На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:17   #1
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию Товар с витрины... Возврат?

Покупается LCD TV с витрины. При этом проверяется и осматривается покупателем. Как я понимаю, оплата является согласием на продажу именно этого товара. На следующий день претензия о расторжении и возврате денег по причинам: царапины, пыль снаружи и внутри (!), плохо показывает. (подозреваю что основное последнее). ТВ Сони, вряд ли какой другой будет показывать лучше при эфирном приеме.

Кто как думает, основания для возврата есть?
Да, при проверке никаких царапин не было, может какие-то микро. ТВ на осмотр не представлен.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:23   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Требуйте товар на пк, проводите ее, устанавливайте имеется ли недостаток "плохо показывает". Если не имеется - по остальным моментам потребитель идет в сад, так как товар успешно принял
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:34   #3
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

А есть доказательство того, что при покупке он его осматривал? Если нет, а потреб ушлый, то он вам так и скажет "ящик б/у, мне его при продаже не показали, пойду проведу экспертизу" И вы встряните...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:43   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Гм, экспертизу ЧЕГО он проведет? Что товар б/у? Так он вроде не б/у.

А по царапинам - есть много вариантов: свидетели, видеозапись, роспись в ГТ или каком-нить акте приемки и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:47   #5
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Требуйте товар на пк, проводите ее, устанавливайте имеется ли недостаток "плохо показывает". Если не имеется - по остальным моментам потребитель идет в сад, так как товар успешно принял
плохо показывает - это вряд ли, стоял включенный на витрине.
надо ли делать ПК, если я уверен в этом?

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
А есть доказательство того, что при покупке он его осматривал? Если нет, а потреб ушлый, то он вам так и скажет "ящик б/у, мне его при продаже не показали, пойду проведу экспертизу" И вы встряните...
Ну, вот еще. Таким образом любой выставленный на витрину товр б/у? У нас не такой оборот и LCD в подавляющем большинстве берем по 1шт. Проведет экспертизу и что? Кто установит появились ли микроцарапины и пыль до передачи или после?

зы. по аналогии с авто - выехал из салона подписав акт - все царапины твои.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:47   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Товар б/у, (точнее следы эксплуатации), есть запыленность и царапины. Соответственно если до потреба не были доведены эти сведенья, это нарушение 10ст., может вернуть.
ЗЫ У нас сейчас такое же, по сути, дело в суде.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 10:56   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Товар б/у, (точнее следы эксплуатации), есть запыленность и царапины. Соответственно если до потреба не были доведены эти сведенья, это нарушение 10ст., может вернуть.
Б/у значит был в употреблении = был у потребителя. То есть был продан и возвращен. Если он использовался исключительно в магазине - б/у он не будет никак. Доказывать что товар б/у придется потребителю. Как он это сделает - ХЗ. Несколько царапин еще не показатель б/ушности

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
ЗЫ У нас сейчас такое же, по сути, дело в суде.
Ссылко дайте ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:06   #8
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Б/у значит был в употреблении = был у потребителя. То есть был продан и возвращен. Если он использовался исключительно в магазине - б/у он не будет никак. Доказывать что товар б/у придется потребителю. Как он это сделает - ХЗ. Несколько царапин еще не показатель б/ушности



Ссылко дайте ))))
Расшифровка б/у правильная, речь не об этом, а о том что товар запылен внутри и имеет царапины/потертости. Поэтому если товар на выдаче не осматривался и нигде письменно эти недостатки оговорены, потреб может требовать обмен/возврат.

Ссылки нет, т.к на форуме не описывал ситуацию, могу создать ветку, потом выложить решение...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:06   #9
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Зинг, а по этому пункту:
Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
плохо показывает - это вряд ли, стоял включенный на витрине.
надо ли делать ПК, если я уверен в этом?

.
По адресу потреб, живет в области, значит кабельного нет. Соответственно любой большой ЛСД будет формально показывать хуже старого маленького кинескопника. Большинство людей быстро к этому привыкают.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:09   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение

По адресу потреб, живет в области, значит кабельного нет.
Между прочим за МКАДом есть жизнь.
И кабельное сейчас есть в любом мало мальски населенном пункте.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:12   #11
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Расшифровка б/у правильная, речь не об этом, а о том что товар запылен внутри и имеет царапины/потертости. Поэтому если товар на выдаче не осматривался и нигде письменно эти недостатки оговорены, потреб может требовать обмен/возврат.

..
При нем и при свидетелях снимали с витрины... А уж сколько пыли всегда садится на эти ТВ как их не протирай... Б/у - то не докажет.
По Вашему получается, что продажу товара с витрины всегда надо оговаривать письменно? (не считал, но думаю порядка 25% продаж)
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:15   #12
danil_sneg
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 203
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
М...
И кабельное сейчас есть в любом мало мальски населенном пункте.
Только я сомневаюсь что оно будет давать картинку в разрешении 720*576
danil_sneg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:15   #13
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Между прочим за МКАДом есть жизнь.
И кабельное сейчас есть в любом мало мальски населенном пункте.
это офф конечно. Но наши магазины именно за МКАДом в области. И в деревнях кабельным и не пахнет. Хотя, полно состоятелных москвичей. Кто побогаче ставит тарелки.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:18   #14
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danil_sneg Посмотреть сообщение
Только я сомневаюсь что оно будет давать картинку в разрешении 720*576
Гм, а зачем?
Названный ТВ не FHD. У него всего то 1366х768 С кабеля, спутника и DVD вполне нормально
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:24   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Расшифровка б/у правильная, речь не об этом, а о том что товар запылен внутри и имеет царапины/потертости. Поэтому если товар на выдаче не осматривался и нигде письменно эти недостатки оговорены, потреб может требовать обмен/возврат.
Ну так тогда это не статья 10-12. Там говорится про б/ушность или про устраненные недостатки. Ни того, ни другого в товаре нет.

А неоговоренные недостатки...ну я не знаю сейчас продавцов, которые выдают бытовую технику (причем достаточно дорогую) без подписи покупателя "Товар мной осмотрен и проверен, претензий не имею и т.д."
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:24   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Ну во первых, розничная продажа - это и есть, продажа с витрины.
Т.к., продажа не с витрины - продажа по образцу.
А в данном случае, все факты подтверждают заключение розничного ДКП в полном соответствии с ГК РФ, ЗОПП и всякими имеющимися "правилами торговли": пришел- увидел-понравилось-проверили-оплатил-забрал.
И возрат/обмен возможны только на основаниях, предусмотренных ст.18 ЗОПП.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:29   #17
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А неоговоренные недостатки...ну я не знаю сейчас продавцов, которые выдают бытовую технику (причем достаточно дорогую) без подписи покупателя "Товар мной осмотрен и проверен, претензий не имею и т.д."
Такая строка есть, но подписи нет. Продавец прощелкал... Меняет дело?
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:36   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Нуууу... По Закону - нет. По сути - да. На всякий случай ищите свидетелей и видеозапись
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:37   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

нет, не меняет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:40   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Ну во первых, розничная продажа - это и есть, продажа с витрины.
Не совсем так:
Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
Образцы предлагаемых для продажи товаров должны быть размещены в торговом зале, иметь оформленные ярлыки с указанием наименования, марки, модели, артикула, цены товара, а также краткие аннотации, содержащие его основные технические характеристики
Хотя понятно, что в большинстве магазинах вся техника в единственном экземпляре на витрине.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:47   #21
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Меняет, т.к. нет доказательств, что товар был продан в надлежащем качестве. Должна быть подпись о том, что товар осмотрен и принят в надлежащем виде, иначе качество переданного товара будет установить невозможно. Закон не обязывает покупателя осматривать товар, но обязывает продавца передавать товар надлежащего качества.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:50   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Заключение договора купли-продажи не подразумевает подписание каких либо дополнительных документов и считается заключенным в момент оплаты за товар одной стороной и получением товара другой стороной.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 11:53   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,783
Репутация: 45260956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Закон не обязывает покупателя осматривать товар, но обязывает продавца передавать товар надлежащего качества.
Между тем,
Цитата:
Сообщение от 474 ГК, п.4
Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Ну, и до кучи 458, 459 и 484 ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:04   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Заключение договора купли-продажи не подразумевает подписание каких либо дополнительных документов и считается заключенным в момент оплаты за товар одной стороной и получением товара другой стороной.
Да, но при этом качество товара должно соответствовать договору, иначе товар признается ненадлежащего качества. Форма РДКП может быть любой и считается заключенной с момента выдачи документа, подтверждающего покупку.
Продавец должен передать товар, соответствующий ДКП согласно ст. 469 ГК, т.е. надлежащего качества. Покажите, пожалуйста, статью, где покупатель обязан при этом осматривать внешний вид товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:09   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А если покупатель не захочет подписать никакой бумажки? Что тогда продавцу делать - отказывать в заключении ДКП? Или будет как здесь?

Короче, эту тему уже миллион раз обсасывали (дже Армад приложился):
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....EC%E0%E6%EA%EE
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....EC%E0%E6%EA%EE
изучайте.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:10   #26
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Между тем,
Ну, и до кучи 458, 459 и 484 ГК.
Давайте с кучей не будем разбираться, а выделим главные моменты. Единственная статья. о проверке качестве товара - это 474-я. Диспозиция об эквивалентности проверки практически неосуществима, т.к. место, время и условия проверки у сторон разные.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:10   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,783
Репутация: 45260956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Покажите, пожалуйста, статью, где покупатель обязан при этом осматривать внешний вид товара.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.



Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.


Статья 474. Проверка качества товара

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:33   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Зингельгофеp,
Без необходимых подписей ДКП будет просто не заключен.
AlexPilot,
Обычай делового оборота к делу не пришьешь. Обычаи везде разные. Субъективно человек может быть не в состоянии проверить товар. И объективно могут быть условия, которые не позволяют выполнить сиюминутную проверку. Однако, продавец отвечает за качество своего товара.
Остальные статьи относятся к другим обязанностям, чем проверка качества. Нигде нет положения, что покупатель обязан провести проверку качества товара.
Уместно привести 476 статью, которая устанавливает сторону договора, обязанную доказывать причины недостатка товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:41   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,783
Репутация: 45260956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Без необходимых подписей ДКП будет просто не заключен
НПА?

Цитата:
Обычаи везде разные
Это национальные обычаи разные.

Цитата:
Субъективно человек может быть не в состоянии проверить товар
Это как? Включить, осмотреть товар не в состоянии?!

Цитата:
И объективно могут быть условия, которые не позволяют выполнить сиюминутную проверку
В данном случае таких условий не было.

Цитата:
Уместно привести 476 статью, которая устанавливает сторону договора, обязанную доказывать причины недостатка товара.
Неуместно. По ЗоЗПП для гарантийного товара это не потребитель. Но касается это не любых недостатков: дефекты внешнего вида, полученные в процессе эксплуатации, к ним не относятся.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:44   #30
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Без необходимых подписей ДКП будет просто не заключен.
Уууу... как все запущенно...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:53   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Зингельгофеp,
Без необходимых подписей ДКП будет просто не заключен.
Вооооот. А теперь читайте тему где продавцу как 2х2=4 доказали, что он не имеет право отказывать в заключении ДКП при отказе потребителя от подписи
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:57   #32
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Закон не обязывает покупателя осматривать товар,
Обязывает ст. 454 ГК РФ
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:59   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если для согласия подпись нужна, а форма договора письменная, то без согласия и подписи ДКП будет не заключен. Это уже судебный спор. Т.к. одна из сторон будет заявлять, что другая не согласилась с условиями ДКП. И, вообще, за отказ в заключении, в большинстве случаев, ничего не будет, к сожалению.

Необходимые, значит требуемые для подтверждения согласия сторон. Если форма договора предусматривает действия по его закреплению подписями, то подписи должны быть.
Суть в том, что покупатель может не обладать возможностями для проверки качества или просто довериться продавцу, т.к. продавец должен продавать качественный товар.
Если на товар установлен гарантийный срок, то очень желательно включить условие о проверке качества товара, иначе продавцу придется доказывать по ст. 476, свою непричастность к недостатку.

Последний раз редактировалось gauditolog; 30.07.2009 в 13:23..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 12:59   #34
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Субъективно человек может быть не в состоянии проверить товар
Обязан уведомить об этом продавца.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 13:39   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

По условиям, продавец должен передать качественный товар, а покупатель должен доверять (а почему не должен?) продавцу и принять этот товар. Проверку должен осуществлять продавец и, априори, продавать качественный товар.
Товар может быть настоолько тяжелым, что его невозможно будет осмотреть. Или, например, не будет возможности проверить работоспособность одного товара без наличия другого.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 13:46   #36
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если для согласия подпись нужна, а форма договора письменная, то без согласия и подписи ДКП будет не заключен. Это уже судебный спор. Т.к. одна из сторон будет заявлять, что другая не согласилась с условиями ДКП. И, вообще, за отказ в заключении, в большинстве случаев, ничего не будет, к сожалению.

Необходимые, значит требуемые для подтверждения согласия сторон. Если форма договора предусматривает действия по его закреплению подписями, то подписи должны быть.
Суть в том, что покупатель может не обладать возможностями для проверки качества или просто довериться продавцу, т.к. продавец должен продавать качественный товар.
Если на товар установлен гарантийный срок, то очень желательно включить условие о проверке качества товара, иначе продавцу придется доказывать по ст. 476, свою непричастность к недостатку.
А еще может довериться цыганке и дать ручку погадать , может довериться и дать телефон позвонить незнакомцу и т.д.
Но потреб то дееспособный.Иначе пусть с опекунами за покупками ходит.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 13:52   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Может проверить, может не проверить, это лишь отстранит время обнаружения недостатка. Но ведь товар то все-таки продавец продаст с недостатком, чего не должно быть.
Покупатель не обязан проверять товар. У покупателя может не быть ни времени не сил, чтобы проверять товар, вот и надеется на продавца. Продавать качественный товар - это работа продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 13:53   #38
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
По условиям, продавец должен передать качественный товар, а покупатель должен доверять (а почему не должен?) продавцу и принять этот товар. .....

А как же это: "Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены"?
Ну и плюс те статьи ГК, которые уже упоминались.
В просторечии это называется "Бачилы очи, що купувалы!"
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 14:12   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Господа, хватит кормить тролля - ему же все равно, что Вы говорите...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 14:13   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А как же это: "Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены"?
Ну и плюс те статьи ГК, которые уже упоминались.
В просторечии это называется "Бачилы очи, що купувалы!"
Как приведенная цитата (кстати, она откуда) относится к обязанности проверять товар? По-моему цитата относится к действиям продавца. Приведите, пожалуйста, статью, где сказано, что покупатель обязан проверять принимаемый товар.
Можно перевод на русский?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Господа, хватит кормить тролля - ему же все равно, что Вы говорите...
Так вы и возразить не можете, только в личку постоянно бред шлете. Я уже не говорю про ваше хамское поведение.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 14:31   #41
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Как приведенная цитата (кстати, она откуда) относится к обязанности проверять товар? По-моему цитата относится к действиям продавца. Приведите, пожалуйста, статью, где сказано, что покупатель обязан проверять принимаемый товар.
Можно перевод на русский?
.
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.

3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 14:40   #42
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Как приведенная цитата (кстати, она откуда) относится к обязанности проверять товар.....

Она из "Правил продажи отдельных видов товара".


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. № 55

Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 02.10.1999 № 1104, от 06.02.2002 № 81, от 12.07.2003 № 421)
В соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые:
Правила продажи отдельных видов товаров;
.............................


Ну и цитата Акеллы. До кучи, так сказать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 15:30   #43
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Евгений, пока нет ответа на главный вопрос - об обязанности покупателя проверять качество. Как я уже говорил, в ряде случаев проверить качество можно только при наличии специальных условий или умений. Поэтому, обязывать в этом покупателя будет нелогично.

Акелла, статья 484 говорит об обязанности покупателя выполнить действия, обеспечивающие прием товара. О проверке качества можно лишь догадываться, об этом ничего не сказано. Основная суть - это обеспечение условий для приема товара. Обязанности проверять качество товара (или внешний вид) по прежнему нет.
Если покупатель при продаже скажет, что не должен проверять качество товара, то это будет правомерно.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 15:40   #44
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Представляю вас в качестве покупателя, вам продавец на выдаче предлагает: "давайте проверим телевизор", а вы начинаете биться в истерике и кричать "я ничего смотреть не буду! не обязан! где написано, что я должен смотреть???!!!!"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 15:50   #45
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если покупатель при продаже скажет, что не должен проверять качество товара, то это будет правомерно.
Значит такой покупатель ССЗБ или имеет наклонности садо - мазо.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 30.07.2009 в 15:58..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 16:00   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Евгений, пока нет ответа на главный вопрос - об обязанности покупателя проверять качество.
Дык пусть и не проверяет - никто заставлять не будет . Только потом пусть в суде не кричит "он и быыыыыыл поцарапанный!!!!" - уже будет поздно. Риск случайной гибели и повреждения переходит вместе с товаром. Не проверил (если возможность была) - капут.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 16:05   #47
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Б/у значит был в употреблении = был у потребителя. То есть был продан и возвращен.
Хотелось бы правовое обоснование этих утверждений.Был свидетелем наезда старшего продавца на продавщицу-чел хочет купить телефон,а зарядку продавщица дома забыла.Потом,в одном из магазинов продавцы гоняют в NFS целыми днями и т.д. и т.п.Только прошу вас не надо говорить о предпродажной подготовке.Если товар используется,то используется и не важно кем.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 16:10   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Хотелось бы правовое обоснование этих утверждений.Был свидетелем наезда старшего продавца на продавщицу-чел хочет купить телефон,а зарядку продавщица дома забыла.Потом,в одном из магазинов продавцы гоняют в NFS целыми днями и т.д. и т.п.Только прошу вас не надо говорить о предпродажной подготовке.Если товар используется,то используется и не важно кем.
Согласен. В данном случае товар использовался продавцами (обычно в розничных сетях если на таком ловят - заставляют продавца выкупить этот товар за свой счет). А кем товар использовался будучи в демонстрационном режиме на витрине?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 16:22   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если товар используется,то используется и не важно кем.
Осталось определить термин "используется" и связать его с "употреблением"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 16:27   #50
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А кем товар использовался будучи в демонстрационном режиме на витрине?
А это не важно.Например,телевизор круглыми сутками гонит рекламу товаров данного магазина,а на стене висит плакат с рекламой товаров данного магазина.Кем используется плакат и телевизор
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика