На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 13:51   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию Потребительский экстремизм

Уважаемые форумчане!
Передача "Город. Тема" (3 канал) разыскивает героев для программы. Тема передачи - потребители - экстремисты.
Требуется продавец/предприниматель/работник сервисного центра и т.д.любой человек, который смог бы рассказать о своем опыте взаимодействия с "потребиллерами".
Желающие участвовать в съемках, могут связаться с Пресс-службой ОЗПП по телефону 763-51-24.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:03   #2
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Юлия !

Идея не плохая. Но пожалуйста не сделайте из передачи пособие для начинающих ПЭ. Осветите случаи когда ПЭ попали в суде на деньги.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:08   #3
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Спасибо, именно эти случаи и хотят осветить журналисты - но чтобы передача состоялась, нужны герои!
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:12   #4
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ТАКИХ СЛУЧАЕВ НАБЕРЕТСЯ НА ПЕРЕДАЧУ!
ИЗВИНИТЕ НО НЕ ВЕРЮ Я НАШИМ ЗАКОНОМ КАК ГОВОРИТСЯ ВСЕ КРАСИВО НА БУМАГЕ НО ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:27   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Капс уже отожмите, что за блондинизм?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:34   #6
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

а я на все глупостиРЕАГИРУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНО
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:36   #7
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ТАКИХ СЛУЧАЕВ НАБЕРЕТСЯ НА ПЕРЕДАЧУ!
ИЗВИНИТЕ НО НЕ ВЕРЮ Я НАШИМ ЗАКОНОМ КАК ГОВОРИТСЯ ВСЕ КРАСИВО НА БУМАГЕ НО ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ!
Чем активнее будут участники форума, тем больше будет случаев! Сейчас каждый пострадавший от потребиллерства сможет помочь показать изнанку потребительского движения!
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:41   #8
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Юлия вы не понимаете нет никокого заговора и движения потребителей!!
Все просто как веник или по аналогии историческим событиям потребителю сказали грабь награбленное и мы имее огромное количество шариковых которым по телевизору сказали вы можете все!!!! в том числе и не отвечать за свой выбор!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:04   #9
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Юлия вы не понимаете нет никокого заговора и движения потребителей!!
Все просто как веник или по аналогии историческим событиям потребителю сказали грабь награбленное и мы имее огромное количество шариковых которым по телевизору сказали вы можете все!!!! в том числе и не отвечать за свой выбор!
Согласна с вами, что нет заговора, есть отдельные случаи. Но о них необходимо говорить, пока это не превратилось в массовой явление.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:13   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Массовым оно уже стало, просто этого почти не замечаем ибо законодательство такое.
А в остальном потребэкстримистов не так много, как преступников, поэтому и неплохо было бы показать, что они преступники, чтобы их было еще меньше.
*Что-то я устал, мысли путаются
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:15   #11
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Приглашаем именно Вас стать героем этой программы. Будем вам очень признательны!
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:22   #12
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Представьте себе ситуацию. Приходит к вам покупатель, вы ему продаете компьютер. Через неделю он возвращается и говорит: “Характеристики товара не оправдали моих ожиданий. Я думал, смогу фильмы монтировать на этом компьютере, смотреть видео высокого разрешения и жарить яичницу. Давайте деньги обратно”.

Отметим превосходное основание для возврата товара: “несоответствие характеристик товара ожиданиям”.

Подобные “каучуковые нормы” очень много оставляют на усмотрение судей. Судебная практика нестабильна, поэтому основывать все правоприменение на ней было бы безрассудным.
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:26   #13
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Вы были участником подобных сцен?
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 15:50   #14
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Нет, Юля, не был участником. Доказываю позицию исключительно правовыми средствами, "палку не перегибаю".
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:15   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Отметим превосходное основание для возврата товара: “несоответствие характеристик товара ожиданиям”. .
Не знаю такую норму в Законе. Может покажите?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:47   #16
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

У меня много примеров потребэкстремизма, как и у любого продавца.
Что даст рассказ о них?
Разве от этого ПЭ станет меньше?
Разве станет меньше людей, желающих поживиться за счет других?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 16:54   #17
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Верра поймите они тоже жертвы ! я не защищаю их упаси бог ! сам страдаю от этого! я считаю что передача должна быть такой показываем
провавую безграмотность работников озпп а потом показываем на что они толкают потребителей !!!!!! но такой передачи не БУДЕТ !!в последнем случае ответственный работник озпп сказал раз вы не согласны что на гарантию год мы рекомендуем потребителю сказать что гарантию не выдавали и будет 2 года !! вот про таких и надо снимать пердачу которые разввращают ум неграмотных людей!!!!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 17:07   #18
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
У меня много примеров потребэкстремизма, как и у любого продавца.
Что даст рассказ о них?
Разве от этого ПЭ станет меньше?
Разве станет меньше людей, желающих поживиться за счет других?
Возможно хотя бы один "потребиллер" задумается, к чему могут привести его действия.
Вы сами не хотели бы принять участие в программе? Ваш опыт был бы неоценим.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 17:39   #19
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Возможно хотя бы один "потребиллер" задумается, к чему могут привести его действия.
А к чему в сущности они могут привести?
Либо срубит денег, либо не получится.
Состояние потребительского законодательства на сегодня таково, что чисто экономически в случае с дорогостоящими товарами рентабельнее просто удовлетворять заведомо необоснованные требования потребителей, нежели пытаться доказать их необоснованность.
Обязанность доказывания возложена на продавца, суды длятся месяцами, а санкции таковы, что одно проигранное дело убытками в разы перекрывает экономический эффект полученный от десятка дел выигранных.
И даже выиграв дело продавец не может хотя-бы полностью компенсировать свои расходы - услуги представителя возмещаются "в разумных пределах", и за работу которую ни один вменяемый, востребованный юрист не станет выполнять менее чем за 5-6 тысяч рублей судья "в разумных пределах" взыщет с потребителя пару тысяч рублей.
В итоге продавец несет убытки и выигрывая дело и проигрывая, только убытки разные.
Законодательство-же позволяет потребителю даже проигрывая уйти от расходов даже на проведение судебной экспертизы - если интересы потребителя представляет "общественная организация потребителей" - все расходы потребителя ложатся на бюджет. Зато в случае если продавец дело проиграет - 50% штрафа составляющего половину сумм взысканных в пользу потребителя вместо бюджета получит эта "общественная организация потребителей".
А телевизионные передачи независимо от направленности, донося до широких кругов населения эти истины, информируя о безнаказанности, только провоцируют рост таких явлений, как "потребительский экстремизм".
Безответственность не может не порождать злоупотреблений. Человеческую психологию еще никому не удалось переделать.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 17:57   #20
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
А к чему в сущности они могут привести?
Либо срубит денег, либо не получится.
Состояние потребительского законодательства на сегодня таково, что чисто экономически в случае с дорогостоящими товарами рентабельнее просто удовлетворять заведомо необоснованные требования потребителей, нежели пытаться доказать их необоснованность.
Обязанность доказывания возложена на продавца, суды длятся месяцами, а санкции таковы, что одно проигранное дело убытками в разы перекрывает экономический эффект полученный от десятка дел выигранных.
И даже выиграв дело продавец не может хотя-бы полностью компенсировать свои расходы - услуги представителя возмещаются "в разумных пределах", и за работу которую ни один вменяемый, востребованный юрист не станет выполнять менее чем за 5-6 тысяч рублей судья "в разумных пределах" взыщет с потребителя пару тысяч рублей.
В итоге продавец несет убытки и выигрывая дело и проигрывая, только убытки разные.
Законодательство-же позволяет потребителю даже проигрывая уйти от расходов даже на проведение судебной экспертизы - если интересы потребителя представляет "общественная организация потребителей" - все расходы потребителя ложатся на бюджет. Зато в случае если продавец дело проиграет - 50% штрафа составляющего половину сумм взысканных в пользу потребителя вместо бюджета получит эта "общественная организация потребителей".
А телевизионные передачи независимо от направленности, донося до широких кругов населения эти истины, информируя о безнаказанности, только провоцируют рост таких явлений, как "потребительский экстремизм".
Безответственность не может не порождать злоупотреблений. Человеческую психологию еще никому не удалось переделать.
ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН НА 1000%
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 04:15   #21
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Приглашаем именно Вас стать героем этой программы. Будем вам очень признательны!
В мою "тьму тараканью" Вы наврядли поедете. Да и не зачем - ПЭ и в Вашем регионе полчища.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 04:24   #22
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Представьте себе ситуацию. Приходит к вам покупатель, вы ему продаете компьютер. Через неделю он возвращается и говорит: “Характеристики товара не оправдали моих ожиданий. Я думал, смогу фильмы монтировать на этом компьютере, смотреть видео высокого разрешения и жарить яичницу. Давайте деньги обратно”.

Отметим превосходное основание для возврата товара: “несоответствие характеристик товара ожиданиям”.

Подобные “каучуковые нормы” очень много оставляют на усмотрение судей. Судебная практика нестабильна, поэтому основывать все правоприменение на ней было бы безрассудным.
"Каучуковые нормы" ни что по сравнению с безграмотностью МС. К этому продавец уже готов - всегда просчитываешь наихудьший вариант событий в суде.

Последние перлы МС
1) ДКП расторгается в момент получения потребом денег.
2) Договор может быть заключен при желании одной из сторон и нежелании другой (в одностороннем порядке )
3) Потреб может выдвинуть 2 требования из п.1 ст.18.
4) Потреб в любой момент может поменять требование.
5) Обращаться потреб к продавцу может в течении 10 лет т.к этот недостаток "был изначально".
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !

Последний раз редактировалось Валерьян; 04.08.2009 в 10:49..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 04:31   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А когда сотрудники оптовой компьютерной конторы (очень большой и очень известной) при попытке сдать принятые по гаранитии от потреба материнок на глазах ломали их об коленку, а СД и ДВД приводы со всего маху об бетон кидали и с улыбкой сообщали "механическое повреждение, не гарантийный случай"
Это к чкему отнести?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 04:40   #24
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

К ГК РФ

Вопрос к админам:
Почему отдельные неофиты форума суют в подпись свою голимую рекламу, и до сих пор не наказаны??
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина

Последний раз редактировалось Продаватель; 04.08.2009 в 08:32..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 06:49   #25
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Возможно хотя бы один "потребиллер" задумается, к чему могут привести его действия.
Вы сами не хотели бы принять участие в программе? Ваш опыт был бы неоценим.
Да нет проблем!!
Только что вас интерисует? Случаи из практики? Разные случаи или только мои?
Или, может вас интерисует, как ОЗПП заведомо с неправомерными требованиями , отправляет потребителей в суд, обещая им выигрыш, и не предупреждая, что в случае проигрыша, потребитель понесет материальную ответственность?
Потому, как ОЗПП ничего при этом не теряет в случае проигрыша, а в случае выигрыша - приобретает денюжку, ничего не делая, т.к. частенько потребитель всю юридическую работу вынужден делать сам.
Так этих материалов полно на сайте ОЗПП - что и как специалисты из ОЗПП советуют потребителям при их обращении к ним.
Вам ссылку дать на наш Екатеринбургский сайт ОЗПП или как?
Просто почитайте, как они там учат обходить тот минимальный набор защиты продаца, который каким-то образом проник в Закон ОЗПП, вцелом направленный на то, как быстрее и пониже опустить продавца.
Или, может быть, вам дать ссылочку на сайт, где потребители учат друг друга как вернее обмануть продавца, сломав к примеру у обуви каблук или сломав другую вещь, принести ее и сдать продавцу, и получить за нее деньги? А в случае, если вещь подорожала - получить еще и с лихвой?
Или вам рассказать об экспертизах, где эксперту легче признать вещь бракованной( т.к. в том, что сделал один - другой всегда может найти недостаток), чем взять на себя ответственность, заявив, что вещи идеальна?

Может, вам рассказать, как МС заранее убеждены в виновности продавца?
И продавцу в суде приходится доказывать не только необоснованность обвинения, но еще и право на существование своего бизнеса.
Потому, как судья, являясь по сути наемным работником, уже заранее предвзято относится к предпринимателю.
Рассказать вам как судья и сам Закон ОЗПП заранее распределяет соотношение двух спорящих сторон:
потребитель - бедный, обездоленный, не могущей знать всех законов и недолжнущий .
предприниматель - богатый, алчущий, ищущий везде выгоду и желающий снять последние штаны с бедного потребителя. Способный купить всех юристов и все экспертизы (поэтому, мы не станем верить ни юристам продавца, ни его экспертизам)
Кстати, в последнем убеждены и потребители.
Судья является и потребителем. Он стоит на одной стороне с потребом. И противостоит продавцу, еесно, по их мнению, - хапуге!

А то, что продавец доводит до суда только те дела, в которых потребитель выдвигает абсолютно неправомерные требования(т.к. реальные и правомерные требования удовлетворяются продавцом сразу в законные сроки) - так это пустой звук для МС и для любого, кто не сталкивался с проблемами продавцов.

Последний раз редактировалось Верра; 04.08.2009 в 10:31..
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 10:14   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сотрудники оптовой компьютерной конторы
А при чем тут потребители и ПЭ? И, это, рекламу-то (3.3.11) уберите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 10:48   #27
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не знаю такую норму в Законе. Может покажите?
имею в виду ст.25 (несоответствие по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру, комплектации)
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 11:12   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
имею в виду ст.25 (несоответствие по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру, комплектации)
Ну во-первых основания для обмена товара по ст. 25 немного отличаются от:
Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
основание для возврата товара: “несоответствие характеристик товара ожиданиям”.
Во-вторых, там достаточно много условий чтобы сделать таком обмен безопасным и неубыточным для продавцов.
В-третьих, есть замечательный перечень из ПП №55, который очень сильно ограничивает ст. 25-ю...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 11:46   #29
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Или, может вас интерисует, как ОЗПП заведомо с неправомерными требованиями , отправляет потребителей в суд, обещая им выигрыш, и не предупреждая, что в случае проигрыша, потребитель понесет материальную ответственность? Вам ссылку дать на наш Екатеринбургский сайт ОЗПП или как?
Это вот этот вот ? - http://ozppso.ru/1125
Что-то ничего подобного я там не нашел. То что с "сырными" клиентами предпочитают работать ЛИЧНО - это факт. Но про то что кого-то отправляют в суд - я что-то ткого там не нашел.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Просто почитайте, как они там учат обходить тот минимальный набор защиты продаца, который каким-то образом проник в Закон ОЗПП, вцелом направленный на то, как быстрее и пониже опустить продавца.
Такого я там тоже не нашел.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 11:52   #30
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

senser извините а когда юрист озпп советует клиенту умолчать о скачке напряжения в сети при сдачи компьютера на гарантийный ремонт это как по вашему?законно?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:19   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
senser извините а когда юрист озпп советует клиенту умолчать о скачке напряжения в сети при сдачи компьютера на гарантийный ремонт это как по вашему?законно?
Вполне законно. Потребитель не обязан представлять доказательства вместо продавца.Каждый сам ищет нужные ему доказательства.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:39   #32
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

я тогда не пойму ваших истеричных заявлений в ветке по приему претензий?значит то что можно потребителю т е умышленный обман
то нельзя продавцу!? милейший никто конституцию не отменял и все равны пусть и на бумаге ,а вы говорите пусть человек лжет попадается на этом ему ничего не будет !так ? по тому что он покупатель а вот прадовец должен сидеть в тюрьме?и что это как не разжигание розни?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:45   #33
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

причем то что вы говорите законно только для адвоката
но не для организации призванной ловите мысль соблюдать закон а не способствовать его нарушению! если организация не соблюдает собственный устав и ведет противоправную деятельность то по конституции она может быть расформированна!!!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:50   #34
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
senser извините а когда юрист озпп советует клиенту умолчать о скачке напряжения в сети при сдачи компьютера на гарантийный ремонт это как по вашему?законно?
1) Где это юрист ОЗПП такое советовал ??? И о каком юристе и какого ОЗПП Вы говорите? Дайте ссылку.

2) Формально - в этом ничего противозаконного нет. Да и от куда клиент может знать о скачке напряжения? Ну если только клиент сам является электриком и у него на руках иеется акт о скачке напряжения. Все остальное - можно считать домыслами клиента.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 13:00   #35
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

senser ссылку дать не могу так как сам присутствовал при этом разговоре.а клиент пришел с жалобой на сц куда он принес компьютер и ему дали заключение кз но юрист его утешил что вы же не написали что во время грозы у вас произошел выход копьютера из строя значит умолчите и далее и подавайте на продавца в суд!происходило это в озпп славного города Волгограда !а почему он ему это посоветовал он озвучил далее по факту скачка напряжения у у энерго компании вам не выиграть а продавца дожмем!это как по вашему?тоже законно переложить ответственность на другого?может тогда вы заплатите за торговую точку екоторая пострадала в следствии я считаю ПРЕСТУПНОГО СГОВОРА МЕЖДУ ПОТРЕБИТЕЛЕМ И ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 13:39   #36
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
senser ссылку дать не могу так как сам присутствовал при этом разговоре.

происходило это в озпп славного города Волгограда !
Уважаенмый. Если Вы говорите о каком-то ОЗПП - то указывайте СРАЗУ о каком. Я думал что Вы говорите о Свердловском ОЗПП. В противном случаи - Вы людей вводите в заблуждение. На данном форуме под ОЗПП форумчане понимают "Общественный контроль".

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
а клиент пришел с жалобой на сц куда он принес компьютер и ему дали заключение кз. но юрист его утешил что вы же не написали что во время грозы у вас произошел выход копьютера из строя
1) КЗ - и что с этого? Где КЗ случилось то? Только в компьютере и нигде более?
2) При чем тут гроза - вобще не понятно.



Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
а почему он ему это посоветовал он озвучил далее по факту скачка напряжения у у энерго компании вам не выиграть а продавца дожмем!это как по вашему?
А что? Сгорел только компьютер? Другая техника В ДОМЕ не пострадала?

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
тоже законно переложить ответственность на другого?
Пока что кто ответственен за вред не установлено однозначно.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
ПРЕСТУПНОГО СГОВОРА МЕЖДУ ПОТРЕБИТЕЛЕМ И ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!
1) Сговора как такового не было.
2) Юрист ОЗПП - не является должностным лицом.
3) Умолчать (т.е. не заявлять) про грозу (не однозначно что она повлияла на скачек) - в этом ничего "преступного" нет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:11   #37
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

то есть я сделал вывод вы целиком это поддерживаете ?
что же тогда удивляться что порою к покупателям относятся мягко сказать насторженно? только не надо демагогии хотите торговать терпите!
в ответ можно развить еще более демогогические мысли!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 16:54   #38
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
то есть я сделал вывод вы целиком это поддерживаете?
1) Не нужно нарушать п. 3.3.2. данного форума. Какой участник форума что считает и что поддерживает - не имеет какого-либо практического смысла в обсуждении.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
что же тогда удивляться что порою к покупателям относятся мягко сказать насторженно? только не надо демагогии хотите торговать терпите!
Не нужно демагогии "кто что поддерживает".

А из вышесказанного - не понятно как гроза повлияла на КЗ компьютера. И вообще мне плохо понятно как гроза могла повлиять на КЗ в компьютере. Это должен быть нехилый скачек напряжения во всем доме.
А то что юрист сказал не говорить про грозу - это понятно. Зачем говорить о том - что не имеет отношения к делу.
P.S. Если молния попал в сеть - то "КЗ" компьютера можно будет установить по характерному запаху жженой проводки.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:22   #39
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

О ТОМ И РЕЧЬ!но потребителя подвели к тому стойте на том что это дефект бп компьютера и никаких внешних воздействий не было!!!!!а отом как скачки напряжения влияют на состояние компьютера можете не рассказывать мы работаем в однм здании с продовольственным магазином и каждое лето свистопляска как только повышение температуры так у нас летят бп на рабочих компьютерах год не могли понять в чем дело пока не заметили связи в режиме работы производственных холодильников в магазине со сбоями в работе нашего оборудования!
и знаете ли массовые отказы компьютеров происходят вы не поверите именно в сильные грозы это я вам говорю как человек занимающийся компьютерной техникой с 1996 года но по всей видимости это между собой не связано
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:34   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мне плохо понятно как гроза могла повлиять на КЗ в компьютере. Это должен быть нехилый скачек напряжения во всем доме.
Ваше незнание основ физики и строения домовых сетей тоже не имеет отношения к делу. Причина отказа в этом случае устанавливается очень легко.
Советы же "не говорите о том, что техника используется для работы" - постоянно мелькают.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 20:25   #41
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
происходило это в озпп славного города Волгограда !
земляк, осмелюсь спросить, о каком именно ОЗПП Вы говорите?
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 22:31   #42
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
О ТОМ И РЕЧЬ! но потребителя подвели к тому стойте на том что это дефект бп компьютера и никаких внешних воздействий не было!!!!! а отом как скачки напряжения влияют на состояние компьютера можете не рассказывать мы работаем в однм здании с продовольственным магазином и каждое лето свистопляска как только повышение температуры так у нас летят бп на рабочих компьютерах год не могли понять в чем дело пока не заметили связи в режиме работы производственных холодильников в магазине со сбоями в работе нашего оборудования!
И что летит в БП? Предохранители? Не слышал дабы гроза (именно гроза а не поподание молнии) выводила из строя какую-либо бытовую технику. 14 лет уж как ни разу не слышал дабы горели от грозы блоки питания. Знаю случай когда молния прошла менее чем в пяти метров от стены дома и почему-то с компьютерами ни чего не случилось.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 23:05   #43
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию дремучесть

я восторгаюсь всем прочитанным здесь, но не могу понять- что главнее-здравый смысл или дибиловатый закон. Кто из здравомыслящих будет уважать придурковатые нормы и статьи такого примитивизма (закона).
У нас СРАНА ГУМНЫХ ХЕРОЕВ, и потому ,закон действует в соответствии с силой мозга того , кто его применяет.
пока не будет здравых норм закона -искать правду бесполезно.
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 09:40   #44
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
земляк, осмелюсь спросить, о каком именно ОЗПП Вы говорите?
добрый день! озпп красноармейского района.кстати по поводу того что юрист озпп не должностное лицо а почему тогда сидят в помещении администрации?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 09:42   #45
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

ну вот и павел из пятигорска проя вил заинтересованность заминусил меня наверное если бы была возможность то наверное и посадил бы
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:04   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
добрый день! озпп красноармейского района.кстати по поводу того что юрист озпп не должностное лицо а почему тогда сидят в помещении администрации?
Видимо это отдел по ЗПП при муниципалитете. Они то как раз являются должностными лицами.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:06   #47
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

зинг если не в тягость то определите ведь можно тогда это определить как преступный сговор с целью извлечения прибыли?или я преувеличиваю?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:56   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
зинг если не в тягость то определите ведь можно тогда это определить как преступный сговор с целью извлечения прибыли?или я преувеличиваю?
Если сотрудник ОЗПП получил откат с этого возврата - да, будет сговор. Если деньги будут получены от продавца, преступление будет оконченным, если продавец при экспертизе выявит, что был обман - будет покушение.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 12:23   #49
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Видимо это отдел по ЗПП при муниципалитете. Они то как раз являются должностными лицами.
Если это отдел ЗПП при муниципалитете - то какой смысл юрристу (фактический "чиновнику") советовать так поступать, а именно врать? Версии могут быть такие:

1) Как правило муниципалитет с энергетиками "крепко дружат" на официальных и неофициальных уровнях. Соответственно ЮРИСТУ (представляющему интересы муниципалитета) будет не с руки "наезжать" от имени муниципалитета на энергетиков. Поэтому "перевел стрелки" на магазин. Это уже сложившаяся ситема не уровня потребителя.

2) Юристу просто лень было возится. Решил пойти путем наименьшей работы. Претензию магазину. В случаи мотивированного отказа (продавец вынужден будет провести экспертизу в которой будет установлен скачек напряжения) - будет основание подавать иск энергетикам. А так - типичное поведение лиц в отделах ЗПП в муниципалететах.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если деньги будут получены от продавца, преступление будет оконченным, если продавец при экспертизе выявит, что был обман - будет покушение.
Экспертиза выявить что был обман не может. Экспертиза может установить только то - что был скачек напряжения. А за умолчание (не заявление) - пивлечь к ответственности невозможно. Вот если спросят была ли гроза когда сгорел компьютер а покупатель ответит нет - это другое дело.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 12:50   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
А так - типичное поведение лиц в отделах ЗПП в муниципалететах.
Не соглашусь - у нас в Краснодаре отдел ЗПП при Администрации работает на порядок лучше (ИМХО) чем все остальные ОЗПП. Причем гораздо справедливей (может потому что им з/п не с выигрыша идет) разбираются в деле, и если потребитель не прав - посылают его в сад.

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Экспертиза выявить что был обман не может. Экспертиза может установить только то - что был скачек напряжения. А за умолчание (не заявление) - пивлечь к ответственности невозможно. Вот если спросят была ли гроза когда сгорел компьютер а покупатель ответит нет - это другое дело.
Ну само собой. Я имел ввиду, что если каким-то образом доказать, что чиновник дал такой совет (промолчите о грозе) потребителю, и поэтому потребитель потом написал в заявлении "считаю что товар сломался по причине заводского брака" (хотя заведомо знал, что товар сломался по другой причине) - вот тогда можно будет говорить о преступном сговоре с целью мошенничества. Только как же это доказать?..
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика