На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 14:04   #1
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию В сервисе посылают к продавцу, продавец - в сервис: футбол по-русски

Уважаемые форумчане, прокомментируйте пожалуйста ситуацию:

Купил дорогой беспроводной роутер фирмы Asus в интернет-магазине Verba.ru. Через 3 месяца он ломается. Я его отвожу в авторизованный сервисный центр фирмы Asus АСК-сервис. Через две недели мне сообщают, что ремонт завершен. В сервисе на самом деле выдают на замену точно такой же аппарат, но с другим серийным номером, в акте о ремонте делают запись о замене аппарата. На словах объясняют: неремонтопригоден, но письменно это не фиксируют. Меня это устраивает, я забираю новый аппарат. Однако через день он также ломается, причем судя по проявлению дефекта, та же неисправность, что и в первом аппарате.
Я обращаюсь в службу контроля качества фирмы Asus: "ребята, как насчет возврата денег за такую ненадежную технику" Они: "все претензии по деньгам только к продавцу". Я к продавцу: "Ребята, как насчет возврата денег?" Продавец: "а мы вам аппарат с таким серийным номером не продавали, он у нас не проходит по документам, а с вашей справкой из сервис-центра о замене на другой аппарат можете сходить в туалет, мы вернем деньги только если будет акт о неремонтопригодности того аппарата, который мы вам продавали" (почти дословно). Я опять в службу контроля качества Asus: "ребята, дайте справку о том, что мой первый аппарат был неремонтопригоден, а второй пожалуйста заберите обратно, ибо он неисправен". Они (далее следует цитата из переписки) : "К сожалению так как Вам был заменен товар на новый аналогичный, с вашего согласия, и с новым гарантийным периодом, мы не можем дать указание АСЦ на выдачу акта технического состояния о не ремонтопригодности Вашего первого аппарата, так как это не повторное обращение по одному и тому же аппарату, у Вас два обращения с разными аппаратами". Таким образом, круг замкнулся. Получается, даже если этот второй аппарат также окажется неремонтопригодным, деньги мне за него уже никто не вернет, ибо продавец мне не продавал второй аппарат. Что это - дыра в законе?
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:02   #2
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Получается, даже если этот второй аппарат также окажется неремонтопригодным, деньги мне за него уже никто не вернет, ибо продавец мне не продавал второй аппарат. Что это - дыра в законе?
Вы можете обратиться к изготовителю товара с требованием предусмотренным п.1 ст.18 Закона ОЗПП.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:04   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Вы можете обратиться к изготовителю товара с требованием предусмотренным п.1 ст.18 Закона ОЗПП.
Господин Фролов, может тогда расскажете КАК это сделать? Учитывая, что производитель в Тайване и не имеет официального представительства на территории РФ.

Думаю, что решать надо через продавца, но вот КАК.... пока идей у меня нет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:13   #4
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Господин Фролов, может тогда расскажете КАК это сделать? Учитывая, что производитель в Тайване и не имеет официального представительства на территории РФ.

Думаю, что решать надо через продавца, но вот КАК.... пока идей у меня нет.
Если пред-во в России нет, тогда придется разбираться в судебном порядке.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:16   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Если пред-во в России нет, тогда придется разбираться в судебном порядке.
Разберется и даже скорее всего, выиграет дело. Получит на руки исполнительный лист, передаст приставам, те малек побегают, не найдут на территории РФ имущества производителя, на которое можно наложить арест, и останется потребитель ни с чем.

Это не решение вопроса.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:17   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

ну в Суде то Доказуха нужна

т.е. акты о Замене как минимум, да еще с SN

иными словами действия по порядку
1. обращение в СЦ с просьбой выдать бумагу о том когда и почему
SN1 был заменен на SN2

2. далее к продавцу с этими бумагами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:22   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Что это - дыра в законе?
Скажем так - в большинстве случае возможность перевести гражданскую ответственность перед потребителем в уголовную. А поскольку в уголовщине мало приятного, и в основном все предпочитают не связываться - то не отвечать вообще.

Вообще, чтобы подобных неприятностей не возникало - все требования, в том числе и о гарантийном ремонте, следует предъявлять только продавцу, а не отдавать свои вещи личностям из контор с сомнительным правовым статусом.


У сервиса следует попросить документальные подтверждения его полномочий от изготовителя на удовлетворение требований потребителей. Не "посмотрите на сайте/ в гарантийном талоне", не "позвоните куда-то", не "письма от изготовителя", а именно документ, где сервис сам, за его печатью и подписью ответственного лица, признаёт, что уполномочен изготовителем ремонтировать/обменивать по гарантии.

В противном случае - обращаться в правоохранительные органы с заявлением о мошенническом похищении вашего имущества, т. е. с использованием вашего заблуждения о том, что сервис уполномочен изготовителем (о чём подробнее написано в ст. 159 УК).

Если же они действительно уполномочены на удовлетворение требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества, (каковыми являются те же обмен и ремонт по гарантии), у них есть соответствующий договор с изготовителем - тогда они согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП являются уполномоченной организацией.
Им вы можете предъявлять любые требования согласно п. 3 ст. 18 ЗоЗПП по своему выбору, в том числе и возврат денег за товар, с возвратом товара изготовителю.


Кроме того, если сервис действительно уполномоченная изготовителем организация, есть подтверждение того, что он вам заменил товар - то вообщем-то продавец обязан выполнять требования в отношении этого товара. От того, кто из обязанных лиц заменил товар - по закону ничего не зависит - отношения по одному и тому же ДКП.

Кстати, если сервис указан в гарантийном талоне, а продавец будет отрицать его уполномоченность - тогда можете ему напомнить про его обязанность согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставить достоверную информацию про уполномоченную изготовителем организацию. За нарушение которой он отвечает согласно ст. 14.8 КоАП, а перед вами - согласно ст. 12 ЗоЗПП.

Т. е. претензию продавцу тогда - в любом случае пишите, ссылаясь на то, что согласно гарантийному талону, с печатью продавца, сервис уполномочен изготовителем на выполнение требований потребителя.

Ну, и совместно сервису претензию о возврате денег (если он со своей стороны предоставит подтверждения своей уполномоченности)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2009 в 23:21..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:24   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну в Суде то Доказуха нужна

т.е. акты о Замене как минимум, да еще с SN

иными словами действия по порядку
1. обращение в СЦ с просьбой выдать бумагу о том когда и почему
SN1 был заменен на SN2

2. далее к продавцу с этими бумагами
Witt, Вы не внимательны:

Цитата:
а с вашей справкой из сервис-центра о замене на другой аппарат можете сходить в туалет
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:29   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

а неизвестно чего конкретно в той справке написано !!!!

клиенты как обычно излагают только то что сами помнят, совершенно не понимая что важны все детали
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:30   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Началось

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем так - в большинстве случае возможность перевести гражданскую ответственность перед потребителем в уголовную.
попробуйте..... поломка товара, это еще не преступление
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
У сервиса следует попросить документальные подтверждения его полномочий от изготовителя на удовлетворение требований потребителей.
Очень вежливо попросить, так как права требовать вобщем-то нет.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В противном случае - обращаться в правоохранительные органы с заявлением о мошенническом похищении вашего имущества, т. е. с использованием вашего заблуждения о том, что сервис уполномочен изготовителем (о чём подробнее написано в ст. 159 УК).
Про ответственность за ложный донос забыли упомянуть. Наверняка потребитель подписал документ о замене устройсва, в котором со всем согласен.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Т. е. претензию продавцу тогда - в любом случае пишите, ссылаясь на то, что согласно гарантийному талону, с печатью продавца, сервис уполномочен на выполнение требований потребителя.
А вот с этим соглашусь!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:42   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
У сервиса следует попросить документальные подтверждения его полномочий от изготовителя на удовлетворение требований потребителей.
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение

Очень вежливо попросить, так как права требовать вобщем-то нет.
есть право ЕСТЬ, читайте Закон статьи 8-9-10
требуйте не стесняйтесь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:47   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
есть право ЕСТЬ, читайте Закон статьи 8-9-10
требуйте не стесняйтесь
Не усмотрел там документального подтверждения полномочий. Ткните пожалуйста, пальцем.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:49   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
попробуйте..... поломка товара, это еще не преступление
Преступление - это изъять товар, пользуясь тем, что принимают за другого. Рассчитывают, что изготовитель несёт ответственность за производимую замену.

Примерно тоже, что получить кредит по чужому паспорту (банк дал бы деньги, полагая, что кто-то будет нести обязательства по выплате кредита).


Конечно, если сервис действительно уполномочен изготовителем - то преступления нет.
Тогда есть обязанность (как у продавца, так и у сервиса) выполнять требования потребителя по его выбору, в том числе и о возврате денег за товар ненадлежащего качества.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Очень вежливо попросить, так как права требовать вобщем-то нет.
Это да, конечно, очень вежливо и спокойно.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Про ответственность за ложный донос забыли упомянуть. Наверняка потребитель подписал документ о замене устройсва, в котором со всем согласен.
С чем согласен? Факта замены товара - и сейчас никто отрицать не предлагает.
Ответственность за заведомо ложный донос - когда сознательно вводят органы в заблуждение о фактах. А не за то, что сами заблуждались, отдавая свою вещь неизвестно кому (это как раз и говорит о совершении в отношение него мошенничества).

Подписал именно полагая, что сервис уполномочен изготовителем. Основания так полагать - ну, надписи на сайте, в гарантийном талоне. Главным образом - то что сервис принял, дав понять, что "это - по гарантии".
С виду приличная организация - кто ж мог подумать, что они обманут.



Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не усмотрел там документального подтверждения полномочий. Ткните пожалуйста, пальцем.
Ну, вообще-то информация должна быть достоверной, и согласно п. 3 ст. 10 ЗоЗПП её должны предоставлять в том числе и в документации, прилагающейся к товару.

Хотя какая разница. Сам по себе отказ предоставить такие подтверждения - никто преступлением считать не предлагает.

Но в совокупности с тем, что возникла спорная ситуация, если в сервисе утверждают, что "это так", но отказываются это подтвердить (хотя просят их действительно очень вежливо) - даёт все основания считать, что они обманывают.

А правоохранительные органы, если есть основания подозревать... найдут они основания у них потребовать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2009 в 15:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:02   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Преступление - это изъять товар, пользуясь тем, что принимают за другого. Рассчитывают, что изготовитель несёт ответственность за производимую замену.
Ну если потребитель принял сервисный центр за изготовителя, то никто, кроме потребителя в этом не виноват.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Подписал именно полагая, что сервис уполномочен изготовителем. Основания так полагать - ну, надписи на сайте, в гарантийном талоне. Главным образом - то что сервис принял, дав понять, что "это - по гарантии".
А что надписи? В гарантийном талоне написано, что за ремонтом обращайтесь, пожалуйста в СЦ, ни слова об уполномоченности.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
С виду приличная организация - кто ж мог подумать, что они обманут.
Конкретизируйте, в чем заключается обман?
Полагаю, что сервис не отказывается взять в ремонт и замененное устройство. Возвращать деньги вот не уполномочен.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то информация должна быть достоверной, и согласно п. 3 ст. 10 ЗоЗПП её должны предоставлять в том числе и в документации, прилагающейся к товару.
А достоверная информация в том и заключается, что уполномоченной в полной мере производителем организации нет. Нет организации, нет и информации.

Есть некий СЦ для починиться, не более.
об этом и сказали в гарантийном талоне.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:05   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Ну если потребитель принял сервисный центр за изготовителя, то никто, кроме потребителя в этом не виноват.
За уполномоченного изготовителем.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А что надписи? В гарантийном талоне написано, что за ремонтом обращайтесь, пожалуйста в СЦ, ни слова об уполномоченности.
Ну, точно не помню, но асус вроде обычно пишет про "уполномоченный СЦ".
Да и какая разница - оттуда понятно, что изготовитель доверяет сервису принимать обращения по гарантии.

Сервис это знает и подтверждает своими действиями.


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Конкретизируйте, в чем заключается обман?
Полагаю, что сервис не отказывается взять в ремонт и замененное устройство. Возвращать деньги вот не уполномочен.
Пускай подтвердит, что уполномочен хотя бы брать в ремонт по гарантии.

Мало ли кто не отказывается взять чужое имущество...


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А достоверная информация в том и заключается, что уполномоченной в полной мере производителем организации нет. Нет организации, нет и информации.
Пускай подтвердит то, что есть.
В законе, кстати, не про "полноту уполномоченности" ничего нет.

Про его понимание того, что такое "уполномоченная организация" согласно закону, про то, что она по его мнению, обязана делать (в частности, поставлены ли ст. 18 ЗоЗПП его обязанности в зависимость от того, на какие именно требования он уполномочен ) - его никто спрашивать не предлагает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2009 в 16:11..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:35   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Пускай подтвердит, что уполномочен хотя бы брать в ремонт по гарантии.
1. Зачем ему это и разве обязан?
2. Обязательно иметь полномочия для осуществления бесплатного ремонта? Если да, то где написано?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:36   #17
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Спасибо всем за комментарии. Пытаюсь вычленить конкретный алгоритм действий. По поводу уполномоченности: служба контроля качества Asus (у нее, кстати, корпоративный e-mail: <ru_complaints@asus.com>) написала мне на первый вопрос о том, кто будет возвращать деньги, следующее (копирую):

Цитата:
Добрый день.

Спасибо за обращение в службу контроля качества
компании ASUSTeK.


Возврат денег возможен только в торгующей организации в которой Вы его приобретали. АСЦ производит только диагностику и ремонт оборудования компании ASUS.
Т.е. по всей видимости они разделяют свою ответственность перед потребителем и несут только ту ее часть, которая подразумевает ремонт и замену.
Что касается справки. Там написано, за подписью старшего менеджера сервисного центра, что гражданину такому-то по причине его обращения в сервисный центр, заменен аппарат с серийным номером таким-то на такой-то. Даты. Печать. И все.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:43   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Т.е. по всей видимости они разделяют свою ответственность перед потребителем и несут только ту ее часть, которая подразумевает ремонт и замену.
Ответственность их определяет закон (ст. 18 ЗоЗПП), и никакого разделения там не предусмотрено.

Проблема в том, что у вас нет доказательств того, что они вообще являются тем, кто несёт эту ответственность перед потребителем.

На все эти письма, сайты и проч. - суду будет глубоко наплевать. Кто угодно может открыть такой сайт, написать про сервисы и "службы поддержки" и проч.

Продавцу, соответственно, будет глубоко безразлично на то, что пишут все "службы поддержки". Разве что информацию об этом сервисе он сам предоставил в гарантийном талоне за своим автографом и печатью.



Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
1. Зачем ему это и разве обязан?
2. Обязательно иметь полномочия для осуществления бесплатного ремонта? Если да, то где написано?
Бесплатного ремонта по гарантии - устранение тех недостатков, за которые отвечает изготовитель.

Затем, что если бы потребитель знал, что он не уполномочен на это - то не отдавал бы ему свою вещь для этого (поскольку понимал бы, что ответственность перед ним за эти действия изготовитель не несёт, а он лишается возможности распоряжаться своим имуществом).

Обязательно не брать чужое имущество без согласия собственника, в том числе и под вымышленными предлогами.

Если бы хотел просто заменить в порядке "благотоворительности" - то так бы и сказал. Потребитель если бы и согласился - то согласился бы понимая, что за "подарки" никто не отвечает (что мало вероятно - скорее бы он просто пошёл бы к продавцу).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2009 в 16:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:45   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Давайте-ка сначала - какие документы у вас на руках?
Писали ли Вы претензию продавцу?
Проверка качества продавцом проведена?
Доказательства того, что недостаток тот же - есть?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:48   #20
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ответственность их определяет закон (ст. 18 ЗоЗПП), и никакого разделения там не предусмотрено.
Действительно не предусмотрено. Значит уполномоенность либо полная, либо никакая. Раз полной нет, значит нет никакой.


Автор, возможно требование выдвинуть импортеру. Информация о нем должна быть в документах на приобретение. Если нет, требуйте с продавца предоставить такую информацию.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:59   #21
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Давайте-ка сначала - какие документы у вас на руках?
Писали ли Вы претензию продавцу?
Проверка качества продавцом проведена?
Доказательства того, что недостаток тот же - есть?
У меня на руках: чек кассовый, чек товарный, он же гарантийный талон. Акт о ремонте, выданный СЦ, с записью о замене устройства (без указания причины и без указания сути недостатка). Справка из СЦ о замене устройства на другое.

Претензию продавцу писал, правда пока только по электронной почте. Не писал на бумаге, потому что не уверен, что именно продавец должен нести ответственность. Продавец отказывается проверять качество товара, потому что это второй аппарат, который они мне "не продавали".
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:00   #22
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Разберется и даже скорее всего, выиграет дело. Получит на руки исполнительный лист, передаст приставам, те малек побегают, не найдут на территории РФ имущества производителя, на которое можно наложить арест, и останется потребитель ни с чем.

Это не решение вопроса.
тут кстати есть пара юристов которые большие поклонники выигрывать суды у помоек своими действиями оставив потребителя не с чем.
и еще взяв плату за свои услуги
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:00   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Кто такие?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:01   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Действительно не предусмотрено. Значит уполномоенность либо полная, либо никакая. Раз полной нет, значит нет никакой.
Это понятно - что либо уполномоченная организация, либо нет.

Только кто является уполномоченной организацией - предусмотрено в Преамбуле ЗоЗПП.

Если определённые функции выполняет на основании договора с изготовителем, и на что-то, что является принятием и выполнением требований потребителя уполномочен - то согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП он является "уполномоченной организацией".

Тем лицом, которое обязано согласно ст. 18 ЗоЗПП выполнять требования потребителя по его выбору.


Но вот если он ни на что не уполномочен, а тем не менее ремонтирует или обменивает, якобы по гарантии - то тогда имуществом потребителя он завладел именно путём обмана.


Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Автор, возможно требование выдвинуть импортеру. Информация о нем должна быть в документах на приобретение. Если нет, требуйте с продавца предоставить такую информацию.
Угу, только при этом надо не забыть чтобы продавец объяснил как доказать верность такой информации.
Если продавец голословно заявит, что "импортёр - такое-то лицо", то это лицо просто скажет, что не знает, почему этот сумасшедший продавец его считает импортёром этого товара (даже если он такие и ввозит в страну - это не говорит, что он ввёз именно данный экземпляр).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:12   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это понятно - что либо уполномоченная организация, либо нет.

Только кто является уполномоченной организацией - предусмотрено в Преамбуле ЗоЗПП.

Если определённые функции выполняет на основании договора с изготовителем, и на что-то, что является принятием и выполнением требований потребителя уполномочен - то согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП он является "уполномоченной организацией".

Тем лицом, которое обязано согласно ст. 18 ЗоЗПП выполнять требования потребителя по его выбору.


Но вот если он ни на что не уполномочен, а тем не менее ремонтирует или обменивает, якобы по гарантии - то тогда имуществом потребителя он завладел именно путём обмана.
Господи, Армад!
Вы сам себе противоречите!

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обычно АСЦ - это организация, выполняющая функции изготовителя по ремонту.
За выполнение ремонта АСЦ (который не есть сам уполномоченная организация) отвечает изготовитель (иногда есть головная организация, которая является уполномоченной и от которой работает данный АСЦ - тогда непосредственно отвечает она).
Поэтому если у вас возникли претензии, связанные с действиями АСЦ - то вам надо ещё найти того, кому их предъявить.

Только все эти связи выяснять - дело довольно хлопотное.
В гарантийных талонах АСЦ упоминаются именно как организации, выполняющие функции изготовителя по ремонту.
А искать уполномоченные организации и представительства изготовителя потребителю надо самостоятельно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:24   #26
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Т.е. уважаемые форумчане хотят сказать, что если организация (СЦ) действительно уполномочена производителем производить ремонт, то она автоматически обязана удовлетворять и все остальные предусмотренные законом требования потребителя, включая возврат денег? Думаю, большинство СЦ от этого открестятся, они всегда говорят: "мы осуществляем ТОЛЬКО ремонт". Т.е. налицо частичная ответственность организации перед потребителем.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:36   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Т.е. уважаемые форумчане хотят сказать, что если организация (СЦ) действительно уполномочена производителем производить ремонт, то она автоматически обязана удовлетворять и все остальные предусмотренные законом требования потребителя, включая возврат денег?
Это уважаемый Армад вечно пытается доказать.
Пока слабо получается.

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Думаю, большинство СЦ от этого открестятся, они всегда говорят: "мы осуществляем ТОЛЬКО ремонт". Т.е. налицо частичная ответственность организации перед потребителем.
Правильно думаете.
Если возметесь стребовать деньги с СЦ, подумайте о том, как будете доказывать его уполномоченность. Сам СЦ ясное дело, будет открещиваться.

ИМХО. Проще починить со второго раза-то наверняка получится.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:38   #28
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Т.е. уважаемые форумчане хотят сказать, что если организация (СЦ) действительно уполномочена производителем производить ремонт, то она автоматически обязана удовлетворять и все остальные предусмотренные законом требования потребителя, включая возврат денег? Думаю, большинство СЦ от этого открестятся, они всегда говорят: "мы осуществляем ТОЛЬКО ремонт". Т.е. налицо частичная ответственность организации перед потребителем.
у сервисного центра договор с прроизводителем только на ремонт. в остальном они не уполномочены

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кто такие?
) напишу еще как нибудь

Последний раз редактировалось Андрюха; 04.08.2009 в 17:43.. Причина: +
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:41   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Претензию продавцу писал, правда пока только по электронной почте.
Все равно, что не писали.
Пишите претензию с требованием, описав ситуацию с заменой. Продавец остается ответственным, поскольку замена произведена в соответствии с законом. Если продавец докажет, что недостаток иной - а скорее всего так и будет - Вам светит только ремонт.
Цитата:
Акт о ремонте, выданный СЦ, с записью о замене устройства (без указания причины и без указания сути недостатка). Справка из СЦ о замене устройства на другое.
Сделав один раз замену - АСЦ не сможет отказать во втором обмене. Второй вариант - написать претензию АСЦ на обмен или ремонт. Получить деньги в такой ситуации почти невозможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:42   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ©Дворецкий
<...> уполномоченные организации, уполномоченные предприниматели и импортеры. Последняя категория лиц, деятельность которых регулируется законодательством о защите прав потребителей, чаще всего публичные договоры с потребителями не заключает. Поэтому Правительство РФ имеет полномочия на принятие правил, обязательных для изготовителей, уполномоченных организаций, уполномоченных предпринимателей и импортеров, только для тех случаев, когда они выступают в роли продавцов или исполнителей при заключении ими публичных договоров, либо когда они иным образом участвуют в заключении или исполнении публичных договоров, являющихся предметом применения норм Закона.
АСЦ публичного договора не заключает, а исполняет гарантийные обязательства изготовителя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 18:46   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Господи, Армад!
Вы сам себе противоречите!
Чему я противоречу - я там обычную позицию АСЦ излагаю - он понятное дело, будет говорить, что он "договорился с кем-то, что будет выполнять какие-то действия с какими-то товарами". А чьи это товары, под каким предлогом он будет это имущество у собственника (т. е. потребителя) получать - об этом скромно умалчивать.

Того, что доказывать ответственность АСЦ - дело довольно проблемное и что лучше такой необходимости по возможности избегать - я и сейчас не отрицаю.


Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Думаю, большинство СЦ от этого открестятся, они всегда говорят: "мы осуществляем ТОЛЬКО ремонт". Т.е. налицо частичная ответственность организации перед потребителем.
Они это только устно говорят. Того, что они уполномочены изготовителем осуществлять гарантийный ремонт (удовлетворять требование потребителя о безвозмездном устранении недостатков) - они в суде признавать не будут. И договоры как раз прячут подальше (да и оформлены они обычно через подставных лиц - так что непонятно, кто в итоге им платит).

И перед потребителем они отвечать не намерены даже за выполнение требования о гарантийном ремонте. Хотят - ремонтируют, не хотят - не ремонтируют, руководствуясь только своими внутренними мотивами. Обязать их по закону отремонтировать по гарантии - потребителю также "легко" как и выполнить остальные требования.

Вот тут приводили решение, где потребителю отказали во взыскании с АСЦ неустойки за просрочку гарантийного ремонте - поскольку он не доказал, что АСЦ уполномочен.

Хотя если будет установлено, что АСЦ уполномоченная организация - то его можно обязать и вернуть деньги. Вот здесь один АСЦ (принявший в гарантийный ремонт) писал, как с него отсудили уплаченную за товар сумму.




А в отношениях с продавцом тут есть ещё вариант - если продавец предоставил в гарантийном талоне информацию об АСЦ (он обязан предоставить достоверную информацию об уполномоченной организации, согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП).
Поэтому продавец либо согласится с тем, что АСЦ уполномочен (освободив вас от необходимости доказывать это в отношениях с самим продавцом), либо ему можно будет предъявить претензии по ст. 12 ЗоЗПП.



Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Правильно думаете.
Если возметесь стребовать деньги с СЦ, подумайте о том, как будете доказывать его уполномоченность. Сам СЦ ясное дело, будет открещиваться.
Ну, будет открещиваться от того, что уполномочен (уполномочен именно принимать в гарантийный ремонт или обменивать) - тогда значит согласится с тем, что мошенническим путём похитил вещь потребителя.

Вместо гражданско-правовых отношений будут уголовно-наказуемые действия.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сделав один раз замену - АСЦ не сможет отказать во втором обмене.
Только вот интересно почему - на каких конкретно законных основаниях от него можно будет этого требовать.
Или вы хотите сказать, что ему "совесть не позволит" (он сам захочет)?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2009 в 23:16..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 22:33   #32
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
У меня на руках: чек кассовый, чек товарный, он же гарантийный талон. Акт о ремонте, выданный СЦ, с записью о замене устройства (без указания причины и без указания сути недостатка). Справка из СЦ о замене устройства на другое.

Претензию продавцу писал, правда пока только по электронной почте. Не писал на бумаге, потому что не уверен, что именно продавец должен нести ответственность. Продавец отказывается проверять качество товара, потому что это второй аппарат, который они мне "не продавали".
где это вы "минус 2 в репу" заработать успели? вроде всё нормально... + от меня.
у вас товар от СЦ. почему вы решили обратиться к продавцу? письменная претензия СЦ на обмен. какая проблема если в первый раз они так легко его обменяли?
"на посылках" не бегайте. получайте отметку на своём экземпляре претензии. если не будут принимать - вручайте при свидетелях и приписывайте на своём экземпляре претензии "принять отказались", дата-подписи ваша и свидетелей. свидетелями могут быть ближ.родственники. дома впишете паспортные данные свидетелей.
для надёжности продублируйте вручение претензии копией с копиями приложений ценным письмом с описью вложения с заказным уведомлением о вручении.
от даты вручения + 8 дней по стате 21, либо по почтовым штемпелям - исковое в суд.
СЦ добровольно сделал замену по статье 21. значит товар у вас новый с гарантией.

Последний раз редактировалось andy371373; 04.08.2009 в 22:40..
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 22:35   #33
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
уполномоченной организации
А что такое уполномоченная организация в данном случае? Из текста Закона я не смог понять, на что она "уполномочена" - выполнять ремонт, или оказывать услуги, или еще на что-то? Ведь закон не говорит прямо: "сведения об организации, уполномоченной осуществлять гарантийные обязательства"

Цитата:
какая проблема если в первый раз они так легко его обменяли?
Дело в том, что и первый и второй аппарат вышли из строя при одинаковых обстоятельствах, когда я загружал в них определенные настройки. Я думаю, этот дефект присущ всем устройствам данной модели, т.е. замена не решит проблему. Ну а поменяли они не так-то легко - две недели ждал.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.08.2009 в 11:50.. Причина: два подряд не пишем
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 23:03   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
А что такое уполномоченная организация в данном случае?
Я же писал - в Преамбуле ЗоЗПП - там определено, что понимается под "уполномоченной организацией" в этом законе.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 23:11   #35
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Дело в том, что и первый и второй аппарат вышли из строя при одинаковых обстоятельствах, когда я загружал в них определенные настройки. Я думаю, этот дефект присущ всем устройствам данной модели, т.е. замена не решит проблему. Ну а поменяли они не так-то легко - две недели ждал.
про пеню из статьи 23 п 1 напишите.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 09:42   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Только вот интересно почему - на каких конкретно законных основаниях от него можно будет этого требовать.
Выполнив по требованию потребителя замену товара на новый -они де-факто подтвердили полномочия заменять товар. Можно потребовать повторно, в суде отказ будет выглядеть нелепо, учитывая документы, находящиеся на руках у пользователя.
Цитата:
первый и второй аппарат вышли из строя при одинаковых обстоятельствах, когда я загружал в них определенные настройки.
С этого места поподробней. Что именно и как загружали?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:12   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Дело в том, что и первый и второй аппарат вышли из строя при одинаковых обстоятельствах, когда я загружал в них определенные настройки.
Тоесть, пока Вы не загружали "определенные настройки" устройство работало нормально? Я правильно понял?
Можно подробнее об этих "определенных настройках" ?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 14:45   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выполнив по требованию потребителя замену товара на новый -они де-факто подтвердили полномочия заменять товар. Можно потребовать повторно, в суде отказ будет выглядеть нелепо, учитывая документы, находящиеся на руках у пользователя.
Ну, реально надо будет доказать, что они заменили именно в порядке удовлетворения его требований - именно признав ответственность изготовителя за данный недостаток. А "правильно" оформлять документы... это они да, умеют...
Да и наличия договора с изготовителем - это подтверждать, строго говоря, не может - фактически точно такие же действия можно и без договора с изготовителем проделать.

Ну, а если считать, что есть у них полномочия заменять товар ненадлежащего качества по требованию потребителя - то какие законные основания у потребителя от них требовать этого?

С "нелепостью отказов" в законе ничего вроде не связывается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:32   #39
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С этого места поподробней. Что именно и как загружали?
Роутер поддерживает возможность загрузки настроек (маршрутизация, адреса и т.п.) через текстовый файл (а также можно сохранять эти настройки). Это существенно облегчает жизнь в случае, если надо произвести полный сброс устройства, при котором все настройки слетают, или перенести настройки на другой роутер. Все это описано и разрешено в инструкции. Я загружал файл, сохраненный из первого роутера после его первоначальной настройки.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 19:52   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,113
Репутация: 76254414
По умолчанию

А первый роутер был точно такой же модели и с такой версией прошивки?
Например мой роутер при смене прошивки предупредил, что прежний файл настроек работать не будет, формат изменен.
Руками не пробовали эти настройки забивать?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 23:52   #41
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А первый роутер был точно такой же модели и с такой версией прошивки?
Например мой роутер при смене прошивки предупредил, что прежний файл настроек работать не будет, формат изменен.
Руками не пробовали эти настройки забивать?
Да, модель и прошивка идентичные. А руками не пробовал - потому что даже специалист провайдера вбивал эти настройки около получаса и разумеется не объяснил мне, что куда вбивать.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 14:03   #42
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Появились новости. Плюнув на перспективу вытрясать деньги путем неясных аргументов в суде, я просто еще раз отдал аппарат в ремонт. Мне его опять заменили. Но замененный аппарат оказался неисправным с самого начала... Таким образом, это уже третий неисправный, причем неремонтопригодный аппарат. И исходя из переговоров со службой контроля качества Асус, никаких перспектив получить за него деньги нет. Т.е. фирма Асус готова его менять до окончания гарантийного срока, хоть 10 раз, терять на этом деньги - ведь все аппараты списались как неремонтопригодные, - но вернуть мне один раз деньги никто неспособен. Это ли не идиотизм? Получается, в законе явно не прописан механизм наследования ответственности продавца за товар в случае, если сервисный центр заменяет этот аппарат на аналогичный с другим серийным номером?
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 15:21   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Получается, в законе явно не прописан механизм наследования ответственности продавца за товар в случае, если сервисный центр заменяет этот аппарат на аналогичный с другим серийным номером?
Сначала надо понять - прописано ли в законе вообще такое - "сервисный центр" (которому граждане зачем-то отдают свои вещи).

Ответственность же тех, кто в законе прописан - она в основном одинаковая (разве что перечень требований другой для изготовителя и иже с ним). Кстати, на заменённый товар - гарантийный срок исчисляется заново, согласно п. 2 ст. 21 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 28.08.2009 в 15:41..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 16:44   #44
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в отношениях с продавцом тут есть ещё вариант - если продавец предоставил в гарантийном талоне информацию об АСЦ (он обязан предоставить достоверную информацию об уполномоченной организации, согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП).
Поэтому продавец либо согласится с тем, что АСЦ уполномочен (освободив вас от необходимости доказывать это в отношениях с самим продавцом), либо ему можно будет предъявить претензии по ст. 12 ЗоЗПП.
А если в ГТ сервис-центр указан не как УО, а просто - "адреса сервисных центров"? Тогда продавец будет нести ответственость по ст. 12й? ))))))

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Появились новости. Плюнув на перспективу вытрясать деньги путем неясных аргументов в суде, я просто еще раз отдал аппарат в ремонт. Мне его опять заменили. Но замененный аппарат оказался неисправным с самого начала... Таким образом, это уже третий неисправный, причем неремонтопригодный аппарат. И исходя из переговоров со службой контроля качества Асус, никаких перспектив получить за него деньги нет. Т.е. фирма Асус готова его менять до окончания гарантийного срока, хоть 10 раз, терять на этом деньги - ведь все аппараты списались как неремонтопригодные, - но вернуть мне один раз деньги никто неспособен. Это ли не идиотизм? Получается, в законе явно не прописан механизм наследования ответственности продавца за товар в случае, если сервисный центр заменяет этот аппарат на аналогичный с другим серийным номером?
Так что-то не понял - вам СЦ бумажку о замене товара на товар с другим с/н выдал????
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 19:39   #45
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так что-то не понял - вам СЦ бумажку о замене товара на товар с другим с/н выдал????
Да, выдал. Однако продавец посоветовал сходить с этой бумажкой в уборную.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, на заменённый товар - гарантийный срок исчисляется заново, согласно п. 2 ст. 21 ЗоЗПП.
Спасибо, это обнадеживает.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.08.2009 в 22:34.. Причина: два сообщения подряд не разрешены
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 03:48   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А если в ГТ сервис-центр указан не как УО, а просто - "адреса сервисных центров"? Тогда продавец будет нести ответственость по ст. 12й? ))))))
Ну, там наверное где-то ещё указано - по каким вопроса к ним надо обращаться.



В принципе, тут можно обоих - и сервисный центр и продавца как соответчиков привлекать (просить взыскать уплаченную за товар сумму с обоих солидарно). А в суде уже разбираться - кто есть что.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика