На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:13   #1
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Unhappy Что делать дальше?

Подскажите, пожалуйста.
Ситуация:
Клиент приобрел мотороллер, 14 дней катался, ровно через 14 дней приехал и потребовал возврата денег за товар по причине неисправностей мотороллера, составили простой акт приема-передачи (он сдал, я принял, в примечании - описание неисправностей). На следующий день клиент принес Исковой акт, в котором прописано, что товар принят, деньги не возвращены, требую возврата денег по причине неисправностей. На третий день проверили мотороллер, неисправностей не обнаружили, пытались объяснить клиенту, но он настаивает на то, что неисправности есть и ничего слышать не хочет. Пришлось составлять дополнение к акту приема-передачи и подробно описывать повреждения, дабы в последующем клиент не навесил еще и повреждения на нас. Мы являемся официальными дилерами по данной модели мотороллера в городе. Что делать дальше?
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:20   #2
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста.
Ситуация:
Клиент приобрел мотороллер, 14 дней катался, ровно через 14 дней приехал и потребовал возврата денег за товар по причине неисправностей мотороллера, составили простой акт приема-передачи (он сдал, я принял, в примечании - описание неисправностей). На следующий день клиент принес Исковой акт, в котором прописано, что товар принят, деньги не возвращены, требую возврата денег по причине неисправностей. На третий день проверили мотороллер, неисправностей не обнаружили, пытались объяснить клиенту, но он настаивает на то, что неисправности есть и ничего слышать не хочет. Пришлось составлять дополнение к акту приема-передачи и подробно описывать повреждения, дабы в последующем клиент не навесил еще и повреждения на нас. Мы являемся официальными дилерами по данной модели мотороллера в городе. Что делать дальше?
если скутер на гарантии ВЫ должны провести проверку качества либо НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ, если НЭ не подтвердит заводского брака, можете отказать клиенту и потребовать оплату НЭ
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:23   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
Что делать дальше?
Проверять качество и принимать решение. Недостатки-то на самом деле есть?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:24   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
если скутер на гарантии ВЫ должны провести проверку качества либо НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ
Проверку качества проведут-недостаток не выявлен... А на каком основании дальше продавец должен провести "независимую" экспертизу???
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:25   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

А требование письменно заявлено?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:26   #6
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Проверку качества проведут-недостаток не выявлен... А на каком основании дальше продавец должен провести "независимую" экспертизу???
читайте пост внимательно!!! я написал ЛИБО это ЛИБО то
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:33   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
читайте пост внимательно!!! я написал ЛИБО это ЛИБО то
ну так в этом и вопрос: откуда второе ЛИБО?

Хотя конечно если продавцу не жалко денег на экспертизу...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:35   #8
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ну так в этом и вопрос: откуда второе ЛИБО?

Хотя конечно если продавцу не жалко денег на экспертизу...
В случае спора о причинах возникновения недостатков продавец обязан провести экспертизу.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:39   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
В случае спора о причинах возникновения недостатков продавец обязан провести экспертизу.
Так спор не в причинах,а в самом наличии недостатка...
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:40   #10
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
В случае спора о причинах возникновения недостатков продавец обязан провести экспертизу.
Сначала продавец проводит проверку качества, которая фиксирует наличие или отсутствие недостатка и его характер (производственный или приобретенный). А только потом экспертиза, и то, только
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:45   #11
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
составили простой акт приема-передачи (он сдал, я принял, в примечании - описание неисправностей)
Вы приняли товар у потребителя, с указанием всех неисправностей, у вас не было сомнений в наличии недостатков, правом проверки качества вы не воспользовались... Всё логично.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:47   #12
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Так спор не в причинах,а в самом наличии недостатка...
вот наличие и причину недостатков и должна подтвердить экспертиза
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:48   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Угу, только основной вопрос - ЗАЧЕМ они приняли товар? Может как раз для проверки качества...

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
вот наличие и причину недостатков и должна подтвердить экспертиза
Алексей, продавец чтбы убедиться в наличие недостатка может провести хоть 10 экспертиз. Вот только оплачивать их потребитель не обязан, так как эта ситуация не подходит под ситуацию в п. 5 ст. 18
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:49   #14
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Сначала продавец проводит проверку качества, которая фиксирует наличие или отсутствие недостатка и его характер (производственный или приобретенный). А только потом экспертиза, и то, только
не напишите в чем я ошибся? или к слову зацепились?
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:53   #15
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Какая проверка ? Зачем ? Наличие недостатков подтверждено продавцом, в его акте о приёме.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:54   #16
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Угу, только основной вопрос - ЗАЧЕМ они приняли товар? Может как раз для проверки качества...



Алексей, продавец чтбы убедиться в наличие недостатка может провести хоть 10 экспертиз. Вот только оплачивать их потребитель не обязан, так как эта ситуация не подходит под ситуацию в п. 5 ст. 18
я согласен, потребитель платит если установлено, что недостаток возник вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:54   #17
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Вот тут-то собака и порылась... Других вариантов в законе нет.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:58   #18
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
не напишите в чем я ошибся? или к слову зацепились?
Абсолютно не пытался зацепиться.
Просто есть определенный алгоритм действий. Как бы объяснить попрощще
Условно, приходит потребитель - сломался телефон, не заряжается Верните деньги. Письменная претензия.
Продавец находит неисправность - оторванное от платы гнездо зарядки.
Он составляет акт проверки качества, в котором пишет - дефект приобретенного характера. Составляет ответ на претензию, в котором пишет - на основании акта проверки качества в требованиях отказать. Вручает товар и две бумаги потребителю. Проверка качества завершена.
Дальше два варианта развития событий -
1. Потребитель соглашается - да, сам испортил (оооочень редко), ребенок, собака и т д. Спрашивает, где можно отремонтировать, забирает товар с бумагами и уходит.
2. Вы чего???? Да у вас товар такой, сам разваливается!!! И только тут возникает СПОР О ПРИЧИНАХ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НЕДОСТАТКА.
- Ты сломал!
- Нет, ты сломал!
Вот тогда и проводится экспертиза.
Если отказ не обнаружен, то проверку качества товара придирчивого потребителя можно проводить много раз и каждый раз не видеть оснований для проведения экспертизы.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:00   #19
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Вот тут-то собака и порылась... Других вариантов в законе нет.
я наверно уже заработался... я разве не об этом говорил?
проверка качества, если спор-экспертиза
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:01   #20
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
я наверно уже заработался...
Все мы люди-все мы человеки Но вопрос топик-стартера так и остался без четкого ответа...
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:08   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Какая проверка ? Зачем ? Наличие недостатков подтверждено продавцом, в его акте о приёме.
Ну и что? Теперь продавец проведет пк, чтобы узнать причину возникновения этих недостатков, и сформулировать свою позицию к требованию потребителя (удовлетворить/отказать). При принятии товара он причину узнать не мог - приемщик не техник/инжинер, да и оборудования соответсвующего у него не имеется. А по результатам пк будет видно: если причина возникновения недостатка заводской брак - продавец удовлетворит требование потребителя. Если причина иная - продавец откажет и объяснит на каких основаниях. Потребитель с этими основаниями или согласится (и мирно отвалит), или заспорит, и будет экспертиза.

Все элементарно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:11   #22
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Топиккастеру нужно доказывать, что он принял товар для проверки качества.
Врядли он сможет это сделать. Т.К. у потребителя имеется акт приёма, где вероятно не указана проверка качества зато указаны все недостатки, а продевец под этим актом (и недостатками) подписался.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:14   #23
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну и что? Теперь продавец проведет пк, чтобы узнать причину возникновения этих недостатков, и сформулировать свою позицию к требованию потребителя (удовлетворить/отказать). При принятии товара он причину узнать не мог - приемщик не техник/инжинер, да и оборудования соответсвующего у него не имеется. А по результатам пк будет видно: если причина возникновения недостатка заводской брак - продавец удовлетворит требование потребителя. Если причина иная - продавец откажет и объяснит на каких основаниях. Потребитель с этими основаниями или согласится (и мирно отвалит), или заспорит, и будет экспертиза.
Опять за старое. Всё, недостатки есть, продавец это признал. Пусть теперь ищет причину, у несуществующего недосмтатка хоть до посинения. Вы опять не читаете или просто непонимаете, что непонимаете.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:17   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Топиккастеру нужно доказывать, что он принял товар для проверки качества.
Не вижу в Законе такой обязанности у продавца.

Есть обязанность принять - абц. 2 п.5 ст. 18. Он это сделал. Дальше сказано, что в случае необходимости провести пк. Вот как увидит необходимость - так и проведет. Может он эту необходимость вообще на 9-й день после приемки увидит...

Принял - еще не значит согласился с требованием. Закон такого не устанавливает.

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Всё, недостатки есть, продавец это признал.
Ну я и не спорю. Признал, что они есть. А то, что они являются заводским браком (то есть продавец отвечает за них) - вроде пока ничем не признал. Вот для этого пк и проведет - чтобы понять откуда они взялись.

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Пусть теперь ищет причину, у несуществующего недосмтатка хоть до посинения.
Почему у несуществующего? Очень даже существующего. Только по чьей вине существующего - пока неясно. Ну да нестрашно - пк это и покажет, а если потребитель не согласится - тогда уже экспертиза.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:18   #25
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Принял - еще не значит согласился с требованием. Закон такого не устанавливает.
Ага, также, как и не устанавливает обратного.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:24   #26
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Почему у несуществующего? Очень даже существующего. Только по чьей вине существующего - пока неясно. Ну да нестрашно - пк это и покажет, а если потребитель не согласится - тогда уже экспертиза.
Дык топиккастер уже написал что нет никаких недостатков в принятом им мопеде. Зато у потребителя на руках достоверное доказательство, что недостатки были в момент приёма.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:34   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну есть еще один вариант: если в акте приема написано "недостатки со слов клиента"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 18:42   #28
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну есть еще один вариант: если в акте приема написано "недостатки со слов клиента"
Не совсем вариант. Это же акт приема-передачи, а не заявление на ремонт.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:07   #29
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

какие документы необходимы для проведения проверки? я писал, что проверку провели, неисправностей реально НЕТ!!! но, документально проверку никак не зафиксировали...
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:08   #30
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А требование письменно заявлено?
требование выставлено письменно
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:10   #31
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Вы приняли товар у потребителя, с указанием всех неисправностей, у вас не было сомнений в наличии недостатков, правом проверки качества вы не воспользовались... Всё логично.
к сожалению, времени на изучение ЗоЗПП не было...
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:14   #32
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну есть еще один вариант: если в акте приема написано "недостатки со слов клиента"
такого не было
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:25   #33
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

дополню написанное изначально... неисправности: плохо запускается и проявляется вибрация при движении по асфальту... в дополнении к акту приема-передачи прописано: при передаче мотороллера были проведены 4 попытки запуска мотороллера (запуск проводил клиент, т.е. продавец не учавствовал в этом, а только наблюдал) и проведена пробная поездка продавцом по асфальту, при которой виибрации обнаружены не были... также в дополнении к акту приема-передачи четко прописано: в связи с тем, что стороны не договорились об удовлетворении требования покупателя, мотороллер принят для проведения независимой экспертизы...
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:56   #34
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
также в дополнении к акту приема-передачи четко прописано: в связи с тем, что стороны не договорились об удовлетворении требования покупателя, мотороллер принят для проведения независимой экспертизы...
Хе, понимаю ход ваших мыслей но дополнение должно быть подписано потребителем. Иначе оно врядли может быть доказательством.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:59   #35
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Хе, понимаю ход ваших мыслей но дополнение должно быть подписано потребителем. Иначе оно врядли может быть доказательством.
дополнение конечно подписано покупателем, причем с указанием ФИО свидетеля...
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:08   #36
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
дополнение конечно подписано покупателем, причем с указанием ФИО свидетеля...
Интересно... С одной стороны вы приняли мопед, с неисправностями, с другой, решили ещё и экспертизу провести.
Экспертиза проводится уже при наличии недостатка, при возникновении спора о причинах. Но это конечно не означает что без спора экспертиза не может быть проведена...

Вы указали в приложении, что все недостатки не выявлены ?
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:11   #37
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Интересно... С одной стороны вы приняли мопед, с неисправностями, с другой, решили ещё и экспертизу провести.
Экспертиза проводится уже при наличии недостатка, при возникновении спора о причинах. Но это конечно не означает что без спора экспертиза не может быть проведена...

Вы указали в приложении, что все недостатки не выявлены ?
при проведении пробных запусков двигателя было указано, что их проводил покупатель, т.е. мы в этом участия не принимали... при проведении пробной поездки указано, что продавец не выявил никаких отклонений
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:14   #38
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Интересно... С одной стороны вы приняли мопед, с неисправностями, с другой, решили ещё и экспертизу провести.
Экспертиза проводится уже при наличии недостатка, при возникновении спора о причинах. Но это конечно не означает что без спора экспертиза не может быть проведена...

Вы указали в приложении, что все недостатки не выявлены ?
таким образом, по поводу первой неисправности (плохой запуск двигателя) можно сослаться на неквалифицированность покупателя, а по поводу второй неисправности (вибрация при движении) написано, что продавец не выявил отклонений
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:39   #39
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
таким образом, по поводу первой неисправности (плохой запуск двигателя) можно сослаться на неквалифицированность покупателя, а по поводу второй неисправности (вибрация при движении) написано, что продавец не выявил отклонений
Вы обязаны доказывать любые обстоятельства на которые ссылаетесь. Для того, чтобы завести мопед не нужно никаких специальных знаний, или тренеровок. Если конечно производителем не предусмотренно иное. И вы же не возражали против демонстрации недостатка покупателем, а ведь имели безусловную возможность проверить сами.

В принципе такое заявление иногда прокатывает (при недостаточно подкованном истце), у продавцов комплектующих, но мопед не компьютер.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:44   #40
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Вы обязаны доказывать любые обстоятельства на которые ссылаетесь. Для того, чтобы завести мопед не нужно никаких специальных знаний, или тренеровок. Если конечно производителем не предусмотренно иное. И вы же не возражали против демонстрации недостатка покупателем, а ведь имели безусловную возможность проверить сами.

В принципе такое заявление иногда прокатывает (при недостаточно подкованном истце), у продавцов комплектующих, но мопед не компьютер.
вообще суть вопроса в том, что реально необходима независимая экспертиза или нет? и можем ли мы как официальный дилер провести данную экспертизу или для её проведения необходимо привлечение сторонней организации?
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:54   #41
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruma Посмотреть сообщение
вообще суть вопроса в том, что реально необходима независимая экспертиза или нет? и можем ли мы как официальный дилер провести данную экспертизу или для её проведения необходимо привлечение сторонней организации?
Сами не можете, вернее суд такую экспертизу не признает, Т.К. стороны не могут быть экспертами. Можете сделать "независимую" если у вас "два юрлица".

А что собственно докажет экспертиза ? То что мопед хорошо заводится ? Так вы же признали что он плохо заводится, в своём акте приёма. Если и есть способ отвертеться от признанного стороной факта то я его не знаю.

З.Ы. можете попробовать напугать потребителя своим заключением, такое повсеместно практикуется...
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:59   #42
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ruma, выложите хотя бы посмотреть акт, как действительно вы приняли товар. Товарища new_acc сразу слушать не надо, у него какая-то болезненная ненависть к продавцам.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 21:03   #43
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Ruma, выложите хотя бы посмотреть акт, как действительно вы приняли товар. Товарища new_acc сразу слушать не надо, у него какая-то болезненная ненависть к продавцам.
Ну да, скорее это у местных продавцов болезненная ненависть к потребителям.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:35   #44
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
На следующий день клиент принес Исковой акт, в котором прописано, что товар принят, деньги не возвращены
А в дополнении
Цитата:
Лыткин Евгений Александрович предъявил исковой акт с требованием возврата стоимости мотороллера в размере 68000 руб. (шестьдесят восемь тысяч руб.)
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 11:19   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в дополнении к акту приема-передачи прописано: при передаче мотороллера были проведены 4 попытки запуска мотороллера (запуск проводил клиент, т.е. продавец не учавствовал в этом, а только наблюдал) и проведена пробная поездка продавцом по асфальту, при которой виибрации обнаружены не были...
Ruma - Вам отвечает форумный тролль. Не обращайте внимания на его высказывания - ничего полезного они Вам не принесут.

На данный момент, если в акте приема и в дополнении есть подпись покупателя - то у Вас нет никаких обязанностей. Точнее, рекомендую ответить примерно так /цитата из закрытого раздела, доступ в него - с разрешения ЕВ (Доброго Фея)/:
Цитата:
Сообщение от Злой_директор Посмотреть сообщение
10 мая 2009 г. С.-Петербург.



ххххххх Вадиму
Семёновичу
С.-Пб, ххххххххх,
Д.х, корп.Х2, кв.-

Ваше обращение к ИП ХХХХХХХХХХ., рассмотрено по существу.
22 апреля 2009 г. Вы обратились к ИП ХХХХХХХХХХ с заявлением о замене купленного Вами портативного DVD проигрывателя Eplutus EP 1511 (стоимость- 8890 р.) В своём заявлении Вы ссылаетесь на то, что изделие неисправно – ТВ тюнер не настраивает каналы, не работает режим формата 4:3.
01 мая 2009 г. Вы обратились к ХХХХХХХХХХХХ повторно, с заявлением смены требования на расторжение договора купли-продажи. По Вашему заявлению была проведена проверка качества работы изделия. По результатам проверки был составлен акт №12 от 10 мая 2009 г. (прилагается к данному ответу). Проверка не выявила заявленных Вами неисправностей. Изделие признано исправным.
К сожалению, мы не можем произвести обмен или расторгнуть договор купли-продажи, поскольку бытовая радиоэлектронная аппаратура надлежащего качества (к которым относится купленное Вами изделие) не подлежит возврату или обмену. (Основание – Постановление Правительства РФ №55 от 19.01.1998 г. (с изменениями и дополнениями от 20.12.1998 г и от 12.03.2002 г.))
На основании изложенного, руководствуясь Постановлением Правительства РФ №55 от 19.01.1998 г (с изменениями и дополнениями от 20.12.1998 г и от 12.03.2002 г.), Ваше заявление оставляется без удовлетворения.
Ответ может быть Вами обжалован в судебном порядке.


Индивидуальный предприниматель __________________________________ХХХХХХХХХХХХХ




Акт проверки:


АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА ИЗДЕЛИЯ
№12 ОТ 10 МАЯ 2009 Г.


Комиссия в составе:
1. Индивидуальный предприниматель ХХХХХХХХХ,
2. Продавец-консультант ХХХХХХХХ,
3. Технический специалист ХХХХХХХХХ

Провели осмотр изделия Портативный DVD проигрыватель со встроенным тюнером марка Eplutus mod.EP-1511 ser.№TD080922214

Владелец ХХХХХХХ Вадим Семёнович, адрес: С.-Петербург, ХХХХХХ, д.Х, корп.Х, тел.ХХХ-ХХ-ХХ
Дата продажи 20 апреля 2009 г., срок гарантии шесть месяцев.
Заявленная неисправность – по заявлению от 22 апреля 2009 г. – Тюнер не настраивает каналы, не работает формат 4:3. По заявлению от 01 мая 2009 г. – возможные неисправности не указаны.
В присутствии членов комиссии были произведены:
1.Внешний осмотр;
2.Проверка работоспособности.
Результаты осмотра: Устройство было в эксплуатации. Заводские пломбы не нарушены. Для определения наличия неисправности вскрытие устройства не требуется. Для проверки работы встроенного тюнера устройство подключено к штатной домовой телевизионной сети (кабель Cavel SAT50), в соответствии с требованиями изготовителя. В соответствии с инструкцией по эксплуатации произведена настройка тюнера в автоматическом режиме. Найдено 29 каналов, в т.ч. 9 каналов с передачей сигнала в режиме PAL. Обнаружен устойчивый приём ТВ каналов во всём ТВ диапазоне. При подключении внешней антенны марки «Экстра-универсал активная» комнатного исполнения и повторной настройке тюнера в автоматическом режиме, найдено двенадцать каналов, из них с уверенным приёмом шесть каналов, остальные каналы с помехами, обусловленными сложностью рельефа, удалённостью от передающего устройства, наличием отражённого сигнала. Тюнер устройства работает в штатном режиме.
При проверке работы функции переключения режимов 16:9 и 4:3 применён стандартный лицензионный DVD диск с записью фильма «Я – легенда». При просмотре фильма обнаруживается переключение режима с растянутого формата 4:3 на штатный формат 16:9. Переключения формата 16:9 на формат 4:3 с сжиманием картинки до размера экрана формата 4:3 прилагаемой инструкцией не предусмотрено. Реализованная в меню устройства функция переключения форматов направлена на расширение картинки по вертикали при просмотре фильма, записанного на широкоформатную киноплёнку.
Выводы комиссии: Изделие технически и функционально исправно. Заявленные неисправности на момент проведения проверки не проявились.
Для устойчивой работы встроенного тюнера владельцу изделия рекомендовано использовать исправную штатную домовую антенну, а при невозможности её использования – применять уличную антенну со встроенным усилителем, или без него, если того требуют условия приёма.

Подписи членов комиссии:
1.____________________(ХХХХХХХХХХ)
2.____________________(ХХХХХХХХХХ)
3.____________________(ХХХХХХХХХХ)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 11:40   #46
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

это не будет противоречить тому, что в дополнении к акту прописано, что мотороллер принят для проведения экспертизы?
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 11:53   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

напишИте, что поскольку недостаток в ходе проверки не подтвердился - то согласно ст. 18 ЗоЗПП нет необходимости в экспертизе, т.к. она проводится только в случае спора о причине недостатка. Нет недостатка - нет спора - нет обязанности проводить экспертизу. При отдаче товара под камеру запишите процедуру демонстрации того, что все заводится и ничего не трясется. проедтесь сами с камерой на мокике
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 11:54   #48
Ruma
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, попробуем
Ruma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 13:27   #49
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ruma - Вам отвечает форумный тролль. Не обращайте внимания на его высказывания - ничего полезного они Вам не принесут.

На данный момент, если в акте приема и в дополнении есть подпись покупателя - то у Вас нет никаких обязанностей. Точнее, рекомендую ответить примерно так /цитата из закрытого раздела, доступ в него - с разрешения ЕВ (Доброго Фея)/:
12000 постов и ещё хватает наглости заявлячть что тролль - я

Ruma

Вы поаккуратнее с этим McWild он наверняка не прочитал нифига. Наличие недостатка уже подтверждено актом приёма-передачи. Дополнения, я так понял не подписано, (лист нак котором дополнение тоже должнен быть подписан) или подписано но следующим днём или без даты. По крайней мере это следует из ваших слов.

Коненчо ответить стоит мало ли прокатит, но елси потребитель пойдёт в суд, врядли удастся доказать что на момент приёма недостатков не было.


З.Ы. И приложения куда-то пропали. Вероятно из-за указания реалных имён.

Последний раз редактировалось new_acc; 31.07.2009 в 14:04..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 16:03   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Что-то я вобще запутался в сиуации.

Потребитель притащил мотороллер якобы с недостатками и претензию на отказ от ДКП. Вы приняли мотороллер по акту, в котором указали эти недостатки как существующие (зачем?). На следующий день провели пк и выяснили, что недостатков нет (а откуда они тогда вчера были?). Теперь вы хотите покупателю отказать (что в общем логично), покупатель собирается в суд (типа вы ему отказали в правомерном требовании)
Все так?

Если так...ну в принципе в суде назначите экспертизу, которая подтвердит, то недостатков в мотороллере нет. И ему в требовании откажут. Вот и все.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика