На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 22:03   #1
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Договор на оказание коммунальных услуг

Как обжаловать договор на оказание коммунальных услуг, если в него включены услуги не относящиеся к коммунальным? А именно: потребитель оплачивающий комуслуги по показаниям теплосчетчика обязан предоставить в ЖКХ Техническую документацию на узел учета, ежедневно фиксировать показания теплосчетчика, поддерживать подачу теплоносителя согласно сетевого графика и т.д. по тексту Правил учета тепловой энергии и теплоносителя от 25 09 1995г. №954. Как это увязывается с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам №307?
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 01:52   #2
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

В ПП № 307 об оплате за коммунальные услуги по отоплению сказано, что общий объем (количество)
тепловой энергии, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета,
распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21
настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных
или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям.
В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке,
установленном пунктом 19 настоящих Правил.

п.21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета
и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные
услуги в жилом помещении определяется:

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения № 2 к настоящим Правилам.
При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии
с подпунктом 3 пункта 2 приложения № 2 к настоящим Правилам.

п.19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета
размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.
При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии
с подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 11:33   #3
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Договор на коммунальные услуги

Здравствуйте! Совершенно согласна, но причем тогда здесь Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, ведь именно текст этих Правил включен в договор об оказании коммунальных услуг? Я полагаю, что это должен быть несколько иной договор. Или я не права? Ничего, что мне как потребителю навязывают дополнительные обязанности, требующие определенных познаний в этой области?
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 17:14   #4
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Совершенно согласна, но причем тогда здесь Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, ведь именно текст этих Правил включен в договор об оказании коммунальных услуг? Я полагаю, что это должен быть несколько иной договор. Или я не права? Ничего, что мне как потребителю навязывают дополнительные обязанности, требующие определенных познаний в этой области?
Правила №954 "предназначены для специалистов и персонала, занятых эксплуатацией
систем теплоснабжения,
узлов учета, разрабатывающих средства измерения тепловой энергии,
массы теплоносителей и его параметров" и отношения к потребителю КУ не имеют.
Следовательно и ежедневно фиксировать показания теплосчётчика вы не должны.
Показания счетчика вы должны представлять своему "исполнителю" согл. Правил № 307.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 22:59   #5
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Договор на оказание коммунальных услуг

Сообщение для Накта.
Вот именно, и я о том же, но ЖКХ твердит что Правила №954 для потребителей КУ и включает требования этих Правил в договора, вынуждая людей подписывать, а если подписал то и исполняй. Юристы твердят, что это не юридическая проблема. Считаю, что нарушение прав на лицо, но не хватает юридических знаний, для обращения в суд. И другого выхода нет, все ЖКХ отдано в регионы, а местные князьки ничего нехотят решать. Например в Ленинградской области эти вопросы урегулированы потановление "об упорядочении установки приборов учета.... от 25 12 2003 №261, а наши что хотят то и творят. Спасибо что поддержали.
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 23:48   #6
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Вы можете обратиться с жалобой в Роспотребнадзор и Прокуратуру.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 07:49   #7
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Договор на оказание коммунальных услуг

Роспотребнадзор письменно не ответил , по тел. сказали с населением не работаем, прокурор поддержал точку зрения ЖКХ. Отправила договор на экспертизу через форум потребителей. Надо идти в суд. Как доказать что Правила учета не для потребителей КУ? Ведь ЖКХ намеренно это делает.
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 15:29   #8
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Как доказать что Правила учета не для потребителей КУ? Ведь ЖКХ намеренно это делает.
Это и так понятно из их названия:
/ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
"Согласовано"
Заместитель Председателя Комитета Российской
Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации
Л.К.Исаев
31 августа 1995г.

Зарегистрировано Министерством юстиции
Российской Федерации 25 сентября 1995 г.
Регистрационный №954

МОСКВА 1995г.

В Правилах изложены основные организационные и технические требования к учету тепловой энергии и теплоносителя у источников и потребителей тепла в водяных и паровых системах теплоснабжения. Даны основные требования к приборам учета тепловой энергии.

Предназначены для специалистов и персонала, занятых эксплуатацией систем теплоснабжения, узлов учета, разрабатывающих средства измерения тепловой энергии, массы теплоносителей и его параметров.


Правила определяют требования к организации учета отпуска и потребления тепловой энергии и теплоносителей (сетевой воды и водяного пара), контроля их параметров: массы (объема), температуры и давления, а также общие технические требования к узлам учета тепловой энергии и теплоносителя (в дальнейшем узлы учета).

Правила действуют на территории Российской Федерации и обязательны для исполнения органами государственного энергетического надзора, юридическими и физическими лицами независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности:
- осуществляющими отпуск, транспорт, распределение и потребление тепловой энергии и теплоносителей;
- выполняющими проектные, монтажные, ремонтные, наладочные работы на узлах учета тепловой энергии и теплоносителей;
- обеспечивающими эксплуатацию оборудования узлов учета тепловой энергии и теплоносителей;
- выпускающими оборудование, входящее в состав узлов учета тепловой энергии и теплоносителей, а также средства их измерения и контроль/

Ведь не Вы же занимаетесь организацией учёта и контролем параметров, а также не осуществляете
отпуск энергии, эксплуатацию и выпуск оборудования (узлов).
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 10:02   #9
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Договор на оказание коммунальных услуг

Здравствуйте! Совершенно верно, я тоже так считаю. ЖКХ ссылается на электронную версию Правил, в которых нет введения и приложений со схемами и они начинаются с п. 1.1., Требования правил распространяются на энергоснабжающие организации и ПОТРЕБИТЕЛЕЙ тепловой энергии …….. Для них достаточно слова «потребитель», чтобы приравнять граждан к этим Правилам, кроме того они утверждают что узел учета и индивидуальный прибор учета это одно и тоже (ну чтоб совсем подошло под Правила).
В жалобе к прокурору района я приложила данный текст титульного листа (нашла в интернете), он через газету ответил, что это ложь и такого текста в Правилах нет. В газете «Российские вести» №204 от 26.10.1995г. также опубликован первоисточник без титульного листа и приложений, сделана ссылка ,что это сокращенный вариант. Очень поможете если подскажете в каком издании напечатан первоисточник Правил в полном не сокращенном виде, с титульным листом который Вы мне отправили.
Правила расцениваю,ка ведомственный документ, в сборнике законодательства нет, может по линии Минтопэнерго есть какие издания где они должны были быть опубликованы в 1995г?
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 13:53   #10
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Правила расцениваю,ка ведомственный документ, в сборнике законодательства нет, может по линии Минтопэнерго есть какие издания где они должны были быть опубликованы в 1995г?
Всё верно. Там в библиотеке я их и нашла, на инфрмационно - аналитическом
сайте "Автоматизация, учет и энергосбережение" :

http://www.sarsystem.ru/DOK/pravila_ucheta.htm

"Правила учета тепловой энергии и теплоносителя".
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 17:30   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор письменно не ответил
В месячный срок?
Жалобу прокурору и в вышестояший Роспотребнадзор.
Есть все основания добиваться УВОЛЬНЕНИЯ чиновника из Роспотребнадзора.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 09:20   #12
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Ссылка на этот сайт может являтся официальным подтверждением достоверности информации при обращении в суд?
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 10:00   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Спасибо! Ссылка на этот сайт может являтся официальным подтверждением достоверности информации при обращении в суд?
Какая ссылка?
Какой достоверности?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 13:43   #14
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ниха Посмотреть сообщение
Спасибо! Ссылка на этот сайт может являтся официальным подтверждением достоверности информации при обращении в суд?
Вам никакие ссылки не нужны. Это их забота доказать, что их правила касаются населения,
потребителей коммунальных услуг. Это вас они пытаются обмануть, в суде у них это не получится.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2009, 19:38   #15
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО НАДЗОРА
"Утверждаю"
Первый заместитель Министра
топлива и энергетики
Российской Федерации
В.Н. Костюнин
12 сентября 1995г. "Согласовано"
Главный Государственный инспектор Начальник Главгосэнергонадзора
Российской Федерации
Б.П. Варнавский
31 августа 1995г.
ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
"Согласовано"
Заместитель Председателя Комитета Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертифика-ции
Л.К.Исаев
31 августа 1995г.
Зарегистрировано Министерством юстиции
Российской Федерации 25 сентября 1995 г.
Регистрационный №954
МОСКВА 1995г.
В Правилах изложены основные организационные и технические требования к учету тепловой энергии и теплоносителя у источников и потребителей тепла в водяных и паровых системах теплоснабжения. Даны основные требования к приборам учета тепловой энергии.
Предназначены для специалистов и персонала, занятых эксплуатацией систем теплоснабжения, узлов учета, разрабатывающих средства измерения тепловой энергии, массы теплоносителей и его параметров.
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Виды тепловых нагрузок Отопительная, вентиляционная, технологическая, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение
Водосчетчик Измерительный прибор, предназначенный для измерения массы (объема) воды (жидкости), протекающей в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению скорости потока
Время работы приборов узла учета Интервал времени, за который на основе показаний приборов ведется учет тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также контроль его температуры и давления.
Граница балансовой принадлежности тепловых сетей Линия раздела элементов тепловых сетей между владельцами по признаку собственности, аренды или полного хозяйственного ведения.
Допуск в эксплуатацию узла учета Процедура, определяющая готовность узла учета тепловой энергии к эксплуатации и завершающаяся подписанием Акта установленного образца.
Зависимая схема подключения сис-темы теплопотребления Схема присоединения системы теплопотребления к тепловой сети, при которой теплоноситель (вода) из тепловой сети поступает непосредственно в систему теплопотребления.
Закрытая водяная система теплоснаб-жения Система теплоснабжения, в которой вода, циркулирующая в тепловой сети, из сети не отбирается
Источник теплоты (тепловой энергии) Энергоустановка, производящая тепло (тепловую энергию).
Независимая схема подключения сис-темы теплопотребления Схема присоединения системы тепло- - потребления к тепловой сети, при которой теплоноситель, поступающий из тепловой сети, проходит через теплообменник, установленный на тепловом пункте потребителя, где нагревает вторичный теплоноситель, используемый в дальнейшем в системе теплопотребления.
Открытая водяная система теплоснаб-жения Водяная система теплоснабжения, в которой вода частично или полностью отбирается из системы потребителями тепловой энергии.
Приборы учета Приборы, которые выполняют одну или несколько функций: измерение, накопление, хранение, отображение информации о количестве тепловой энергии, массе (объеме), температуре, давлении теплоносителя и времени работы приборов.
Потребитель тепловой энергии Юридическое или физическое лицо, которому принадлежат теплопо-требляющие установки, присоединенные к системе теплоснабжения энергоснабжающей организации
Расход теплоносителя Масса (объем) теплоносителя, прошедшего через поперечное сечение трубопровода за единицу времени.
Регистрация величины Отображение измеряемой величины в цифровой или графической форме на твердом носителе - бумаге.
Система теплоснабжения Совокупность взаимосвязанных источника теплоты, тепловых сетей и систем теплопотребления.
Система теплопотребления Комплекс теплопотребляющих установок с соединительными трубопроводами или тепловыми сетями.
Счетчик пара Измерительный прибор, предназначенный для измерения массы пара, протекающего в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению скорости потока.
Тепловая сеть Совокупность трубопроводов и устройств, предназначенных для передачи тепловой энергии.
Тепловой пункт (ТП) Комплекс устройств для присоединения систем теплопотребления к тепловой сети и распределения теплоносителя по видам теплового потребления.
Теплопотребляющая установка Комплекс устройств, использующих теплоту для отопления, вентиляции, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха и технологических нужд.
Теплоснабжение Обеспечение потребителей тепловой энергией.
Теплосчетчик Прибор или комплект приборов (средство измерения), предназначенный для определения количества теплоты и измерения массы и параметров теплоносителя.
Тепловычислитель Устройство, обеспечивающее расчет количества теплоты на основе входной информации о массе, температуре и давлении теплоносителя.
Узел учета Комплект приборов и устройств, обеспечивающий учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию его параметров.
Примечание. Некоторые из предлагаемых терминов и определений приняты только для настоящих Правил учета тепловой энергии л теплоносителя.
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
Параметры
t - температура;
р - давление;
h - энтальпия;
G - масса воды;
D - масса пара;
Q - тепловая энергия;
Т - время.
Индексы
1 - подающий трубопровод;
2 - обратный трубопровод;
п - подпитка;
к - конденсат;
хв - холодная вода;
гв - горячее водоснабжение.
Точки измерения
- температуры;
- давления;
- расхода теплоносителя.
Технологические требования
- учитываемый параметр;
- регистрируемый параметр;
- узел учета.
Оборудование
ВВЕДЕНИЕ
Настоящие "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" (в дальнейшем Правила) разработаны по заданию Главгосэнергонадзора Российской Федерации специалистами Госэнергонадзора России, Энергонадзоров, ТОО "Интех", НИИ Теплоприбор, при участии АО Э и Э "Мосэнерго" филиала Тепловые сети, ВНИИМС, РАО "БЭС России", РАО "Роскоммунэнерго", ВНИИЦ СНВ.
Правила определяют требования к организации учета отпуска и потребления тепловой энергии и теплоносителей (сетевой воды и водяного пара), контроля их параметров: массы (объема), температуры и давления, а также общие технические требования к узлам учета тепловой энергии и теплоносителя (в дальнейшем узлы учета).
Правила действуют на территории Российской Федерации и обязательны для исполнения органами государственного энергетического надзора, юридическими и физическими лицами независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности:
- осуществляющими отпуск, транспорт, распределение и потребление тепловой энергии и теплоносителей;
- выполняющими проектные, монтажные, ремонтные, наладочные работы на узлах учета тепловой энергии и теплоносителей;
- обеспечивающими эксплуатацию оборудования узлов учета тепловой энергии и теплоносителей;
- выпускающими оборудование, входящее в состав узлов учета тепловой энергии и теплоносителей, а также средства их измерения и контроля.
С выпуском настоящих Правил теряют силу "Правила учета отпуска тепловой энергии ПР 34-70-010-85" (Союзтехэнерго, 1986).
Взаиморасчеты энергоснабжающей организации с потребителями, у которых временно отсутствуют узлы учета, осуществляются на основании нормативных документов Главгосэнергонадзора.
Предложения и дополнения, направленные на совершенствование данной редакции Правил учета, принимаются Главгосэнерго надзором к рассмотрению и могут быть учтены в следующих изданиях Правил.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 16:43   #16
Ниха
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Правила я все-таки нашла в оригинале! Вы правы они не имеют отношения к гражданам, так как данные отношения напрямую урегулированы гражданским кодексом. Договор обжаловала успешно, решением мирового судьи исключены все спорные пункты и ссылки на Правила учета тепловой энергии, моральный вред 5000руб. Теперь работают судебные исполнители. Да еще затраты на экспертизу договора в "Центрэкспертиза" возмещены в полном объеме (5000). Спасибо!
Ниха вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика