горизонтальная я ни чем не нарушаю права других жителей .... ПРАВ Я И ЛИ НЕТ ? И какие документы и к кому обращаться на установку котла .
Почему Вы считаете, что батареи (обогревающий элемент) это ваша собственность?
Система теплопотребления является общим имуществом всего жилого дома и вы не можете
самовольнов нарушать технические условия и отсоединять теплоиспользующие установки,
даже по частям. Это возможно только при наличии проекта.

ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ"

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая
из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых)
приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

ГК РФ
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности
общие помещения дома,несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое
и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее
имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли
отдельно от права собственности на квартиру.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:18   #3
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

учтите за вас будут платить соседи т к смежные стены отапливаемые соседями будут греть вас
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 23:40   #4
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Хлопотно и невыгодно. С чего вы взяли, что будете платить копейки? Проще установить общедомовой счётчик, если его нет.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 23:49   #5
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Почему Вы считаете, что батареи (обогревающий элемент) это ваша собственность?
Система теплопотребления является общим имуществом всего жилого дома и вы не можете
самовольнов нарушать технические условия и отсоединять теплоиспользующие установки,
даже по частям. Это возможно только при наличии проекта.
Ребята,спасибо. А если квартира куплена и как я полагаю ,то что находиться в ней это не моя собственность? А почему вы полагаете ,что я буду отсоединятьтеплоиспользующие установки,я же писал отключу батареи ,а именно поставлю краны перед входом и после выхода батареи , а общая труба как шла так и будет идти,т.е батареи стоят паралельно трубе отопления.
С другой стороны ,когда я в Управляющей компании задал вопрос за чей счёт меняються батареи,они мне сказали за ваш .Значит ли это что батареи не входят в общее имущество дома. Вот не посмотрел договор управления у них ,так как у меня его нет (квартира купленна полгода назад и договор заключался старыми хозяевами).
Что скажите на этот счёт . И после этих довыдов ,возможно ли узаконить две системы отопления??? С УВАЖЕНИЕМ!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 23:57   #6
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Хлопотно и невыгодно. С чего вы взяли, что будете платить копейки? Проще установить общедомовой счётчик, если его нет.
Ну а как больше ни как .Насчёт копеек есть проверенные сведения только на Украине. А за чей счёт??? Установка общедомого стоит около 100 тыс.руб ,а то и того больше . ДОм 27 квартирный: из них одна треть пенсионеры ,одна треть любители выпить. Вобщем сами понимаете.Да и зачем общий счётчик всеравно платить много придёться,а я хочу свести к минимуму оплату за центральное отопление.А основая система газовый котёл.С УВАЖЕНИЕМ!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 00:12   #7
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Интересно вы полагаете, однако. А как вы считаете, к примеру, стены - это чья собственность? А, что касается "кранов перед входом", то в моей квартире они есть, и я ими регулярно пользуюсь, но это не значит,что могу отказаться от отопления.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 00:18   #8
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Интересно вы полагаете, однако. А как вы считаете, к примеру, стены - это чья собственность? А, что касается "кранов перед входом", то в моей квартире они есть, и я ими регулярно пользуюсь, но это не значит,что могу отказаться от отопления.
Ребята ,чёто тема уходит не в то русло . Причём тут отказаться от отопления ,я не отказываюсь а хочу сократить к минимуму затраты на ЦО. Для чего и ставлю счётчик тепла.
Накта
И ещё на счёт общего имущества :
Цитата:
статья 36 ЖК РФ разграничивает объекты, находящиеся в собственности у владельца квартиры, и объекты общей долевой собственности. Батареи обслуживают только Вашу квартиру, следовательно, устанавливатьи менять из Вы обязаны за свой счет. Что касается границ раздела, то в общем-то суть такова. Если объект обслуживает больше чем одну квартиру, то обязанность следить за его исправностью лежит на собственнике дома (ЖСК, ТСЖ, МУФЗ). Если же объект обслуживает только одно жилое помещение, то однозначно- обязанность по его содержанию лежит на Вас.

Например: Есть трубы горячей и холодной воды. Те, которые у Вас в квартире - вы меняете сами, но если стояк проходит через несколько этажей, то есть обслуживает больше чем одну квартиру, обязанность по ремонту и обслуживанию этого стояка лежит на собственнике жилья.
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 00:53   #9
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Мне те же мысли приходят в голову, после начала года, когда приносят квитанцию за квартиру по новым тарифам. Но потом понимаю, что это хлопотно и невыгодно.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 09:18   #10
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,279
Репутация: 12046336
По умолчанию

Батареи ОДНОЗНАЧНО не общее имущество дома. По этому поводу даже есть официальное письмо. Лень искать сейчас просто. Но если кому приспичит, то найду.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 14:38   #11
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
..когда я в Управляющей компании задал вопрос за чей счёт меняються батареи,они мне сказали за ваш .Значит ли это что батареи не входят в общее имущество дома. ..
Что скажите на этот счёт . И после этих довыдов ,возможно ли узаконить две системы отопления??? С УВАЖЕНИЕМ!!!
Вас обманули. Батареи это общее имущество, но менять вам их из прихоти никто не будет,
только когда подойдёт срок ремонта.
( читайте тему Кто должен менять батареи отопления?)

Если хотите установить свои батареи, как и теплосчетчик, то эти работы будут являться
"переустройством" на которые вам понадобится получить разрешение

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
Накта
И ещё на счёт общего имущества : "статья 36 ЖК РФ разграничивает объекты, находящиеся в собственности у владельца квартиры, и объекты общей долевой собственности.
В Жилищном кодексе раскрывается понятие общей долевой собственности помещений
и того оборудования, которое в них находится.
Но всё подробно сказано в ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ", которыми вам и следует руководствоваться.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Батареи ОДНОЗНАЧНО не общее имущество дома.
Ответ неверный. Поискать верный ответ можете в ПП РФ № 491, а также в этой теме
читая её с самого начала вместе с ссылками.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 15:19   #12
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Накта
Не буду с вами спорить ,как я покляжу вы специалист. Опять тема уходит не туда . Я задавал другой вопрос возможно ли в квартире(собственность) в многоквартирном доме осуществить две системы отопления ,а поподробнее в первом сообщение данного топика. Всем спасибо! С УВАЖЕНИЕМ!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 15:30   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
Репутация: 11011641
По умолчанию

Неужели и газовый котел будете сами подключать? И без счетчика?
Если "нет", то обязательно будет нужен проект. Если "да", то в будущем Вас ждут крупные неприятности.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 15:46   #14
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию овчинка выделки не стоит

а)газовщики не согласуют вам проект.
б) минимальная цена счетчика тепла 7-9 тысяч без комплекта для установки и без работ по установке. умножьте на количество стояков и прикиньте окупаемость вашего проекта)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 16:15   #15
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Неужели и газовый котел будете сами подключать? И без счетчика?
Если "нет", то обязательно будет нужен проект. Если "да", то в будущем Вас ждут крупные неприятности.
Нет конечно .Вот и спрашиваю какие документы нужны . Котёл я как бы ставлю вместо колонки.Счётчик уже стоит полгода здоровый помоему G4 ну расчитанный на котёл.

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
а)газовщики не согласуют вам проект.
б) минимальная цена счетчика тепла 7-9 тысяч без комплекта для установки и без работ по установке. умножьте на количество стояков и прикиньте окупаемость вашего проекта)
а) Почему???
б) Я знаю что цена такая.На счёт стояков я же писал,в первом сообщение что система однотрубная горизонтальная я ни чем не нарушаю права других жителей.Для такой системы нужен один счётчик ни каких стояков нету и впомини.
ВСЕМ СПАСИБО !!! С УВАЖЕНИЕМ!!! ЖДУ ДРУГИХ КОМЕНТАРИЕВ!!!

Последний раз редактировалось superadvokat; 06.08.2009 в 16:22..
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:01   #16
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

у кого там счетчик стоит 7 -9 тыс. у нас это хозяйство 1,5. бизнес открыть? сам давно мечтаю о том же. в платежке 2/3 горячая вода и отопление. и каждый год больше и больше. снипы новые разрешают уже до девяти этажей котлы в квартирах. двухконтурные. живем то в 21 веке и безопасные они уже, реле куча и защит. сам в администрацию города запрос подал какие документы собирать. молчат, боятся почин сделать.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:22   #17
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
я ни чем не нарушаю права других жителей.Д
Че серьезно ? А если вы будете отсутстовать 2 месяца ( соотв топить не будете ваш котел ) а сосед пожалуется на вас что ЕГО стены ( общие с вами ) ХОЛОДНЫЕ ? + вытяжка куда вы ее будете засовывать ? Или соседи на вас нажалуются что они топят вашу квартиру частично ? ( по тем же стенам самим ? ). Как вы собираетесь изолировать вашу квартиру так чтобы не брать "общее" тепло ? Хотите выпендрится - покупайте частный дом. А так многоэтажка ... коммуналка практически.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:31   #18
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Че серьезно ? А если вы будете отсутстовать 2 месяца ( соотв топить не будете ваш котел ) а сосед пожалуется на вас что ЕГО стены ( общие с вами ) ХОЛОДНЫЕ ? + вытяжка куда вы ее будете засовывать ?
И что уехал на 2 недели отключил котёл,запустил ЦО только приоткрыл краны на отопительных элементах(батареях) и всё грееться от ЦО .Да забыл написать что у меня по всей квартире зделаны водяные тёплы полы. Которые предполагаю будут работать от котла(даст бог,если получиться две системы).На счёт вытяжки установлена колонка и что из этого .Зачем её изолировать я же не отказываюсь от ЦО
С УВАЖЕНИЕМ!!!
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
? Хотите выпендрится - покупайте частный дом. А так многоэтажка ... коммуналка практически.
А без грубости ни как что ли .Если бы дали денег на дом,не отказался

Последний раз редактировалось superadvokat; 06.08.2009 в 17:41..
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 18:02   #19
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
водяные тёплы полы
Нда а интересно ваши соседи снизу застраховали себя ?

Цитата:
А без грубости ни как что ли .Если бы дали денег на дом,не отказался
Какая уж тут грубость. Ваша схема будет работать в том случае если все жильцы вашего дома поставят индивидуальное отопление. А так - один будет платить за другого ( по общему счетчику подъезда ), те за вас. Думаю вашим неблагополучным соседям это очень не понравится.

Цитата:
На счёт вытяжки установлена колонка и что из этого
Гм эта та которая работает 2 раза в сутки по 10 минут ? сравните с вашим производительным котлом. А так посмотрите вот тут ( форум ): mastercity.ru - там эта тема уже обсуждалась.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 18:10   #20
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Нда а интересно ваши соседи снизу застраховали себя ?


Какая уж тут грубость. Ваша схема будет работать в том случае если все жильцы вашего дома поставят индивидуальное отопление. А так - один будет платить за другого ( по общему счетчику подъезда ), те за вас. Думаю вашим неблагополучным соседям это очень не понравится.
Первое : полы сделаны по технологии ,где закладываеться гидро изоляции,тепло отражатель итд.
Вовторых: общего счётчика нет, как на подъезде так и на доме. Предлагал установить счётчики, так треть песионеры треть любители сорокаградусных цельсий.Так что вот так
Не понимаю,что все нападают нет бы дать дельный совет
Тема опять уходит не в то русло . С УВАЖЕНИЕМ!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 18:14   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,684
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
Тема опять уходит не в то русло .
Вам уже ответили, вполне четко: КУПИТЕ "ДОМИК В ДЕРЕВНЕ" и там проявляйте свои конструкторские способности!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 18:16   #22
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вам уже ответили, вполне четко: КУПИТЕ "ДОМИК В ДЕРЕВНЕ" и там проявляйте свои конструкторские способности!
Спасибо!!!А если без иронии, в законе есть какие нибудь припятствия для осуществления двух систем отопления? Жду конструктивных решений !!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:37   #23
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

да не слушайте всех. начинайте действовать. тем более дымоход в квартире есть. вот у меня нет , в том и проблема. в гражданпроект и газовщикам со снипом в зубах. мне областной чин прямо говорил- собственник, кроме диверсий делай чего хошь. допустимое. а с этими котлами уже и дома строят, вот везет людям. телевизор господа поменьше смотрите, там еще и не то выдумают. это про то - газ взорвался и дом упал. чето не помер там перед взрывом от вони никто.
или у вас в газ одушку не добавляют? сам газ кстати не пахнет, но тогда вопросы к газовщикам.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:38   #24
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от петров1 Посмотреть сообщение
да не слушайте всех. начинайте действовать. тем более дымоход в квартире есть. вот у меня нет , в том и проблема. в гражданпроект и газовщикам со снипом в зубах. мне областной чин прямо говорил- собственник, кроме диверсий делай чего хошь. допустимое. а с этими котлами уже и дома строят, вот везет людям. телевизор господа поменьше смотрите, там еще и не то выдумают. это про то - газ взорвался и дом упал. чето не помер там перед взрывом от вони никто.
или у вас в газ одушку не добавляют? сам газ кстати не пахнет, но тогда вопросы к газовщикам.
Спасибо за советы !!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:53   #25
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
пасибо за советы !!!!
Хорошие советы аднако. Вы сначала ваш водянной пол узаконьте. ( ведь на него тоже разрешение нужно ). Ибо:
Цитата:
Устройство водяного теплого пола приравнивается к перепланировке. Поэтому в соответствии с Законом города Москвы от 29 сентября 1999 г. № 37 "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы" и его измененной редакции от 07 апреля 2004 г. вам придется пройти огонь, воду и медные трубы. Вы должны будете получить разрешение в органах исполнительной власти в соответствии с их компетенцией, определенной правительством Москвы. Также вам надо заручиться их письменными распоряжениями местным властям - те должны выдать вам заключение о возможности заявленного переустройства помещений.
наче, в соответствии с 13-й частью вышеуказанного закона и статьей 293 Гражданского кодекса Российской Федерации, органы местного самоуправления по ходатайству управляющего жилым домом могут обратиться в суд с исками о продаже с публичных торгов помещений, находящихся в собственности граждан и юридических лиц.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:59   #26
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Хорошие советы аднако. Вы сначала ваш водянной пол узаконьте. ( ведь на него тоже разрешение нужно ). Ибо:
А позвольте узнать это только для москвы или всеросийский закон???
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 20:06   #27
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
А позвольте узнать это только для москвы или всеросийский зако
ПОдозреваю что для всех - ибо пол водянной должен быть отмечен в проекте ( или как это там называется) - в общем перепланировка.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 20:11   #28
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
ПОдозреваю что для всех - ибо пол водянной должен быть отмечен в проекте ( или как это там называется) - в общем перепланировка.
Спасибо!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 20:54   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,745
Репутация: 4562127
По умолчанию

А если так, никаких теплосчетчиков, просто вырезаем батареи и ввариваем трубу, чтоб другие отапливались. А себе домой ставим ГАЛАНы. На них разрешения газовщиков и вытяжка не требуется. Да и сервера у меня в квартире неплохо отапливают.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 00:29   #30
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А если так, никаких теплосчетчиков, просто вырезаем батареи и ввариваем трубу, чтоб другие отапливались. А себе домой ставим ГАЛАНы. На них разрешения газовщиков и вытяжка не требуется. Да и сервера у меня в квартире неплохо отапливают.
О брат отваливаешь ,дак они электричества сожгут пипец.Вобщем понял только одно ,что у нас в РОССИИ госу...во людей за х.. не считает: как животные,вродебы как и живые ,а вродебы как и прав то у них нет .По закону то есть а вот на деле.................................
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 01:23   #31
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Вобщем понял только одно ,что у нас в РОССИИ госу...во людей за х.. не считает: как животные,вродебы как и живые ,а вродебы как и прав то у них не
Че то я ниче не понял "про Россию". Насчет "дешевизны" - это только кажущаяся дешевизна - ТЭЦ всегда для советских муравейников будет самым дешевым способом отопления. Т к бери у тебя за газ по "мировым ценам" - вылетил ты бы в трубу со своими теплыми полами. Вот представь картину апокалипсиса в пределах твоего муравейника: отключили ТЭЦ, 20 градусов мороза - каждый отапливает в меру своих возможностей: у кого буржуйка с дровами у кого котел. В результате мне интересна картина "тепловая" всего дома: одна стена холодная другая горячая а сверху у соседа теплый пол !!! А рядом бабка замерзает у буржуйки т к за дровами не может сходить .. Нда ..

Дома в которых ты живешь предназначены для такого способа отопления - так что уважать надо правила ибо чревато. На столь любимом западе если у дома общее отопление никто не позволит строить теплые полы и ставить свой котел.

СТрой/покупай частный дом и вперед.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 01:29   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,745
Репутация: 4562127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
О брат отваливаешь ,дак они электричества сожгут пипец.Вобщем понял только одно ,что у нас в РОССИИ госу...во людей за х.. не считает: как животные,вродебы как и живые ,а вродебы как и прав то у них нет .По закону то есть а вот на деле.................................
Дешевле электро отопители, чем за центральное отопление. Подсчитано.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 05:58   #33
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,279
Репутация: 12046336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
...

Ответ неверный. Поискать верный ответ можете в ПП РФ № 491, а также в этой теме
читая её с самого начала вместе с ссылками.
читайте http://dalas.ru/forum/attachment.php...1&d=1243647531 А ПП №491 читали, не переживайте. У нас ситуация в городе такая, что практически четверть населения на электрообогрев перешла. Тема жевана и пережевана.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 07:59   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,684
Репутация: 11499236
Question Интересненько...

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Дешевле электро отопители, чем за центральное отопление. Подсчитано.
А "считалку" в студию можно?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:32   #35
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
ешевле электро отопители, чем за центральное отопление. Подсчитано.
Конечно дешевле -если у соседей ТЭЦ. Представь - они тебе стены отапливают а тебе только приходится воздух подогреть. Халява.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 13:32   #36
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Дешевле электро отопители, чем за центральное отопление. Подсчитано.
Ещё как подсчитано.
У меня на даче (Московская область) зимой отапливаются два этажа, на каждый этаж (72 кв.м.)
один Галан ЭВПУ.1-6, поддерживаем температуру + 15(20)°C.
Платим 12 т.р в месяц!
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:40   #37
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Че то я ниче не понял "про Россию". Насчет "дешевизны" - это только кажущаяся дешевизна - ТЭЦ всегда для советских муравейников будет самым дешевым способом отопления. Т к бери у тебя за газ по "мировым ценам" - вылетил ты бы в трубу со своими теплыми полами.
Насчёт теплых полов ,несоглашусь на практике проверено ,что с водяными тёплыми полами экономичней отапливаться ,чем от батарей (конечно при равных сопоставления на 1 кв. м). Да и если бы не наличном опыте было известно,то в поисковике наверное можно
поискать .
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Вот представь картину апокалипсиса в пределах твоего муравейника: отключили ТЭЦ, 20 градусов мороза - каждый отапливает в меру своих возможностей: у кого буржуйка с дровами у кого котел. В результате мне интересна картина "тепловая" всего дома: одна стена холодная другая горячая а сверху у соседа теплый пол !!! А рядом бабка замерзает у буржуйки т к за дровами не может сходить .. Нда ..
НУ ВЫ БЛИН ДАЁТЕ И что вы предлагаете делать ,тоже сесть и разводить кострик.Почему я не могу создать себе комфортные условия .На что заостряеться внимание почти во всех законах и конституции.Но на практике почти всё наоборот.Почему я не имею право поставить себе котёл, если есть возможность (в денежном исполнение). Я же не суюсь туда,чего не могу, например: не могу позволить купить дом и что по вашей логике я должен жить как все. Извольте мы живём в демократическом обществе(свои права должны отстаивать сами,а то заклюют такие как ..)Это при комунизме как скажет вождь( люди не имели не прав не обязонностей).
А НАСЧЁТ БАУШКИ .ПОМОЖЕМ ВСЕМ МИРОМ НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ.
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Дома в которых ты живешь предназначены для такого способа отопления - так что уважать надо правила ибо чревато. На столь любимом западе если у дома общее отопление никто не позволит строить теплые полы и ставить свой котел.
А СНиП 41-01-2003 пункт 6 Теплоснабжение и Отопление
ни чего не говорит
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
СТрой/покупай частный дом и вперед.
А денежками помочь не можете???

С УВАЖЕНИЕМ БЕЗ ОБИД!!!!
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:45   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,684
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Ещё как подсчитано.
У меня на даче (Московская область) зимой отапливаются два этажа, на каждый этаж (72 кв.м.)
один Галан ЭВПУ.1-6, поддерживаем температуру + 15(20)°C.
Платим 12 т.р в месяц!

Рублей 150 с кв. метра в месяц? Экономно!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:12   #39
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Рублей 150 с кв. метра в месяц? Экономно!
Что делать, газа нет. А не отапливать, вымораживать дом жалко.
Отапливаем два этажа, т.е 144 кв.метра.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 07.08.2009 в 15:18..
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:15   #40
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
читайте http://dalas.ru/forum/attachment.php...1&d=1243647531 А ПП №491 читали, не переживайте. У нас ситуация в городе такая, что практически четверть населения на электрообогрев перешла. Тема жевана и пережевана.
НАКТА
Я же говорил что батарея в квартире не являеться общим имуществом дома . Вот и ещё поттверждение от HellZone скинутый им документ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img004.jpg
Просмотров: 122
Размер:	62.5 Кб
ID:	3016  
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:17   #41
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Платим 12 т.р в месяц!
ОГО !!! Хорошая экономия. Кстати к вопросу использования ГАЛАН в квартирах ( кто-там предлагал ) - посмотрите сколько за вас топят соседи ... Если бы вашу квартиру вынести в "чисто поле" - то вы бы столько платили. А так халява.

Цитата:
т.Почему я не имею право поставить себе котёл, если есть возможность (в денежном исполнение). Я
ТСЖ жилтоварищество или что-там еще разрешит ? Вперед и с песней - ставьте. Иначе - увы - ищите частный дом или другое ТСЖ. То же самое с теплым полом. ПРичем тут конституция ? У ТСЖ есть правила ? Вы когда покупали квартиру об с ними ознакомились ? Просто в данном случае вы должны платить за отопление общее т к даже если вам ОТКЛЮЧАТ батареи - трубы то останутся ? Теплые стены тоже ? Нельзя полностью квартиру изолировать в многоквартирном доме !.


Цитата:
Что делать, газа нет
Совсем люди обленились углем топить им лень. Электрическое отопление хорошо в странах где климат мягкий. А в России с морозами - либо воровать либо платить по 12 тыщ в месяц.


Как вариант "своего" отопления - стройте котельную на ваш дом. В этом случае вы будете платить именно то что хотели - отопление вашего дома. Захотите съэкономить - уберите батареи в коридоре ... и т п .. Тоже самое лампочек в подъездах и др.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:19   #42
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Bdfy1
ВЫ в тему вникните пожалуйста первое сообщение
Цитата:
Просто в данном случае вы должны платить за отопление общее т к даже если вам ОТКЛЮЧАТ батареи - трубы то останутся ?
Так я и не отказываюсь от ЦО я хочу счётчик тепла поставить в своей квартире .Ходил в УК сказали что возможно.Жду ТУ от них на установку счётчика тепла.А общую трубу т.к она одна проходит по всей квартире хочу заизолировать чтобы тепла как можно меньше отдавала.

Да хотелось бы ещё парочку слов. Об электрическом котле.

На Украине многие ставят перечитал не один форум.Только для него устанавливают двух тарифный электрический счётчик.
Плюсы :1. Двукотурная система,как и у газового
2. Возможность регулировать температуру ,тоесть если вся зима теплая то и платить будешь меньше. В отличии от наших теплосетей,что в холод что в жару топят никак.
3. Разрешения вродебы как не нужны но могут предьвить требование переделать в квартире проводку из за не соответствий.Сами понимаете когда основная масса домов строилась .
Недостатки а может и нет:
Говорят,что по деньгам выходит тоже самое в самый холодный месяц что и с ЦО в многоквартирном доме ,но в квартире тепло .
А в тёплые месеца ощутимая экономия
А в среднем два-три года всё окупаеться (это не моё мнение,чтобы не пиннали)

Последний раз редактировалось superadvokat; 07.08.2009 в 15:41..
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 16:34   #43
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
Так я и не отказываюсь от ЦО я хочу счётчик тепла поставить в своей квартире .Ходил в УК сказали что возможно.Жду ТУ от них на установку счётчика тепла.А общую трубу т.к она одна проходит по всей квартире хочу заизолировать чтобы тепла как можно меньше отдавала.
Если ваша управляющая организация будет вести учет показаний теплосчетчиков и
производить согласно их показаний расчеты с теплоснобжающей организацией, то вам повезло.
Так как иначе вам, как абоненту не удастся заключить договор энергоснабжения потому,
что это возможно только при наличии "энергопринимающего устройства,
присоединенного к сетям энегроснабжающей организации". А к инженерным сетям дома
присоединено оборудование квартиры, которое не принадлежит энергоснабжающей организации.
А также вам придётся оплатить все работы - проект, закупка и монтаж оборудования,
наладка. Принять оборудование на свой баланс и нести всю ответственность
за достоверность измерений, и техническое обслуживание приборов.

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего
установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства,
присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого
оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
НАКТА
Я же говорил что батарея в квартире не являеться общим имуществом дома . Вот и ещё поттверждение от HellZone скинутый им документ
Дело за малым: подготовить документы ( ЖК РФ ст. 25 п.1 и ст. 26 п.2), приложить ответ
Министерства регионального развития и получить разрешение на реализацию проекта.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 17:44   #44
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
На Украине многие ставят перечитал не один форум.Тол
Дык это до тех пор пока у вас соседи котлы не поставили. Как вы собираетесь изолировать стены чтобы не брать соседское тепло ? Пока один вы такой "умный" - все ОК а как все прознают и отключат ТЭЦ и поставят себе котлы. Например ситуация - уехал ваш сосед с котлом на 2 недели соотв не топит свое помещение. Вашему котлу прийдется и его помещение частично отапливать - разницу улавлиаете ? То что вы поставите счетчики на ваши батареи - в этом случае у вас не получится сосчитать все тепло которое вы расходуете ... Вы это поймите !!! Недаром же дома частные строят либо в 2 кирпича либо утепляют !!!.

Цитата:
Да хотелось бы ещё парочку слов. Об электрическом котле.
Господи оказывается электричеством топить дешевле ? Вы извиняюсь с какого бодуна это взяли ? Во первых нужно чтобы ваш дом имел соотв проводку - т е в старых домах с газовыми плитами об этом можете благополучно забыть. Далее ( см выше - пока соседи котлы не поставили ... - я вам 3 раз об этом говорю ) ваша система будет ТОЛЬКО подогревать воздух до вашей комфорт температуры - СТЕНЫ БУДУТ теплыми. Если ваши соседи СТАНУТ УМНЫМИ и перестанут пользоваться ТЭЦ - то будете платить 12 тыщ в месяц т к вам прийдется еще подогревать смежные стены. Вы физику знаете ? Не знаю как вообще разрешают отключать от ТЭЦ отопления ( ну нельзя этого сделать ФИЗИЧЕСКИ ). ЧТобы вам убедиться в этом предлагаю в 20-ти градусный мороз отключить батареи и посмотреть до какого уровня опустится температура в комнате. Я уверен что не до 20 градусов. Вот эту разницу прийдется платить вашим соседям, с чем я их и поздравляю.

Последний раз редактировалось Bdfy1; 07.08.2009 в 17:52..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 19:08   #45
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
То что вы поставите счетчики на ваши батареи - в этом случае у вас не получится сосчитать все тепло которое вы расходуете ... Вы это поймите !!! Недаром же дома частные строят либо в 2 кирпича либо утепляют !!!.
Ну если всё знаете не могли бы подсказать как посчитать всё тепло которое я расходую с установкой счётчика.Я понимаю ,что так то оно так ,но как всё это посчитать наверное должен быть закон или какието нормы .А если таковых нет???
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 23:02   #46
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Ну если всё знаете не могли бы подсказать как посчитать всё тепло которое я расходую с установкой счётчик
А вы его и не подсчитаете разве что на стены датчики вешать. Ведь стены то смежные ( даже труба идущая через ваши стояки будет греть вашу квартиру ). Из-за этого и весь сыр-бор. Так что вам будет проще перевести дом на отдельную котельную чем поставить котел в квартире. А кстати я жил в одно время в доме ( 2-х этажном панельном ) с отдельными печами ( даже еще угольем топили ). Честно говоря удовольствие не из приятных дотрагиваться до холодных смежных стен если жильцы рядом не живут. Так что не создавайте себе проблем и вашим соседям тоже.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 21:49   #47
superadvokat
 
Аватар для superadvokat
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 134
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А вы его и не подсчитаете разве что на стены датчики вешать. Ведь стены то смежные ( даже труба идущая через ваши стояки будет греть вашу квартиру ). Из-за этого и весь сыр-бор. Так что вам будет проще перевести дом на отдельную котельную чем поставить котел в квартире. А кстати я жил в одно время в доме ( 2-х этажном панельном ) с отдельными печами ( даже еще угольем топили ). Честно говоря удовольствие не из приятных дотрагиваться до холодных смежных стен если жильцы рядом не живут. Так что не создавайте себе проблем и вашим соседям тоже.
Я всё это затеял не из соображений экономи просто жить хочеться в человеческих условиях а то топят пипец как а деньги дерут дай бог какие. Вы что думаете я буду в холоде жить у меня ещё 2 детишек одной из которых 2 годика
superadvokat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 23:45   #48
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от superadvokat Посмотреть сообщение
Я всё это затеял не из соображений экономи просто жить хочеться в человеческих условиях а то топят пипец как а деньги дерут дай бог какие. Вы что думаете я буду в холоде жить у меня ещё 2 детишек одной из которых 2 годика
В Законе ПП РФ №307 от 23 мая 2006 г. существуют нормы, по которым отклонение температуры
воздуха от нормативных значений не допускается. Согласно п. 15 Приложения №1 к Правилам
поставщик коммунальных услуг (отопления) должен обеспечивать температуру воздуха:
в жилых помещениях – не ниже +18°С (в угловых комнатах – +20°С). Допускается снижение
температуры в ночное время ( с полуночи до 5 часов утра), но не более чем на 3°С.
То есть, самая низкая температура не должна опускаться ниже +15°С.
Если температура меньше нормы, то это означает, что вам предоставили
коммунальные услуги ненадлежащего качества. Вы должны потребовать перерасчёта
от своего"испонителя" предоставляющего вам коммунальные услуги.

А чтобы поднять температуру когда холодно до той, как мне хочется я включаю
свой электрический конвектор.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2009, 05:44   #49
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

+ 15 и двое маленьких детей. письма к теплофикаторам и приход комиссий при котором добавляют заранее градус теплоносителя. это бесконечные истории. я помню где живу. в этом году зима была у нас теплее обычного. в телевизоре инженер котельной , здороая такая с газовыми котлами , ляпнул, что при повышении температуры воздуха мы газ меньше сжигаем. на газе счетчик тоже стоит. а население меньше ведь платить не стало. платим из возможных сильных морозов. послушайте, ведь речь идет в масштабах города о миллиардах рублей, вот просто так изъятых из наших карманов. как у бендера- очередной способ *честного* отъема денег. г олубая каемочка. если в свое время батареи в стены замуровали и теперь улицу топят, я тоже должен вместо семьи кочегаров содержать?
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 11:05   #50
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию дайте, пожалуйста ссылку на счетчики тепла ценой 1,5 руб.

я писал о московских ценах
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика