На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 00:31   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию Стабилизаторы напряжения для энергосберегающих ламп.

Подскажите. Существуют ли стабилизаторы напряжения для энергосберегающих ламп? Какие порекомендуете и сколько они стоят? Возможны резкие скачки напряжения. Думаю поставть в гараж.
А главное - существуют ли они вообще.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 01:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Существуют ли стабилизаторы напряжения для энергосберегающих ламп?
Существуют.
Они являются составной частью ПРА, размещенной в цоколе каждой лампы. Чем лампа дороже, тем лучше ее защищает ПРА.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 02:56   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Думаю поставть в гараж.
А главное - существуют ли они вообще.
Главным здесь будет подбор соответствующего габаритам ламп влагозащищённого светильника.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 08:34   #4
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Если переживаете за возможные импульсные помехи (например от электросварки), то есть смысл поставить простой сетевой фильтр (там внутри дроссель и 4 конденсатора). Этого вполне достаточно чтобы не выбило транзистор преобразователя.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 09:58   #5
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Склоняюсь к мысли, что энергосберегающие лампы имеют встроенный механизм защиты от скачков напряжения. На даче напряжение скачет от 180 до 250 вольт. При этом на обычной лампе накаливания сильно заметны изменения яркости. А энергосберегающая как светила, так и продолжает.
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:18   #6
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

а у меня сгорели две лампы в одном патроне с интервалом в неделю.... какое тут нафиг энергосбережение, если раз в неделю две сотни за лампочку отдавать

интересно, почему сгорели??? кто нибудь знает???

причем параллельно с одной из них сгорела еще и обычная лампочка на кухне..... скачки напряжения????... возможно ли защитить эти лампочки??
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:34   #7
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кверулянт Посмотреть сообщение
а у меня сгорели две лампы в одном патроне с интервалом в неделю.... какое тут нафиг энергосбережение, если раз в неделю две сотни за лампочку отдавать
По собственному опыту могу сказать, что быстрее всего сгорают лампочки фирмы Wolta. Первая сгорела через 3 недели, вторая вообще через 2 дня. Причём, разные модели, купленные в разных магазинах. И это дома в квартире при стабильном напряжении. На даче пока перегорела только одна после 2 лет работы.
Если лампы горят в одном и том же патроне, может окисление контактов там?
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:36   #8
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
По собственному опыту могу сказать, что быстрее всего сгорают лампочки фирмы Wolta. Первая сгорела через 3 недели, вторая вообще через 2 дня. Причём, разные модели, купленные в разных магазинах. И это дома в квартире при стабильном напряжении. На даче пока перегорела только одна после 2 лет работы.
Если лампы горят в одном и том же патроне, может окисление контактов там?

то что в одном патроне может быть и простым совпадением.... светильники совсем новые.... а лампочки фирмы UNIEL (китай, естессно )
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 11:00   #9
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Если переживаете за возможные импульсные помехи (например от электросварки), то есть смысл поставить простой сетевой фильтр (там внутри дроссель и 4 конденсатора). Этого вполне достаточно чтобы не выбило транзистор преобразователя.
А какой сетевой фильтр посоветуете?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 11:22   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Любой качественный типа Pilot Главное чтобы он содержал LC-фильтр, а не представлял из себя красивый разветвитель с выключателем и лампочкой.

Хотя для ламп он особо и не нужен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 11:45   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Склоняюсь к мысли, что энергосберегающие лампы имеют встроенный механизм защиты от скачков напряжения. На даче напряжение скачет от 180 до 250 вольт. При этом на обычной лампе накаливания сильно заметны изменения яркости. А энергосберегающая как светила, так и продолжает.
Там импульсный преобразователь со стабилизатором.

Цитата:
интересно, почему сгорели??? кто нибудь знает???
В энергосберегающих лампочках ставят транзисторы преобразователя с максимум 250-300 в. Если конденсатор по питанию высыхает или отваливается пайка, то импульсы на транзисторе будут в максимуме 310 в. (220 это среднее значение. Пиковое=220*sqr(2) ) Это уже больше, чем максимум транзистора. По уму ставить надо минимум 400в транзисторы, но они на 3 копейки дороже, а это существенная экономия!
Импульсные помехи могут достигать 6000в (друг энергетик замерял приборами - сварка фонила так). Так что тут никакой транзистор не выдержит. Дроссель в цепи питания такие импульсы сглаживает. В лампах их ставят редко - там места нет свободного.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 12:13   #12
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение

В энергосберегающих лампочках ставят транзисторы преобразователя с максимум 250-300 в. Если конденсатор по питанию высыхает или отваливается пайка, то импульсы на транзисторе будут в максимуме 310 в. (220 это среднее значение. Пиковое=220*sqr(2) ) Это уже больше, чем максимум транзистора. По уму ставить надо минимум 400в транзисторы, но они на 3 копейки дороже, а это существенная экономия!
Импульсные помехи могут достигать 6000в (друг энергетик замерял приборами - сварка фонила так). Так что тут никакой транзистор не выдержит. Дроссель в цепи питания такие импульсы сглаживает. В лампах их ставят редко - там места нет свободного.
ваш рецепт, доктор ... ручками что-нить доделать или какие особые лампы покупать???? (я вон филипсовские видел аж по 500 ры )
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 15:19   #13
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

см. выше, пост номер 4.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 16:31   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
см. выше, пост номер 4.
Скажем так. Какой марки фильтр посоветуете?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 06:34   #15
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
см. выше, пост номер 4.
спасибо.... но поскольку я слабо представляю как может выглядеть этот сетевик, сразу возникает еще вопрос - как его упрятать под натяжной потолок, ибо светильники вкрячены именно в натяжном

если не затруднит, дайте ссылку на какую-нибудь картинку упомянутого вами сетевого фильтра
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 07:09   #16
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

заморачиваться на это, себе дороже. были у меня лампы Борк (польского производства) , через год одна за другой погасли. а у пацана горят до сих пор. район другой. и чего ? исследования делать? экономии особой не увидел. посмотрел стоимость самих ламп, срок службы, потом по расходу электричества с ними и без них. стоимость ламп сжирает эту экономию годовую. лампы сгорают и цикл нужно повторять. смысл? может когда стоимость одинаковая станет. или накаливание не станут продавать- деваться некда будет. а сейчас ?
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 11:56   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

У меня из пяти ламп в люстре за год сгорели четыре, и все в одном патроне. После замены патрона уже два года работают. А платить за свет мы стали рублей на 150-200 меньше в месяц. Так что они давно окупились. Кстати все лампы, которые стоят не в этой злосчастной люстре ни разу не отказали за три года.
Видимо был виноват плохой контакт в патроне.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:08   #18
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Ну простейший фильтр я специально сваял только что: берётся кольцевой феррит и на него наматывается витков 10 электрического провода (фото1)
В идеале к началу и концу припаять бы керамический или плёночный конденсатор ну к примеру 0.1 мкф х 600в. И всё. Фильтр готов.

Промышленные такие (раскрутил чтобы пофоткать Pilot-L - отечественный фильтр с себестоимостью рублей 50 и продаваемый за 500 )
(Фото2)
и покрупнее сам фильтр
(Фото3)
Как видно конденсаторы есть, а вот дроссель (проволока намотанная на феррит) отсутствует. Съэкономили.

Вот тут можно посмотреть на заводские фильтры для РЭУ http://www.chipdip.ru/catalog/show/1875.aspx

(-)-Вот например самый удобный - у него "проводные" концы и закрытый корпус. Как раз для потолочного исполнения.

Ну это конечно для тех, кому трудно накрутить на (-)феррит провод и припаять по концам (-)конденсаторы.

------------------
з.ы. фотки с сотика, весьма фиговые. Ссылки замучался приводить в читаемый вид. Читабельнее движок не даёт сделать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 328
Размер:	10.8 Кб
ID:	2994   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 291
Размер:	16.3 Кб
ID:	2995   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 211
Размер:	25.8 Кб
ID:	2996  
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 06.08.2009 в 13:15..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:15   #19
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Ну простейший фильтр я специально сваял только что:

спасибо, занес в мемориз
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:06   #20
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

ну не знаю. у меня все в разных местах стояли. темнеть до трети начинали. лампы это мелочь, плазма жрет-это да. расход за месяц точно в 2 раза больше.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 21:38   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

У меня была в одной комнате люстра 5х60, в другой 3х100, итого 600 ватт. Теперь в сумме 115 ватт. Учитывая, что этаж первый, темно из-за деревьев, и шторы закрыты, свет горит даже днем.
Так что экономия существенная.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 01:51   #22
lyiju2000
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
Arrow про стабилизаторы

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
простейший фильтр я специально сваял только что: берётся кольцевой феррит и на него наматывается витков 10 электрического провода (фото1)...всё. Фильтр готов.
Благодарствую!!:041:
Одно могу сказать добавить: при выборе стабилизатора не смотрите в сторону китайских!
Привлекательный внешний вид и ожидаемая экономия вылезут боком, доказано.
Сейчас отечественные научились делать куда лучше!
http://stabilizahtor.livejournal.com/ кто-то умно написал, отражает и мою ситуацию
lyiju2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 22:58   #23
нгедоводин
Участник
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 59
Репутация: 486
По умолчанию

эффект от ваших фильтров для ламп нулевой такой же как и от пилота. провод на кольце защищает от радиопомех от аппаратуры а варисторы срабатывают свыше 2 киловольт поэтому для энергосберегаек как мертвому - припарка.
нгедоводин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика