На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 14:32   #1
Ольга0982
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Отказ в гарантийном ремонте (коррозия системной платы)

Здравствуйте. Подскажите, как мне быть! Есть ли шанс отремонтировать телефон или вернуть деньги?
История такова.
11 мая 09. купили телефон Нокия 6500, работал исправно, претензий не было. Где-то через месяц перестал заряжаться (зарядка шла, но АКБ не заряжалась!). Купили новый аккумулятор, тоже самое. Телефон не роняла, НЕ КУПАЛА, была очень с ним аккуратна.
Отнесли в СЦ 05.07.09. Его приняли (без задней крышки)и попросила заводск. гарантийный талон.
Сказали, звонить самим и узнавать дальнейшую судьбу!
Звонили регулярно, но безрезультатно:"пока нет информации"-таков ответ менеджера.
Сегодня 1.08.09 пришли в СЦ, нам вернули аппарат без ремонта, с отказом в гарантийном ремонте. Техническое заключение : коррозия системной платы.
Выдали фотографию, так с такой коррозией телефон должен был как минимум в ванной искупаться!!!!!!(у меня совесть чиста, не мочила, не купала!!!)
При них же попытались включить телефон, но аппарат не работал(сдавали в исправнном состоянии, работал, не глючил, только перестал заряжаться). Так же выяснилось, что телефон мастер смотрел только 24.07. (а где аппарат находился 20 дней, это конечно вопрос!). нам доказывали,что у них соблюдаються все условия хранения, а с другой стороны сказали, что для коррозии достаточно 30 минут!
Короче, написали претензию, аппарат забрали.
Как дальше быть? Что делать?
если ли шанс вернуть деньги?
А ,конечно, понимаю, что коррозия не попадает под гарантию, но я не мочила его. Как доказать свою правоту?????
Подскажите, пожалуйста!!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 15:33   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Отнесли в СЦ 05.07.09. Его приняли (без задней крышки)
а зачем сервису зад крышка, иногда даже аккумуляторы не берут, но в Вашем случае дело могло быть в нем поэтому взяли.

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Так же выяснилось, что телефон мастер смотрел только 24.07. (а где аппарат находился 20 дней, это конечно вопрос!).
20 дней он лежал и ждал своей очереди!

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Короче, написали претензию, аппарат забрали.
Как дальше быть? Что делать?
если ли шанс вернуть деньги?
А ,конечно, понимаю, что коррозия не попадает под гарантию, но я не мочила его. Как доказать свою правоту?????
Подскажите, пожалуйста!!!!!
Короче берите телефон, гар талон, чек, пишите претензию на имя продавца, но не упоминайте там что аппарат уже был в сервисе и Вам отказали в гар ремонте, просто напишите что хотите вернуть потому, что в телефоне такая-то неисправность. Потом идите к продавцу и вручайте ему претензию под роспись, возможно он возьмет телефон на проверку качества. Если в результате всех этих действий вам откажут, то обращайтесь в роспотребнадзор! Небольшой шанс у Вас есть, т.к. продавцу придется доказать что коррозия возникла после передачи товара Вам
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 15:56   #3
Ольга0982
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=maxff8;501319]
а как на счет того что телефон до "ремонта" исправно работал (за исключением зарядки АКБ), а после вообще перестал включаться?
АКБ мне зарядили в сервисе по отдельной просьбе.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 16:09   #4
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

я не отрицаю такой возможности что сервис залил телефон, и такое тоже бывает, в любом случае продавцу чтобы отмазаться придется доказать либо Вашу вину, либо вину сервиса, но если он докажет вину сервиса, то именно сервис Вам будет выплачивать стоимость телефона. Для Вас главное чтобы магазин не доказал Вашу вину
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 16:12   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
[а как на счет того что телефон до "ремонта" исправно работал (за исключением зарядки АКБ), а после вообще перестал включаться?
АКБ мне зарядили в сервисе по отдельной просьбе.
Вся проблема у вас, в том что вы не правильно сдали телефон на проверку, На вашей квитанции о приеме телефонана проверку, должны были быть отметки, что внешних повреждений и следов жидкостей на корпусе телефона не имеет... Почитайте вот это:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 16:16   #6
Ольга0982
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=w13208;501335]
Так телефон мы изначально сдавали совсем по другий причине, и в акте написали ,что аппарат имеет следы эксплуатации.
Про воду мы и не думали....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 16:29   #7
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
[
Так телефон мы изначально сдавали совсем по другий причине, и в акте написали ,что аппарат имеет следы эксплуатации.
Про воду мы и не думали....
Вы ссылочку прочли, как правильно сдавать товар? Я к сожалению, не знаю как граммотно поступить в вашем случае, но лучше вам обратится к McWild или к Анфисе или Alex Pilot. Они хоть и продавцы, но очень часто помогают потребителям. Есть и юристы, например Коллега. Можете зарегестрироватся и через личку попросить о помощи... Удачи вам...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 17:34   #8
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

ГУИНПЛЕН
а я тут по вашему что делаю? вообще-то я уже сказал что нужно делать, продавец обязан доказать вину потребителя, или в данном случае еще можно доказывать вину сервиса, поэтому шанс есть
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 17:44   #9
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
ГУИНПЛЕН
а я тут по вашему что делаю? вообще-то я уже сказал что нужно делать, продавец обязан доказать вину потребителя, или в данном случае еще можно доказывать вину сервиса, поэтому шанс есть
Здесь ситуация не однозначная. Хорошо примет продавец телефон, что дальше? Его отпрявят в СЦ, вопрос в какой? Я думаю в тот, который уже выдал заключение. Что в итоге мы получим?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 17:50   #10
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Здесь ситуация не однозначная. Хорошо примет продавец телефон, что дальше? Его отпрявят в СЦ, вопрос в какой? Я думаю в тот, который уже выдал заключение. Что в итоге мы получим?
А в итоге мы получим заключение с отказом в гар ремонте и собственно сам отказ от магазина, а дальше в роспотребнадзор, там точнее скажут есть шансы или нет, если есть то они проведут свою экспертизу, конечно продеться за нее заплатить, но если она будет в пользу потребителя, то шансы вернуть деньги реально возрастают, и в случае выграша деньги за экспертизу магазин вернет
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 18:10   #11
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
А в итоге мы получим заключение с отказом в гар ремонте и собственно сам отказ от магазина, а дальше в роспотребнадзор, там точнее скажут есть шансы или нет, если есть то они проведут свою экспертизу, конечно продеться за нее заплатить, но если она будет в пользу потребителя, то шансы вернуть деньги реально возрастают, и в случае выграша деньги за экспертизу магазин вернет
А если роспотребнадзор скажет что шансов нет, тогда что? Поэтому я предлагаю подождать ответов от приведенных мной ранее товарищей, а там видно будет...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 19:12   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

То что коррозия произошла до покупки, это вряд ли, максимум неделя нужна , чтобы коррозия проявилась на работоспособности аппарата.
А у покупателя он проработал почти полтора месяца. В чудеса я не верю, скорее всего телефон все таки побывал в воде, но не до продажи это уж точно.
Тут два варианта либо это СЦ, либо кто-то из родственников "постарался".

Конечно, можно подать требование в магазин, но проверка качества и запрос в СЦ обязательно будут и выявится, что телефон снят с гарантии, более того АСЦ без проблем выдаст магазину акт о нарушении эксплуатации, ответ будет тот же.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 19:16   #13
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=olegusss;501451]То что коррозия произошла до покупки, это вряд ли, максимум неделя нужна , чтобы коррозия проявилась на работоспособности аппарата.
Тут два варианта либо это СЦ, либо кто-то из родственников "постарался".

Из родственников только муж рядом. Но ему я верю и доверяю. Не брал он его в руки!
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 19:22   #14
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

[QUOTE=Ольга0982;501452]
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
То что коррозия произошла до покупки, это вряд ли, максимум неделя нужна , чтобы коррозия проявилась на работоспособности аппарата.
Тут два варианта либо это СЦ, либо кто-то из родственников "постарался".

Из родственников только муж рядом. Но ему я верю и доверяю. Не брал он его в руки!
Хорошо не вы и не ваши близкие, остается СЦ, вопрос как доказать его причастность? Какие документы у Вас на руках? Акт приема передачи товара есть? Акт заключения из СЦ? Сканируйте выкладывайте будем смотреть....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 20:03   #15
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

на руках у меня:
1. Не рабочий аппарат (так и не включился)
2. акт выполненых работ
3. Фотография коррозии
4. Копия претензии
5. гарантийный талон
6. чек
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 425
Размер:	87.4 Кб
ID:	2952  
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 20:10   #16
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

а вот фотография!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото коррозии 001.jpg
Просмотров: 521
Размер:	112.1 Кб
ID:	2953  
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 20:19   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

да , неплохо, вот что приблизительно напишут или аргументируют люди из СЦ:
Причиной коррозии, как правило, является контакт внутренних электронных частей изделия с токопроводящей жидкостю. В случае ее обнаружения гарантийное обслуживание не может быть произведено. Таковы условия предоставления гарантии производителем.
Способы попадания токопроводящей жидкости в изделия могут быть самые разнообразные - от разговора под мелким "безобидным" дождиком до машинной стирки в кармане одежды. Мы можем только рекомендовать пользователям бережнее обращаться со своим телефоном, а также и с чужим, если берете его на время у другого лица.

Это ответ по схожей ситуации одного известного СЦ .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 20:56   #18
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

самое обидное, что не разговаривала под дождиком, и тем более в стиральной машине не стирала.... Хотя судя по фото, не скажешь
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2009, 21:13   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
а вот фотография!
У меня такое ощущение, что водой покапали из пипетки.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 00:30   #20
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
на руках у меня:
1. Не рабочий аппарат (так и не включился)
2. акт выполненых работ
3. Фотография коррозии
4. Копия претензии
5. гарантийный талон
6. чек
Попробуйте достать акт приемки в СЦ, это очень нужный документ, через который, по моему,можно попробывать, что то доказать...

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что водой покапали из пипетки.
А как это доказать?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 08:49   #21
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

так есть одна мысля у меня, скажите в данный момент аппарат вообще не работает или признаки все теже что были и до сдачи аппарата в ремонт?
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 11:37   #22
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Телефон на данный момент не работает. Даже включиться не может (попытка есть, но символ нокия не появляется, только дернется и все).
А когда сдавали ,то аппарат работал (включался, выключался, смс, звонки, все как обычно, только батарея села и не могла зарядиться..)
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 12:04   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение

А как это доказать?
Если аппарат попал в воду и вода проникла бы снаружи, то коррозия распространиласть равномерно по всей внутреней поверхности, а то она только на рабочих эдементах плато (профессионалы назовут эти элементы правильно) и рядом с ними. Это возможно как раз сделано в сервисе с открытой крышкой для того, чтобы не ремонтировать или не обменивать этот телефон.
Пусть это гипотеза, предположение, но оно имеет право на существование.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 12:24   #24
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если аппарат попал в воду и вода проникла бы снаружи, то коррозия распространиласть равномерно по всей внутреней поверхности, а то она только на рабочих эдементах плато (профессионалы назовут эти элементы правильно) и рядом с ними. Это возможно как раз сделано в сервисе с открытой крышкой для того, чтобы не ремонтировать или не обменивать этот телефон.
Пусть это гипотеза, предположение, но оно имеет право на существование.
Т. е. можно провести независимую экспертизу, которая может показать чья вина?...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 12:30   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Т. е. можно провести независимую экспертизу, которая может показать чья вина?...
Попробывать можно, но вопросы надо согласовать с экспертом
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 12:33   #26
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

спасибо Коллега, это я имел ввиду, на лицо явная вина сервиса, осталось это только доказать, вот ответ на мой вопрос может расставить все на свои места:

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Телефон на данный момент не работает. Даже включиться не может (попытка есть, но символ нокия не появляется, только дернется и все).
А когда сдавали ,то аппарат работал (включался, выключался, смс, звонки, все как обычно, только батарея села и не могла зарядиться..)
т.е. коррозия вызвала полную неработоспособность телефона, но до сдачи телефон работал, следовательно залили его в сервисе

Развивайте мысль, по моему это реальный шанс, попробуйте например описать это все в претензии к сервису, думаю такой поворот событий заставить их задуматься
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 13:02   #27
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Претензия написана еще вчера, в ней отражено, что телефон был сдан в "ремонт" в рабочем состоянии, а получен в нерабочем, а также указано, что влага могла попасть в телефон в период его хранения в сервисном центре.
Правда претензия написана в свободной форме без особой подготовки, но, я думаю, главные пункты там отражены. претензия принята и находится на рассмотрении. ждем 10 дней.
Завтра планирую отнести телефон к независимым экспертам. Подскажите, правильно ли я поступаю или стоит дождаться рассмотрения претезии?
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 13:12   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Претензия написана еще вчера, в ней отражено, что телефон был сдан в "ремонт" в рабочем состоянии, а получен в нерабочем, а также указано, что влага могла попасть в телефон в период его хранения в сервисном центре.
Правда претензия написана в свободной форме без особой подготовки, но, я думаю, главные пункты там отражены. претензия принята и находится на рассмотрении. ждем 10 дней.
Завтра планирую отнести телефон к независимым экспертам. Подскажите, правильно ли я поступаю или стоит дождаться рассмотрения претезии?
Несите, только учтите, что проведя свою досудебную экспертизу, вы исключаете последнего эксперта из числа лиц, которым может быть назначена судебная экспертиза.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 13:30   #29
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
11 мая 09. купили телефон Нокия 6500, работал исправно, претензий не было. Где-то через месяц перестал заряжаться (зарядка шла, но АКБ не заряжалась!).
Судя по всему, здесь произошло короткое замыкание цепи заряда вследствие попадания влаги.
Цитата:
Купили новый аккумулятор, тоже самое.
А зачем Вы покупали новый аккумулятор? Телефону ведь всего месяц, и на аккумулятор не кончилась гарантия. Почему Вы не предъявили претензию по поводу работоспособности аккумулятора, а просто пошли и купили новый?
Цитата:
Выдали фотографию, так с такой коррозией телефон должен был как минимум в ванной искупаться!!!!!!(у меня совесть чиста, не мочила, не купала!!!)
На этой фотографии изображена верхняя часть системной платы, где как раз находятся главные коннекторы и жизненно важные микросхемы. Налицо попадание влаги через навигационные клавиши (они находятся снаружи аккурат в этом месте.)
Цитата:
При них же попытались включить телефон, но аппарат не работал(сдавали в исправнном состоянии, работал, не глючил, только перестал заряжаться).
Электрохимическая коррозия сделала свое дело - она добила телефон.
[QUOTE=Ольга0982;501326]
Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
а как на счет того что телефон до "ремонта" исправно работал (за исключением зарядки АКБ), а после вообще перестал включаться?
Объяснение простое - первой замкнула микросхема зарядки, а потом всё остальное.

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
я не отрицаю такой возможности что сервис залил телефон
А для чего сервису было заливать этот телефон? Не лучше заработать пару-тройку евро от производителя, починив его по гарантии?
Цитата:
А у покупателя он проработал почти полтора месяца. В чудеса я не верю, скорее всего телефон все таки побывал в воде, но не до продажи это уж точно.
С такими следами водички аппарат бы не включился еще до продажи.
Цитата:
Тут два варианта либо это СЦ, либо кто-то из родственников "постарался".
Ну, по поводу СЦ повторюсь - зачем им это? У СЦ какие то принципиальные соображения не заработать денег, а огрести кучу претензий и проблем от рассерженного клиента? Вроде в СЦ не мазохисты работают))

Цитата:
А когда сдавали ,то аппарат работал (включался, выключался, смс, звонки, все как обычно, только батарея села и не могла зарядиться
Получается, сдавали аппарат уже невключающийся?

Цитата:
Если аппарат попал в воду и вода проникла бы снаружи, то коррозия распространиласть равномерно по всей внутреней поверхности, а то она только на рабочих эдементах плато (профессионалы назовут эти элементы правильно) и рядом с ними.
Повторюсь - сфотографированы внутренности именно того места, над которым расположена навигационная клавиша (наиболее часто использующаяся в телефоне) Под этой клавишей идет клавиатурная плата, а потом основная.Вероятность проникновения жидкости именно через эту клавишу более чем большая.
Цитата:
Это возможно как раз сделано в сервисе с открытой крышкой для того, чтобы не ремонтировать или не обменивать этот телефон.
Третий раз повторюсь - зачем СЦ заливать, ведь лучше отремонтировать и заработать денег? А требования обмена топикстартер вроде не заявляла.

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
на лицо явная вина сервиса, осталось это только доказать, вот ответ на мой вопрос может расставить все на свои места:
т.е. коррозия вызвала полную неработоспособность телефона, но до сдачи телефон работал, следовательно залили его в сервисе
Мдя супер логика...
Цитата:
на лицо явная вина сервиса, осталось это только доказать
В чем вина то? В том что нашли коррозию в телефоне?
Цитата:
т.е. коррозия вызвала полную неработоспособность телефона
- абсолютно точно, это процесс необратимый, и в конечном итоге телефон умирает
Цитата:
но до сдачи телефон работал,
- а зачем тогда топикстартер его сдавала в сервис, если до сдачи телефон работал? Просто так? Или все таки проявилась неисправность, вызванная попаданием жидкости КЗ микросхемы зарядки на плате?
Цитата:
следовательно залили его в сервисе
в сервисе, пока он ждал своей очереди, коррозия дошла и до остальных элементов платы.

Мой совет автору темы - если Вы на 100% уверены, что во время Вашей эксплуатации вода на телефон НЕ ПОПАДАЛА - конечно, отстаивайте свою правоту.
Но ИМХО - сервис тут не причем
ЗЫ - я не работаю в сервисе
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 13:47   #30
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Судя по всему, здесь произошло короткое замыкание цепи заряда вследствие попадания влаги.

А зачем Вы покупали новый аккумулятор? Телефону ведь всего месяц, и на аккумулятор не кончилась гарантия. Почему Вы не предъявили претензию по поводу работоспособности аккумулятора, а просто пошли и купили новый?

На этой фотографии изображена верхняя часть системной платы, где как раз находятся главные коннекторы и жизненно важные микросхемы. Налицо попадание влаги через навигационные клавиши (они находятся снаружи аккурат в этом месте.)

Электрохимическая коррозия сделала свое дело - она добила телефон.

Объяснение простое - первой замкнула микросхема зарядки, а потом всё остальное.


А для чего сервису было заливать этот телефон? Не лучше заработать пару-тройку евро от производителя, починив его по гарантии?

С такими следами водички аппарат бы не включился еще до продажи.

Ну, по поводу СЦ повторюсь - зачем им это? У СЦ какие то принципиальные соображения не заработать денег, а огрести кучу претензий и проблем от рассерженного клиента? Вроде в СЦ не мазохисты работают))


Получается, сдавали аппарат уже невключающийся?


Повторюсь - сфотографированы внутренности именно того места, над которым расположена навигационная клавиша (наиболее часто использующаяся в телефоне) Под этой клавишей идет клавиатурная плата, а потом основная.Вероятность проникновения жидкости именно через эту клавишу более чем большая.
Третий раз повторюсь - зачем СЦ заливать, ведь лучше отремонтировать и заработать денег? А требования обмена топикстартер вроде не заявляла.


Мдя супер логика... В чем вина то? В том что нашли коррозию в телефоне? - абсолютно точно, это процесс необратимый, и в конечном итоге телефон умирает - а зачем тогда топикстартер его сдавала в сервис, если до сдачи телефон работал? Просто так? Или все таки проявилась неисправность, вызванная попаданием жидкости КЗ микросхемы зарядки на плате? в сервисе, пока он ждал своей очереди, коррозия дошла и до остальных элементов платы.

Мой совет автору темы - если Вы на 100% уверены, что во время Вашей эксплуатации вода на телефон НЕ ПОПАДАЛА - конечно, отстаивайте свою правоту.
Но ИМХО - сервис тут не причем
ЗЫ - я не работаю в сервисе
Да все логично, но ответе еще на один вопрос:
Цитата:
Под этой клавишей идет клавиатурная плата, а потом основная.Вероятность проникновения жидкости именно через эту клавишу более чем большая.
А снаружи, на корпусе телефона, должны быть следы жидкости?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 13:59   #31
прохожийвася
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

и еще интересно, а следы коррозии на клавиатурной плате, ну или хотя бы следы жидкости на ней должны быть, ведь получается жидкость через навигационную клавишу прошла через плату клавиатуры, а потом бац и замкнул контроллер зарядки АКБ???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2009, 14:56   #32
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Да все логично, но ответе еще на один вопрос:
А снаружи, на корпусе телефона, должны быть следы жидкости?
Нет, необязательно. Снаружи пластик, с которого непросочившаяся влага испарилась либо была стерта непроизвольным движением. Пластик от влаги не страдает.

Цитата:
Сообщение от прохожийвася Посмотреть сообщение
и еще интересно, а следы коррозии на клавиатурной плате, ну или хотя бы следы жидкости на ней должны быть, ведь получается жидкость через навигационную клавишу прошла через плату клавиатуры, а потом бац и замкнул контроллер зарядки АКБ???
Да, должны быть разводы, хотя бы в верхней части. Однако сказать тут мы ничего не можем сказать, так как такой фотографии не представлено. Да и из своей практики скажу, что АСЦ всегда делают фотографии только платы, не углубляясь в пути её проникновения.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 08:39   #33
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Да все логично, но ответе еще на один вопрос:


А снаружи, на корпусе телефона, должны быть следы жидкости?
необязательно, у меня одна знакомая случайно пролила на ноут кофе, следов проникновения жидкости в сервисе необнаружили и все починили по гарантии
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 19:06   #34
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
Короче берите телефон, гар талон, чек, пишите претензию на имя продавца, но не упоминайте там что аппарат уже был в сервисе и Вам отказали в гар ремонте, просто напишите что хотите вернуть потому, что в телефоне такая-то неисправность. Потом идите к продавцу и вручайте ему претензию под роспись, возможно он возьмет телефон на проверку качества. Если в результате всех этих действий вам откажут, то обращайтесь в роспотребнадзор! Небольшой шанс у Вас есть, т.к. продавцу придется доказать что коррозия возникла после передачи товара Вам
Ой какой "мудрый" советЭто лишний раз говорит о том, что продавец практически бессилен и бесправен в споре с потребителем!

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
я не отрицаю такой возможности что сервис залил телефон, и такое тоже бывает, в любом случае продавцу чтобы отмазаться придется доказать либо Вашу вину, либо вину сервиса, но если он докажет вину сервиса, то именно сервис Вам будет выплачивать стоимость телефона. Для Вас главное чтобы магазин не доказал Вашу вину
Зачем пишите такой бред про АСЦ! Ваши советы- это голимая подстава продавца! Вы maxff8 Настаящий экстремист и бессовестный человек!

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что водой покапали из пипетки.
Вот таквсегда! Спешим делать судьбаносные выводы, основываясь на ощушениях

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Это возможно как раз сделано в сервисе с открытой крышкой для того, чтобы не ремонтировать или не обменивать этот телефон.
Пусть это гипотеза, предположение, но оно имеет право на существование.
Это лишь доказывает что в телефонах по технической части вы профан! И значит советы раздовать по этим вопросам просто не имеете права!!!! Право на существование, ваш бред, не имеет ни-ка-ко-го!!!
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Нет, необязательно. Снаружи пластик, с которого непросочившаяся влага испарилась либо была стерта непроизвольным движением. Пластик от влаги не страдает.
Да, должны быть разводы, хотя бы в верхней части. Однако сказать тут мы ничего не можем сказать, так как такой фотографии не представлено. Да и из своей практики скажу, что АСЦ всегда делают фотографии только платы, не углубляясь в пути её проникновения.
Вот пример хладнокровного анализа и разумного совета! Вам дастойные 100+

Последний раз редактировалось Alex133; 04.08.2009 в 20:10.. Причина: два подряд не пишем
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:34   #35
заинтересованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Dioxit, вы раздали оценки почти всем участникам данной темы, а не могли бы сообщить ваше мнение по данной ситуации?

Кто-нибудь из спецов может сказать - СКОЛЬКО НЕОБХОДИМО ВРЕМЕНИ НА РАЗВИТИЕ ПРИВЕДЕННОЙ КОРРОЗИИ???? Ну очень интересно
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 16:00   #36
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от заинтересованный Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из спецов может сказать - СКОЛЬКО НЕОБХОДИМО ВРЕМЕНИ НА РАЗВИТИЕ ПРИВЕДЕННОЙ КОРРОЗИИ???? Ну очень интересно
Зачем вам это? Что вам это даст? Не будет ни СЦ ни продавец заливать чем либо телефоны потребителей! Это станет ясно каждому, кто хоть чуть чуть напряжет орган изночально предназначенный природой для анализа и рассуждения! Он называется -МОЗГ
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 16:10   #37
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Я бы не был так категоричен. Понятно, что АСЦ невыгодно портить телефон, выгоднее его отремонтировать. А вот мотивы продавца тут далеко не всегда однозначны.
Я не имею в виду данную тему, это из общих соображений.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 17:05   #38
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

В общем, сходила в центр по защите прав потребителей, обещали помочь. Проконсультировали. И все взяли в свои руки.

И узнала много "интересного" по этот СЦ.....

[QUOTE=Dioxit;504373] Не будет ни СЦ ни продавец заливать чем либо телефоны потребителей!

Человеческий фактор всегда присутствует. Ни кто не застрахован он случайностей!!! Даже СЦ

Последний раз редактировалось Alex133; 05.08.2009 в 19:00.. Причина: два подряд
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 17:42   #39
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
В общем, сходила в центр по защите прав потребителей, обещали помочь. Проконсультировали. И все взяли в свои руки.

И узнала много "интересного" по этот СЦ.....
Пожалуйста, просвятите поподробнее, что за организация, муниципальная или общественная, взяли ли с Вас деньги за то, что
Цитата:
все взяли в свои руки
, и что Вам обещали в итоге?

И Вам сказали, что СЦ плохой? Что там про него такого "интересного"? Интересно
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 18:29   #40
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
В общем, сходила в центр по защите прав потребителей, обещали помочь. Проконсультировали. И все взяли в свои руки.И узнала много "интересного" по этот СЦ.....
Ещё бы! не взяли-это их хлеб(бизнес)До суда они вас "постригут" на экспертизу типо у нас все чесно а там все плохиеЗа каждое выгранное дело в суде комитет получит 50% от иска!
Внимание !!! Вопрс!!! Какой смысл, центру по защите прав потребителей, говорить что в АСЦ и магазине работают честные люди???!!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 18:33   #41
заинтересованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Понятно, что АСЦ невыгодно портить телефон, выгоднее его отремонтировать. А вот мотивы продавца тут далеко не всегда однозначны.
.
А если СЦ и продавец одно лицо?
рассуждайте Dioxit.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 18:52   #42
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от заинтересованный Посмотреть сообщение
А если СЦ и продавец одно лицо?
рассуждайте Dioxit.
СЦ-это хороший, прибыльный (до недавнего времени) бизнес,только требует колосальных вливаний для его организации! И что это должно изменить? Это лишь ускорит сам ремонтный процесс, тк есть пространство для маневра! Вам встречный вопрос-Вы знаете какой % продавцов может позволить себе иметь СЦ нет? я вам скажу 1% от силы!
P.S.А вы на чем строите свою теорию? Нельзя выдвигать гипотизы в основе которых домыслы и слухи! Нужны реальные знания данного бизнеса и взаимодействия в цепочке:- продавец-АСЦ-производитель+НЕ качественный ЗОЗПП!
И ещё Спросите у Алекса 133 из чего вытекает неоднозначность мотивов у продавца!

Последний раз редактировалось Dioxit; 05.08.2009 в 19:01..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 19:08   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
..из чего вытекает неоднозначность мотивов у продавца!
Вы же сами продавец, если не ошибаюсь? Вам эти мотивы должны быть лучше известны.
АСЦ не в убытке ни в каком случае - либо получает деньги от производителя за ремонт, либо не ремонтирует и не получает.
А продавцу надо возвращать за некачественный телефон живые деньги (если таково было требование потребителя). А шансы получить компенсацию от поставщика совсем не 100%. Так что соблазн испортить аппарат и отфутболить покупателя присутствует. Дальше уже все регулируется только совестью, а она у всех разная.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 13:36   #44
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо за советы!
Мы дело выиграли!!! Деньги нам за телефон вернули.
Так же магазин оплатил все затраты(услуги юристов и стоимость экспертизы)!
Всем Удачи!
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 14:37   #45
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Претензия написана еще вчера, в ней отражено, что телефон был сдан в "ремонт" в рабочем состоянии, а получен в нерабочем, а также указано, что влага могла попасть в телефон в период его хранения в сервисном центре.
Правда претензия написана в свободной форме без особой подготовки, но, я думаю, главные пункты там отражены. претензия принята и находится на рассмотрении. ждем 10 дней.
Завтра планирую отнести телефон к независимым экспертам. Подскажите, правильно ли я поступаю или стоит дождаться рассмотрения претезии?
Коррозия распространяется долго. если телефон залить водой и сразу же сдать.То он будет работать, а 2вырубиться" через несколько дней.
Извините, но я вам не верю. И то что суд выиграли,это еще раз говорит что у нас Басманное правосудие.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 09:01   #46
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга0982 Посмотреть сообщение
Всем спасибо за советы!
Мы дело выиграли!!! Деньги нам за телефон вернули.
Так же магазин оплатил все затраты(услуги юристов и стоимость экспертизы)!
Всем Удачи!
Бред! Но к сожалению и такое возможно!

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Коррозия распространяется долго. если телефон залить водой и сразу же сдать.То он будет работать, а 2вырубиться" через несколько дней.
Извините, но я вам не верю. И то что суд выиграли,это еще раз говорит что у нас Басманное правосудие.
А точьнее полное безправие!!

Какой бред в этом выйгранном деле. Ладно предположим телефон замочил сервисный центр, а не вы. Продавец тогда тут при чем? СЦ это третьи лица, продавец за них не отвечает. Или вы солгали в суде что уже обращались в СЦ? Тогда тут уже пахнет заведомо-ложными показаниями. И верить Вам после этого что не вы утопили телефон как то нехочется. А сможете выложить решение суда. Просто так, для интереса?

Последний раз редактировалось Dioxit; 20.09.2009 в 12:51..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 14:53   #47
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Присоединяюсь к просьбе, прошу выложить копию постановление суда.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 15:22   #48
Ольга0982
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

СЦ и магазин -одно лицо. Поэтому деньги выплатил ЧП. Продавца не трогали. Разбор был с СЦ. И в суде было заключено МИРОВОЕ соглашение. Обе стороны смогли договориться.

А на счет коррозии, можно спорить долго.
Странно только, почему коррозия росла только в СЦ?!?!?. А когда телефон находился в центре (2 недели ) до проведения независ. экспертизы, она не выросла ни на 1 мм?
Ольга0982 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 21:47   #49
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Это мировое соглашение было, а не выигранный суд. лично я на суде веду себя жестко и на мировые соглашения очень редко иду.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 07:15   #50
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Это мировое соглашение было, а не выигранный суд.
Формально - да, производство по делу в таком случае прекращается, но
Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
лично я на суде веду себя жестко и на мировые соглашения очень редко иду.
такое поведение нельзя признать разумным, потому что по мировому соглашению можно получить больше, чем по решению суда. Зачем тогда, спрашивается, идти до конца? забавы ради? или, быть может, Вы сутяжник?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика