На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:51   #1
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию направление товара судом на экспертизу

Коллеги, выручайте.
Почти год назад продали физ.лицу, проживающему на краю географии и бывшему проездом в Москве, автодеталь. Он ее собственными силами установил, но деталь не стала функционировать в нужном объеме. Он предъявил претензию нам с требованием расторгнуть договор купли-продажи и вернуть ему деньги. Мы провели экспертизу в компании, с которой у нас заключен договор на проведение экспертиз, и по мнению проведенной экспертизы был сделан вывод, что поломка данной детали произошла в резальтате неправильной эксплуатации.
Потребитель подает на нас иск в суд с требованием возместить ему ущерб за проданный некачественный товар. Теперь он считает, что ему продали восстановленную деталь.
Было судебное заседание, без нашего участия,по результатам которого мировым судьей было вынесено определение о передаче спорного товара на экспертизу с судебную экспертный центр той самой Тмутаракани, где проходил суд (по месту жительства потребителя) и собственно находится центр.
Нас суд обязал предоставить в распоряжение этого центра спорный товар.
Вопрос - можем ли мы что-то возразить суду в плане транспортировки этого компрессора (ехать в Тмутаракань никому не хочется). И какие могут быть варианты безопасной транспортировки этой детали (весом около 20 кг)?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 13:22   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Коллеги, выручайте.
Попробуем

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Мы провели экспертизу в компании, с которой у нас заключен договор на проведение экспертиз, и по мнению проведенной экспертизы был сделан вывод, что поломка данной детали произошла в резальтате неправильной эксплуатации.
1. Сами то верите этому заключению? Сомнений нет? Иначе и связываться не стоит.
2. Компания имеет хоть какой-нить официальный статус на проведение экспертиз?
3. Достоверно ли установлена причинно-следственная связь между нарушением правил эксплуатации и поломкой?
4. Результаты этой экспертизы в суд предоставляли?

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Теперь он считает, что ему продали восстановленную деталь.
Ну пусть докажет ))) Кстати через какой срок после продажи случилась поломка?

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Было судебное заседание, без нашего участия,по результатам которого мировым судьей было вынесено определение о передаче спорного товара на экспертизу с судебную экспертный центр той самой Тмутаракани, где проходил суд (по месту жительства потребителя) и собственно находится центр.
Ничуть не удивительно и вполне предсказуемо. Тут ничего не поделать.

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Нас суд обязал предоставить в распоряжение этого центра спорный товар.
Вопрос - можем ли мы что-то возразить суду в плане транспортировки этого компрессора (ехать в Тмутаракань никому не хочется). И какие могут быть варианты безопасной транспортировки этой детали (весом около 20 кг)?
А как вы забирали деталь у потребителя? Я так понимаю все равно ехали в Тмутаракань? Тогда в чем сейчас проблема? В случае выигрыша траспортные расходы стрясете с потребителя (только правильно и четко их оформьте).
А не предоставлять деталь нельзя. Мгновенно применят ч.3 ст. 79 ГПК и признают вас уклонившимся от экспертизы, а деталь соответсвено бракованной. И проиграете.
Кстати вопросы для экспертизы видимо формировал только потребитель (вас же на суде не было). Может вылезти какой-нить сюрприз...

Зы: Тмутаракань - это вроде современная Тамань, если мне память не изменяет...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 14:36   #3
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

По порядку. Экспертная компания работает с нами год. Сомневаться в ней или нет-вопрос трудный, судов по их заключениям пока не было, но все необходимые сертификаты и пр. к заключению они подшили, а мы, соответственно, в суд передали.
Компания работает исключительно для проведения автотехнических экспертиз, к сожалению, не очень давно на рынке этих услуг - но ее выбирала не я.

Поломка произошла через несколько дней после продажи. Через пару недель после поломки, покупатель САМ ПРИВЕЗ к нам эту деталь.

Соответственно, придется теперь думать какой экспедиторской компанией ее туда переправлять.
А есть ли какойто опыт проведения экспертиз в государственных экспертных центрах? Читала на на каком-то сайте, что это от 1 до 4 месяцев... Так ли это в реальности?
И как подстраховаться, от дополнительных расходов на эту еще экспертизу? По сути дела, первую мы проводили за свой счет, документы есть. Покупателю эти расходы даже не предъявляли. На второй экспертизе настаивает покупатель, согласен нести расходы. Их-то нам в случае чего еще не приплюсуют?

Кстати, как правильно, на Ваш взгляд, оформить транспортные расходы? Договор, например, экспедиторская расписка - или что-то еще? Везде по документам прописывать точное наименование с артикулом этой запчасти?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:29   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Поломка произошла через несколько дней после продажи.
Это не очень хорошо - так как затруднит вам доказывание того, что недостаток в детали возник ПОСЛЕ передачи товара потребителю.

Имеется ли какая-нить подпись потребителя "Товар получил в исправном состоянии, без мех. повреждений"? В вашей экспертизе установлено ли хотя бы приблизительно время возникновения недостатка? Установлена ли прямая причинно-следственная связь между недостатком и предполагаемым нарушением потребителем правил эксплуатации?

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
А есть ли какойто опыт проведения экспертиз в государственных экспертных центрах? Читала на на каком-то сайте, что это от 1 до 4 месяцев... Так ли это в реальности?
Да, такое может быть. На это время процесс будет приостановлен.

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
И как подстраховаться, от дополнительных расходов на эту еще экспертизу? По сути дела, первую мы проводили за свой счет, документы есть. Покупателю эти расходы даже не предъявляли. На второй экспертизе настаивает покупатель, согласен нести расходы. Их-то нам в случае чего еще не приплюсуют?
В случае вашего проигрыша - приплюсуют.

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Кстати, как правильно, на Ваш взгляд, оформить транспортные расходы? Договор, например, экспедиторская расписка - или что-то еще? Везде по документам прописывать точное наименование с артикулом этой запчасти?
Договор ТЭО, ТН, ТТН - достаточно. Конечно деталь указывать точно, с артикулом.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:23   #5
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Проблема в том, что в нашей очень большой, но неорганизованной компании юриста вводят в курс дела в последнюю очередь, когда уже накосячили. Есть товарный чек, в котором прописываются условия гарантии, в том числе установку деталей на СТО. Но никто подписывать под этими правилами клиента не просит - и это неисправимо. Про всю проблему с этой деталью я узнала, когда появилось заключение экспертизы после претензии покупателя. Думаю, что не нужно объяснять то, что вопросы перед экспертизой вообще не ставились, а просили просто определить причину поломки. Как правило, в таких случаях определяется заводской брак либо неправильная эксплуатация.
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:38   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну если вы юрист, то должны понимать, что:
Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
товарный чек, в котором прописываются условия гарантии, в том числе установку деталей на СТО.
не совсем законно. Даже если потребитель подпишет такой чек, потом установит деталь НЕ на СТО, то в случае поломки этой детали вы ВСЕ РАВНО обязаны будете доказать, что деталь сломалась вследствие нарушения правил эксплуатации (в данном случае: нарушением будет установка детали не на СТО).

А по сути проблемы - отправляйте деталь на экспертизу (а то применят п. 3 ст. 79 ГПК), оформляйте правильно все транспортные расходы и до последнего бейтесь в суде. Если выиграете - взыщите расходы на 1-ю экспертизу и транспортные расходы. Проиграете - попадете на все.

Сразу могу предупредить - даже если судебная экспертизв покажет, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации, вам будет ОЧЕНЬ сложно (практически невозможно) доказать, что данное нарушение произошло ПОСЛЕ передачи товара потребителю. Почитайте вот эту и эту темы, тут как раз об этом спор шел.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:06   #7
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо Вам, Зингельгофер! Будем бороться - куда деваться...
Самое обидное, что дело на незначительную сумму выросло из небольшой суммы в несколько раз только исключительно из желания "проучить покупателя", несмотря на все мои предупреждения, что шансов "проучить" с нашим оформлением и имеющимися бумагами у нас не очень много. А времени сколько на это теряем....(((
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 11:01   #8
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуация имеет дальнейшее развитие, поэтому возникают новые вопросы. Поскольку с судами общей юрисдикции имею крайне мало практики, хотелось бы получить от вас, коллеги, совет.
Направляем спорную деталь на судебную экспертизу в ставшую уже любимой Тмутаракань. Выяснилось, что у производителя спорной детали есть на городе экспертизы официальное представительство. Хотим привлечь его на нашу сторону. На что давить в ходатайстве об участии этого представительства в экспертизе и нужно ли будет как-то от нас подтверждать его полномочия на экспертизе , либо же будет достаточно какого-то документа из этого представительства, подтверждающего его полномочия?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 11:42   #9
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию ходатайство об участие в экспертизе

Есть иск потребителя к магазину, продавшему ему якобы некачественный товар. В ходе досудебных урегулирований вопроса была продавцом проведена экспертиза (в экспертном центре, с которым он работает по соответствующему договору), в которой было установлено, что товар (автодеталь) была сломана в резальтате неправильной ее установки. В исковом заявлении покупатель подтверждает, что деталь устанавливал сам, но настаивает на том, что деталь ему продана не новая, восстановленная. По ходатайству суда назначена независимая экспертиза в органах суд.экспертизы. На месте судебного разбирательства и независимой экспертизы есть местное офиц.представительство завода-изготовителя этой детали, который не возражает направить своего представителя для участия в экспертизе.
Посоветуйте на что ссылаться в ходатайстве к суду о привлечении к участию представителя завода-изготовителя и каким образом подтвердить полномочия этого представителя на суде (какой документ ему должны подготовить в представительстве, чтобы он смог официально его представлять в экспертизе по нашему делу).
Спасибо!
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 12:46   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Хотим привлечь его на нашу сторону.
А зачем? Чем вам это поможет?

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
На что давить в ходатайстве об участии этого представительства в экспертизе и нужно ли будет как-то от нас подтверждать его полномочия на экспертизе , либо же будет достаточно какого-то документа из этого представительства, подтверждающего его полномочия?
ИМХО в таком ходатайстве просто откажут. Но попробуйте. Заявите, что представительство обладает необходимыми технологиями и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:53   #11
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Два пути: либо заявляете его "третьим лицом" в деле, либо ходатайствуете и "уповаете на милость" суда.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:28   #12
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию как правильно оформить передачу товара на экспертизу

Я уже поднимала здесь на форму вопрос относительно экспертизы товара. Дело продолжается. Теперь нам предстоит передать спорный товар на экспертизу в региональный центр судебной экспертизы МЮ РФ. Звоню и в центральное управление-говорят, звоните по месту экспертизы, звоню туда, в региональный центр - отдел товароведческой экспертизы молчит, по другим телефонам тоже никто ничего не знает.
SOS! Подскажите как правильно оформить передачу товара в экспертный орган, если он находится в другом регионе, и передавать этот спорный товар будут наши партнеры, работающие в городе проведения экспертизы.
Достаточно ли будет сопроводительного письма и копии, заверенной нашей печатью, Определения мирового судьи о назначении экспертизы именно в этом рег.центре?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:43   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Достаточно ли будет сопроводительного письма и копии, заверенной нашей печатью, Определения мирового судьи о назначении экспертизы именно в этом рег.центре?
Ну все-таки акт приема-передачи какой-нить составьте, или накладную на крайний случай.

модеры слейте темы )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 14:48   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

товар следует передавать грамотно, с описанием его состояния на момент передачи
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:07   #15
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
товар следует передавать грамотно, с описанием его состояния на момент передачи
Проблема в том, что товар - это воздушный компрессор весом около 20 кг. И как грамотно описать его состояние, которое по мнению наших технарей - новое, но с проблемой внутри компрессора - я вот затрудняюсь.

Наконец-то дозвонилась до канцелярии центра суд.экспертизы предложили отвезти его в суд, в суде его упакуют при присутствии сторон, "опечатают" и передадут на экспертизу. Судья вчера сказала сразу отправлять на экспертизу. Вот и получается круг.
Все бы ничего, если бы мы не находились в Москве, экспертиза в Н.Новгороде, а суд в районе этой области...
Что делать?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 15:09   #16
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну все-таки акт приема-передачи какой-нить составьте, или накладную на крайний случай.

модеры слейте темы )))))
Акт приема-передачи мне в канцелярии сказали, что подписывать никто не будет. Накладную я составить не могу, т.к. это не наш товар, а потребителя, который его бросил на нашем складе после первой экспертизы здесь в Москве....
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 10:35   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Вы это...как результаты будут - отпишитесь.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:26   #18
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию назначение очередной экспертизы по спорному товару

Мировым судьей по ходатайству потребителя (истца по делу) было вынесено определение о проведении повторной экспертизы (первая была проведена за наш счет экспертной компанией, с которой у нас заключен рамочный договор на проведение автотехнических экспертиз, сразу после получения претензии потребителя) в региональном центре судебных экспертиз Минюста. Как оказалось впоследствие, этот экспертный центр не обладает квалифицированным специалистов в области экспертиз данного вида товаров. Теперь судья предлагает нам провести еще одну экспертизу.
Вопрос следующий, процессуальный - будет ли оформляться направление на новую экспертизу новым определением мировой судьи и, соответственно, могу ли я письменно в заявлении (не в судебном заседании, туда ехать мы не хотим) заявить о дополнительных вопросах к экспертизе (кроме тех, которые были прописаны в первом определении при направлении спорного товара на экспертизу в регион.экспертный центр Минюста?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:34   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Это ваше дело с деталью за тридевять земель или новое?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:35   #20
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Да, направление долно оформляться определением суда, поскольку производство по делу должно быть приостановлено до разрешения экспертами вопросов по существу.
Да, Вы можете в ходатайстве поставить перед экспертами дополнительные вопросы, это Ваше право.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:54   #21
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это ваше дело с деталью за тридевять земель или новое?
Оно самое.... Притащили мы наш компрессор (20 кг счастья) в Нижний Новгород, передали в хрупкие ручки судьи, а теперь такая засада. Просят забрать и провести снова в Москве экспертизу. Тут выяснилось, что в НН есть аналогичный завод-изготовитель того же самого бренда. Теперь предлагаю судье провести экспертизу там. Если наш потребитель-истец не будет возражать....
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 12:01   #22
e-demka
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Да, направление долно оформляться определением суда, поскольку производство по делу должно быть приостановлено до разрешения экспертами вопросов по существу.
Да, Вы можете в ходатайстве поставить перед экспертами дополнительные вопросы, это Ваше право.
Проблема в том, что по ГПК (насколько я помню) ходатайства рассматриваются судьей в судебном заседании... А мне не хотелось бы откладывать до назначенного дня заседания (след.неделя) нерешенным вопрос с назначением новой экспертизы. Это возможно?
e-demka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 16:10   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Оно самое....
А зачем было заводить новую тему? Теперь просите модеров слить темы (по-моему их у вас штуки 2-3 было), так как половина участников уже не помнят о чем речь была изначально
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 15:43   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-demka Посмотреть сообщение
Проблема в том, что по ГПК (насколько я помню) ходатайства рассматриваются судьей в судебном заседании... А мне не хотелось бы откладывать до назначенного дня заседания (след.неделя) нерешенным вопрос с назначением новой экспертизы. Это возможно?
Увы, нет. Новое место экспертизы должно быть назначено судьей именно в определении.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика