На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 22:24   #1
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию замена радиаторов отопления, проблемы, что делать?

предистория здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=62059

подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации.
я согласилась на завтра на переделку, хотя в претензии был срок 3 дня и третий день был понедельник, но в понедельник ничего не сделали.
согласилась, т.к. не уверена, что смогу получить адекватную компенсацию: не только вернуть сумму договора, но и получить компенсацию за потраченное время и упущенные возможности (доделать ремонт до 1 сентября, теперь мы не успеваем и т.п.) и нервы = здоровье.

по моему, реально вернуть только сумму договора, но в этом нет большого смысла, т.к. целый месяц уже потерян и теперь начинать все с нуля???

кто сталкивался, поможет ли опрессовка, т.е. подача воды в стояки под давлением, после переделки выявить недостатки? или недостатки, а именно течь соединений, могут быть обнаружены и позже?

если да, то есть смысл дать им еще один шанс переделать, если нет, тогда я снова ошиблась...

кто-нибудь, кто отстаивал свои права, получил адекватную компенсацию??? или судом была назначена какая-нибудь смешная компенсация, например, в 500р.? я исхожу из размера гос. пенсий, пособий... или я не права?
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 09:15   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "А нафига козе баян?"

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
предистория здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=62059
А почему Вы заказывали работы этому МУПу? Он что - Ваша УО?

Замена батарей - совершенно без ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ оплаты, это работы по текущему ремонту. Вы их уже оплатили, ежемесячно внося оплату за текремонт и содержание ОИ МКД.

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 29.07.2009 в 10:09..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 12:54   #3
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А почему Вы заказывали работы этому МУПу? Он что - Ваша УО?

Замена батарей - совершенно без ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ оплаты, это работы по текущему ремонту. Вы их уже оплатили, ежемесячно внося оплату за текремонт и содержание ОИ МКД.
Мы клюнули на лицензию и гарантию, а в ЖЭУ все были в отпуске. Нам хотелось побыстрее, чтобы ремонт закончить быстрее, а не все лето на это тратить...

И ЖЭУ тоже надо платить за замену батарей. Мы узнавали.
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 18:53   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Безумству храбрых поем мы песню!"

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Мы клюнули ..
Ой, как интересно...

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
И ЖЭУ тоже надо платить за замену батарей. .
НЕ надо.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Мы узнавали.
Я - НЕ узнавал.
Я сразу в прокуратуру написал...
И еще кое-куда.
Итог: не только МНЕ поменяли батареи (БЕЗ дополнительной оплаты), нам в доме вообще капремонт отопления сделали, разумеется БЕСПЛАТНО для всех проживающих.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 18:55   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy У Вас как с блохами?

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
...а в ЖЭУ все были в отпуске. Нам хотелось побыстрее, чтобы ремонт закончить быстрее, а не все лето на это тратить...
Понятно...
Торопливость знаете КОГДА нужна?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 21:19   #6
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
кто сталкивался, поможет ли опрессовка, т.е. подача воды в стояки под давлением, после переделки выявить недостатки? или недостатки, а именно течь соединений, могут быть обнаружены и позже?

если да, то есть смысл дать им еще один шанс переделать
чем может помочь опресовка ,если вы уже писали что соединения уже текут .
Горячая вода конечно же забьёт на время те места откуда сочиться,
но не на долго.
Таких мастеров надо гнать.......даже фитинги не смогли накрутить нормально.
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:02   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "После драки кулаками махать..."

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Таких мастеров надо гнать.......
Гнать?
А вот ЗАЧЕМ их вообще звали?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:08   #8
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я знаю эту историю с самого начала.Дама торопилась и не хотела вникать в детали,проблемы начались сразу же. Стыки дали течь.Идет состыковка разных материалов стали и ПП.Хочет отказаться от переделки и вернуть деньги ,на фирме динамят.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:16   #9
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfabravo Посмотреть сообщение
Стыки дали течь.Идет состыковка разных материалов стали и ПП
Муфта полипропиленовая имеет латунную сердцевину,просто нужно грамотно и аккуратно подмотку намотать,а состыковка полипропилена идёт уже после латуни и никаким образом не касаеться металла .
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:37   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Не надо как лучше, надо - как надо!"

Цитата:
Сообщение от alfabravo Посмотреть сообщение
Дама торопилась и не хотела вникать в детали,проблемы начались сразу же.
Тут проблемы не в деталях, а в принципе..
НЕ НАДО "шаловливыми" ручками лезть в ОБЩЕЕ имущество дома. Даже вместе с "левыми умельцами", хоть с лицензией, хоть без...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:40   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Это сильно...

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Муфта полипропиленовая имеет латунную сердцевину,просто нужно грамотно и аккуратно подмотку намотать,а состыковка полипропилена идёт уже после латуни и никаким образом не касаеться металла .
Вот еще давно Бабель описал эпизод, когда гусар учил служку синагоги шашкой рубить лозу.

В итоге реакция примерно такая: "Вот я, служка синагоги, 70-ти лет от роду, умею шашкой рубить лозу... НУ И ЧТО?!"

НАФИГА это - не про лозу, про фитинги - автору темы? ОСОБЕННО, учитывая ст. 12 ЗоЗПП?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:54   #12
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ НАДО "шаловливыми" ручками лезть в ОБЩЕЕ имущество дома. Даже вместе с "левыми умельцами", хоть с лицензией, хоть без...
А если некому поменять радиаторы и трубы, пусть льёт на соседей....
своих сантехников из жко я даже на порог не пущу,лучше уж сам всё сделаю.
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 00:06   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Тихо сам с собою..."

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
А если некому поменять радиаторы и трубы,
Есть... Вы просто НЕ ТАМ ищете...

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
своих сантехников из жко я даже на порог не пущу,
Ст. 7.21 КоАП РФ. Можно еще ст. 19.1 КоАП РФ. Что больше нравится...

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
лучше уж сам всё сделаю.
Те же статьи КоАП плюс возмещение ущерба пострадавшим, ежли что.

Тут таких "шустрых самоделкиных" на форуме уже немало лило слез горючих на тему: "Хотели как лучше..."
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 00:15   #14
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Есть... Вы просто НЕ ТАМ ищете...
Тут таких "шустрых самоделкиных" на форуме уже немало лило слез горючих на тему: "Хотели как лучше..."
Я и не собирался искать
Яуже 7 лет проф работаю с полипропиленом
а нетрезвых сантехников,которые и шланг не заменят приглашать не хочеться
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:16   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Нет ребята, все не так..."

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Яуже 7 лет проф работаю с полипропиленом
И ЧТО С ТОГО?

Вы можете хоть 77 лет быть СУПЕРпроф и работать хоть с диметилфталатом...

Это совсем НЕ дает Вам права нарушать законы.

С ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ МКД любые действия возможны ТОЛЬКО по решению ОСС. Обычно такое решение есть, но, скорее всего - "не про Вас"...

НЕ ВЫ выбраны (или как?) Исполнителем ЖКУ, обычно это УО, или ТСЖ/ЖСК и т.п.

А ВЫ - ЛИЧНО, САМИ ничего делать с общим имуществом дома НЕ имеете права.

И, если ВЫ, как сапер, ошибетесь хоть один раз - ответите ЗА ВСЕ, ПО-ПОЛНОЙ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:48   #16
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Я прекрасно всё понимаю
получаеться выхода нет?
К кому обращаться что б меняли трубы отопления и гор -хол воду
если в жко нет сантехников ,которые это и должны делать?
Ичто бы всё по закону
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 21:41   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Не можешь - научим, не хочешь - заставим!"

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
если в жко нет сантехников ,которые это и должны делать?
ЭТО НЕ ВАШИ проблемы...

Мне моя УО как-то раз тоже пыталась мне "на пальцах" объяснить, что:
- "у них некому чинить доводчики"
- "у них нет денег".

Итог: доводчик починили (чуть погодя)
На виновных завели дело об административном правонарушении.
Мне по суду вернули ВСЮ, ПОЛНОСТЬЮ оплату за текремонт и содержание за два с лишним года.

А вот батареи МНЕ давно уже поменяли, да и ВСЕМУ дому капремонт отоплнения сделали уже... НИКТО в нашем доме ни копейки ЛИШНЕЙ за это не заплатил...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 22:04   #18
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот батареи МНЕ давно уже поменяли, да и ВСЕМУ дому капремонт отоплнения сделали уже... НИКТО в нашем доме ни копейки ЛИШНЕЙ за это не заплатил...
Это наверное в Москве или Питере такое возможно
а вот в моём доме с 59 года ничего не делали и не меняли
и врятли будут
Канализационный колодец открыли вчера первый раз за 20 !!! лет
и то потому что подвалы начало заливать и пришлось вызывать аварийку
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 09:18   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Это наверное в Москве или Питере такое возможно
Закон един для всех. Федеральные законы действуют не только в Москве и Питере. ВИНОВНЫХ в их нарушении надо НАКАЗЫВАТЬ.

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
а вот в моём доме с 59 года ничего не делали и не меняли
Это значит, ВЫ НЕ требовали как следует.

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
и врятли будут
При ТАКОЙ Вашей позиции, не только врятли - НАВЕРНЯКА НЕ БУДУТ!

PS. У меня лично НИКОГДА не вызовут сочувствия причитания вроде "Все сволочи, все равно ничего не выйдет...". Я синхронно всхлипывать не буду - пустое это дело. Хотите ИЗМЕНИТЬ ситуацию, есть у Вас затруднения в решении КОНКРЕТНЫХ вопросов, могу присоветовать кое-что полезное из своего опыта, вполне результативного. Точно также, всегда присоветую НЕ нарушать закон, даже из "лучших побуждений"...

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 31.07.2009 в 09:23..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 10:44   #20
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Закон един для всех. Федеральные законы действуют не только в Москве и Питере. ВИНОВНЫХ в их нарушении надо НАКАЗЫВАТЬ.



Это значит, ВЫ НЕ требовали как следует.



При ТАКОЙ Вашей позиции, не только врятли - НАВЕРНЯКА НЕ БУДУТ!

PS. У меня лично НИКОГДА не вызовут сочувствия причитания вроде "Все сволочи, все равно ничего не выйдет...". Я синхронно всхлипывать не буду - пустое это дело. Хотите ИЗМЕНИТЬ ситуацию, есть у Вас затруднения в решении КОНКРЕТНЫХ вопросов, могу присоветовать кое-что полезное из своего опыта, вполне результативного. Точно также, всегда присоветую НЕ нарушать закон, даже из "лучших побуждений"...
Поделитесь, пожалуйста, опытом!

Переделка состоялась. Но результат плачевный. После включения стояков потекло несколько соединений двух радиаторов.

Эта фирма не смогла и не сможет устранить недостатки. Они хотят еще раз переделать, но я не вижу в этом никакого смысла, т.к. сам процесс меня не привлекает, давно нужен результат.

Сейчас стоит вопрос возврата денег. Возможно ли получение компенсации?

На счет ЖЭУ я не поняла. Общее имущество - стояки. При чем здесь замена радиаторов, радиаторы - моя собственность, как и квартира. По моему, в квартплату может быть включена только замена стояков.

Что говорит законодательство касательно частичной замены стального стояка на полипропиленовый? Что не запрещается, то разрешается? Необходим ли проект??? Надо ли согласовывать???
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 11:36   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Переделка состоялась. Но результат плачевный. После включения стояков потекло несколько соединений двух радиаторов.

Эта фирма не смогла и не сможет устранить недостатки. Они хотят еще раз переделать, но я не вижу в этом никакого смысла, т.к. сам процесс меня не привлекает, давно нужен результат.

Сейчас стоит вопрос возврата денег. Возможно ли получение компенсации?
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/29.php

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.


Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
На счет ЖЭУ я не поняла. Общее имущество - стояки. При чем здесь замена радиаторов, радиаторы - моя собственность, как и квартира. По моему, в квартплату может быть включена только замена стояков.
Вы ошибаетесь, радиаторы НЕ Ваша собственность:

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ


Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Что говорит законодательство касательно частичной замены стального стояка на полипропиленовый?
Рекомендует такую замену при капитальном ремонте.

Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03 г.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Что не запрещается, то разрешается?
ЛИЧНО Вам ЛЮБЫЕ самостоятельные действия с общим имуществом именно ЗАПЕРЕЩАЮТСЯ, поскольку иначе ВЫ нарушите права ОСТАЛЬНЫХ собственников на СОВМЕСТНОЕ владение распоряжение таким общим имуществом.
А этого - нарушать права других собственников - НЕЛЬЗЯ, ст. 1 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Необходим ли проект??? Надо ли согласовывать???
Это совсем НЕ ВАШИ вопросы. Это делать УО или подрядчику по капремонту, им и совершать подобные действия.

Вас такие ТЕХНИЧЕСКИЕ подробности даже интересовать не должны:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 12:05   #22
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/29.php

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков...

[/I]
Полное возмещение в моем понимании это компенсация моего потраченного времени, нервов и упущенного шанса доделать ремонт до 1 сентября. Вопрос в том, что я должна предоставить доказательства! Какие доказательства я могу предоставить, например, в отношении потраченных нервов? Очевидно, что я нервничала, переживала и продолжаю нервничать, что так или иначе это будет иметь негативные последствия для моего здоровья. Но, чтобы это компенсировали, надо заболеть??? Только тогда??? И то, надо же будет доказать, что болезнь напрямую связана с их некачественной работой! А как это доказать? Я ведь могла расстроиться из-за чего-нибудь другого!
Как доказать свое потраченное время??? Меня сократили, значит мое время ничего не стоит??? Я хотела побыстрее закончить ремонт и побыстрее начать искать работу, а что теперь? Месяц пропал, ущерб нанесен, но это никак не доказать! Доказать можно только упущенный ремонт при наличии всех чеков, договоров с подрядчиками и т.п., и только в суде. И компенсировать могут только пропавший аванс, но и это не гарантировано, а как мне компенсируют то, что ребенок приедет от бабушки, а в комнате все ободрано и ничего не сделано, повсюду лежат стройматериалы, бардак...
Поэтому закон замечательный, но на практике все достаточно грустно...
Суд, прокуратура, роспотребнадзор - это еще дополнительное время, нервы... Я хочу сказать, что ПОЛНОЙ компенсации не будет. Но дарить им деньги я, конечно, не собираюсь...
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 12:15   #23
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за Ваш ответ и информацию.
Подскажите, пожалуйста, если радиаторы входят в состав общего имущества, с чего нужно начинать? Идти в ЖЭУ? Что они должны сделать? Что они должны или могут сделать в моей конкретной ситуации? У меня уже есть новые биметаллические радиаторы и некачественное подключение...

ЖЭУ не может сделать (т.е. переделать все и на сталь) раньше конца сентября, более реально в октябре в связи с периодом отпусков. Я не могу столько ждать. Что делать???
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 14:21   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
с чего нужно начинать? Идти в ЖЭУ?
Подать заявку.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992

Дальше общаться ТОЛЬКО письменно.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Что они должны сделать? Что они должны или могут сделать в моей конкретной ситуации?
Должны и могут - починить отопление.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
ЖЭУ не может сделать (т.е. переделать все и на сталь) раньше конца сентября, более реально в октябре в связи с периодом отпусков. Я не могу столько ждать. Что делать???
Вас ИХ проблемы и отпуска НЕ касаются.
ЛЮБОЕ Ваше такое требование должно быть удовлетворено Исполнителем в срок НЕ более 7 дней, ст. 314 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от Vincita Посмотреть сообщение
Я не могу столько ждать. Что делать???
Писать в Госжилинспекцию. Требовать заодно привлечь директора УО к административной ответственности по ст. 7.22 КоАп РФ.

Посмотрите, например:
http://spb.old.kp.ru/daily/tv/?y=200...=12&doc=157582
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 23:41   #25
НикНиколс
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здраствуйте.
Вопрос к Александру Владимировичу.
Ситуация такая, в моей квартире установлены изначально стальные радиаторы отопления, дому 30 лет, ресурс они выработали, один потёк. Мощность установленного в комнате радиатора не соответствует отапливаемой площади, могу ли я установить такой же стальной радиатор, только большей мощности посредством обслуживающих сантехников? или там должен стоять именно такой как был?
НикНиколс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 00:45   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation Почти попали...

Цитата:
Сообщение от НикНиколс Посмотреть сообщение
Мощность установленного в комнате радиатора не соответствует отапливаемой площади, могу ли я установить такой же стальной радиатор, только большей мощности посредством обслуживающих сантехников? или там должен стоять именно такой как был?
Не очень верно сформулировано. Не посредством сантехников. Это Ваш исполнитель ЖКУ - УО, ТСЖ, ЖСК и т.п. - обязан Вам и заменить, и установить, если надо, батареи.

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

5.2. Центральное отопление
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

5.2.5. Увеличивать поверхность или количество отопительных приборов без специального разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда не допускается.


ВАЖНО!

Никакой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ платы сверх ежемесячных платежей за текремонт с Вас брать НЕ имеют права, и замена, и дополнительная установка батарей - это ТЕКУЩИЙ ремонт.

Приложение № 7 к тому же Постановлению Госстроя:

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

11. Центральное отопление
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем центрального отопления включая домовые котельные.


Батареи - это и есть те самые элементы, нагревательные.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 23:22   #27
НикНиколс
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

5.2.5. Увеличивать поверхность или количество отопительных приборов без специального разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда не допускается.[/I].
Ещё можно вопрос. Как определяется температурный режим. По градусам в конкретной комнате в период отопления или по площади? Есть ли какие то нормативы? У меня на кухне и в двух комнатах, площади соответственно 6,10,13 кв.м. установлены одинаковые радиаторы мощностью 600 Вт.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
11. Центральное отопление
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем центрального отопления включая домовые котельные.[/I]

Батареи - это и есть те самые элементы, нагревательные.
Как поступить в сетуации если радиатор пока исправен, но срок эксплуатации уже 30 лет. Хочу делать ремонт и не хочется чтобы в определённый момент прорвало (один уже потёк)?

Последний раз редактировалось НикНиколс; 27.08.2009 в 23:28..
НикНиколс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 23:32   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от НикНиколс Посмотреть сообщение
Как определяется температурный режим. По градусам в конкретной комнате в период отопления или по площади? Есть ли какие то нормативы?
Вами что нужно? Шашечки или ехать? Даже если и есть какой-то "правильный" расчет, но Вам все равно холодно - Вам от этого легче? Конечно, Вас интересует ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРА В ПОМЕЩЕНИЯХ. Норматив - ПП РФ 307 от 23.05.06

Цитата:
Сообщение от НикНиколс Посмотреть сообщение
Как поступить в сетуации если радиатор пока исправен, но срок эксплуатации уже 30 лет. Хочу делать ремонт и не хочется чтобы в определённый момент прорвало (один уже потёк)?
Исправный радиатор при текущем ремонте никто менять не станет и Вы этого вряд ли добъетесь. Полная замена системы отопления - это капремонт. Но если уже потек - в чем вопрос! Пусть чинят или меняют.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 23:49   #29
НикНиколс
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

А будет ли считатся нарушением, если я сам куплю новый радиатор, аналогичный имеющимуся и приглашу сантехника из жилконторы его поставить?
НикНиколс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 11:00   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation "Без бумажки ты..."

Цитата:
Сообщение от НикНиколс Посмотреть сообщение
А будет ли считатся нарушением, если я сам куплю новый радиатор, аналогичный имеющимуся и приглашу сантехника из жилконторы его поставить?
Если УО согласна и пригласите сантехника, подав заявку в УО - да.
Только ЗАЧЕМ? У Вас много ЛИШНИХ денег?

Если такое все же произойдет, то составьте "про запас" акт с УО о том, что купленная Вами батарея была этой УО проверена, исправна и УО согласилось устанавливать ее. Чтобы потом они не попытались повесить на Вас возможные несправности...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:19   #31
НикНиколс
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Только ЗАЧЕМ? У Вас много ЛИШНИХ денег?
Денег ЛИШНИХ мало, но стоимость возможных повреждений отремонтированной комнаты привысит стоимость радиатора. А проводить новый ремонт в случае чего совсем не хочется.

Последний раз редактировалось НикНиколс; 28.08.2009 в 12:25..
НикНиколс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 12:09   #32
Елена_К
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые форумчане, извините мою непонятливость. Прочитала всю тему и не очень во всем этом разобралась. Поэтому у меня еще одна конкретная ситуация. Моя квартира находится в многоэтажном доме, сданном в эксплуатацию в 1984 году. Жилье не приватизировано, заключен договор социального найма. Официальная замена радиаторов с тех пор не производилась (почему написала официальная – лет десять назад мы сами заменили радиаторы, увы не знаю точно, но кажется, стальные, на чугунные батареи. Все своими силами). А этим летом во время ремонта заменили радиаторы на биметаллические. Правильно ли я поняла, что если это сделано без заявки в ЖЭУ, то и о возмещении стоимости радиаторов в счет квартплаты речь уже не идет? Или еще можно что-то сделать?...
Елена_К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 16:55   #33
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитал все темы по этому вопросу на форуме. "Подковался", так сказать, юридически и пошел в УО. Местный юрист, на мои обращения к приложению № 7 Постановления Госстроя 170 от 27.09.03 заявил, что оно является рекомендательным, и необязательно к исполнению. Плюс никакие мои аргументации по поводу Постановления 491 от 13.08.06, не убедили его в том, что радиаторы, находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества дома. И он как "рогом уперся" твердил мне, что менять их я должен самостоятельно.

Куда теперь идти и на что ссылаться?
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 00:45   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
и пошел в УО. Местный юрист
Нелепое действие.
Ходить не надо, разговоры разговаривать НЕ надо. Надо писать.
Вот получили бы Вы такой ПИСМЕННЫЙ ответ - уже можно было бы сильно "выдать по башке"!

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Куда теперь идти и на что ссылаться?
Никуда ХОДИТЬ не надо! ПИШИТЕ жалобу в Госжилинспекцию.

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
и на что ссылаться?
п. 6 Правил, утвержденных ПП РФ 491 от 13.08.06

и еще:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=64325&page=4
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 16:48   #35
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Да письменную жалобу и ответ составить не проблема, в любом случае они будут обязаны (как я понимаю) на нее ответить...
Сегодня был в Госжилинспекции, там отнеслись с пониманием, но тоже утверждают, что радиаторы принадлежат собственнику и что, в судебной практике они таковыми признаются. Я нашел судебные практики, в которых были решения и в пользу собственника и против. Так что, тут нет однозначного решения. Такая вот у нас Система.
Основной аргумент против: ст. 36 п. 1 ЖК РФ ...собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме... санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения..., также подтвердили, что постановление Госстроя №170 является рекомендуемым и замена радиаторов не входит в текущий ремонт.
Когда же я сослался на постановление №491 и разъяснительное письмо, почесали "репу" и порекомендовали идти в суд, со словами: "...там тоже люди работают, может и выиграете...", но остались при своем мнении, что радиаторы принадлежат собственнику.
В договоре с УО (который я не подписывал), отмечено, что им принадлежит:"...до контр гайки радиатора". В Госжилинспекции сказали, что даже если я не подписывал договор, но один раз заплатил по счету, то договор считается заключенным. Но, в то же время, признали, что если руководствоваться постановлением № 491, то договор можно признать незаконным.
В общем, много наговорил, буду собирать документы и пойду в суд (хотя бы просто ради спортивного азарта, уже интересно стало).

Последний раз редактировалось fredus; 29.09.2009 в 16:55..
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 17:15   #36
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

так, почитал. и задумался. у мене в панелях трубы- вопрос тогда это чье. подозреваю не мое. прав или нет. хотелось бы наружу вывести, топить улицу не хочется да и холодновато последние года, кочегары экономят идоказать нельзя, нечем. стену ведь мерять не будешь. 18 градусов конечно есть , но кто жил при этих градусах знает, что это кретин написал, холодно.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 17:37   #37
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемая Елена,правда жизни такова,то то что вы сделали без согласования замену батарей отопления-абсолютно незаконно и ни о какой компенсации вам речи быть не может.И не думайте что сбор всех бумажек и документов может обезопасить вас в случае разрыва прибора.Не обольщайтесь и в том случае если вам поменяют местные сантехники-с них как с гуся вода,ВЫ БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ случись что в 99 случаях из 100.К тому же замена стальных конвекторов по проекту на чугунные батареи-просто безумие,можно было и под ответственность попасть случись что зимой!

Последний раз редактировалось alfabravo; 29.09.2009 в 17:50..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 18:36   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Сегодня был в Госжилинспекции, там отнеслись с пониманием, но тоже утверждают, что радиаторы принадлежат собственнику и что, в судебной практике они таковыми признаются.
Уже нет, и именно в СУДЕБНОЙ практике. Смотрите внимательнее ссылку - там есть про решение Верховного Суда от 22.09.09. Какая еще "судебная практика" нужна Вашей ГЖИ?!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 18:38   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Сегодня был в Госжилинспекции,
А не пора ли Вам и Госжилинспекции "мозги прочистить"? Я в свое время своей ГЖИ - прочистил... Имено по 170 Постановлению...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:16   #40
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Александр Владимирович Ан;551498]А не пора ли Вам и Госжилинспекции "мозги прочистить"?

Подать в суд на них? По какой статье? Судиться одновременно и с УО и с ГЖИ?
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:19   #41
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я в свое время своей ГЖИ - прочистил... Имено по 170 Постановлению...
Поделитесь опытом, будьте любезны.
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:22   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Подать в суд на них? По какой статье? Судиться одновременно и с УО и с ГЖИ?
Можно и без крайностей.
Для "острастки" чиновников, и из ГЖИ тоже, есть ст. 18 Закона "О государственной гражданской службе РФ".
Ну и КоАП тоже, если сильно "зарвутся".
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:27   #43
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович, а что вы скажете по поводу противоречий между ст. 36 ЖК РФ и постановлением №491?
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:29   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом, будьте любезны.
Схема была вкратце такова.
ГЖИ после жалобы на УО стало мне тоже вешать лапшу на уши, что доводчик на входной двери (у Вас - батарея...) - мой и соседей по подъезду, а не ОИ МКД и что моя УО (ГУЖА) может его не чинить.
У нас в СПб ГЖИ подчиняется вице-губернатору. Я убедительно попросил его - и прокуратуру тоже - привлечь начальника ГЖИ к административной ответственности по ст. 19.1 за то, что начальник ГЖИ вместо того, чтобы надзирать за исполнением НПА, начал их растолковывать (неправильно) и выдумывать "новости".
Ну, наказывать его не стали (да и НЕ ЭТО мне было нужно), но доводчик нам починили.

Больше внаглую лапшу не уши мне ГЖИ не вешала. Так, резину иногда потянут, но в целом - нагоняи УО дают регулярно.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:30   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, а что вы скажете по поводу противоречий между ст. 36 ЖК РФ и постановлением №491?
Какое такое противоречие?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:33   #46
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Какое такое противоречие?
В ст. 36 ЖК РФ написано: ...санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения...
т.е. радиаторы, обслуживающие одно помещение (мою квартиру), сюда не входят.
В постановлении №491 четко написано обратное.
Как быть?
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 19:44   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
т.е. радиаторы, обслуживающие одно помещение (мою квартиру), сюда не входят.
Радиаторы ничего не обслуживают.
Если радиатор внести в комнату и попросту прислонить к стенке - пользы не будет. Скорее вред - упадет и ногу прищемит.

Дом обслуживает общедомовая (внутридомовая) СИСТЕМА отопления. И эта система обслуживае БОЛЕЕ одного помещения, и по другому быть не может, потому как отапливаться должен дом ЦЕЛИКОМ, иначе будет нарушение температурно-влажностного режима, а это - прямая угроза несущим конструкциям, что попросту недопустимо.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 21:33   #48
fredus
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович, большое спасибо, за ваши советы. Меня Вы смогли полностью убедить в своей правоте. Теперь буду пытаться убедить наши исполнительные власти. О результатах отпишусь.
fredus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 12:24   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fredus Посмотреть сообщение
Теперь буду пытаться убедить наши исполнительные власти.
Не надо их ни в чем убеждать.

В ЭТОМ вопросе у них НЕ может быть НИКАКОГО СВОЕГО мнения.

ТОЛЬКО Минрегионразвития может иметь какое-то мнение в дополнение к написанному в ПП РФ 491 и сообщать это мнение в виде разъяснений о порядке применения.

А у местной власти есть только ОБЯЗАННОСТЬ ИСПОЛНЯТЬ, в том числе, с учетом этих разъяснений Минрегионразвития. Тем более, если конкретное разъяснение Минрегионразвития подтверждено Верховным Судом.

Откажутся исполнять - наказывать, быстро и ПЕРСОНАЛЬНО!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 11:02   #50
нерегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вот мнение минрегионразвития:

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не надо их ни в чем убеждать.

В ЭТОМ вопросе у них НЕ может быть НИКАКОГО СВОЕГО мнения.

ТОЛЬКО Минрегионразвития может иметь какое-то мнение в дополнение к написанному в ПП РФ 491 и сообщать это мнение в виде разъяснений о порядке применения.

А у местной власти есть только ОБЯЗАННОСТЬ ИСПОЛНЯТЬ, в том числе, с учетом этих разъяснений Минрегионразвития. Тем более, если конкретное разъяснение Минрегионразвития подтверждено Верховным Судом.

Откажутся исполнять - наказывать, быстро и ПЕРСОНАЛЬНО!
21.01.2010 1769-ИБ/14
Мин рег разв Рос Федер рассмотрело Ваше обращение по вопросу определения состава общего имущества многоквартирного жилого дома и сообщает следующее.Примерный перечень объектов общего имущества установлен в части 1 статьи36 Жил код РФ. Собственникам помещений в мн-кв доме на праве общей собственности принадлежит механическое,электрическое,сан-тех и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Основным признаком отнесения имущества к общему имуществу многокв-го дома является обслуживание им более одного помещения (квартиры) в конкретном (одном) жилом доме. Пунктом 6 Правил содержания общего имущества в мн-кв.доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. 491 (далее-Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в мн-кв доме, включается внутридомовая система отопления,состоящая из стояков,обогревающих элементов,регулирующей и запорной арматуры,коллективных(общедомовых) приборов учёта тепловой энергии, а также другого оборудования,расположенного на этих сетях.
Жил код РФ имеет высшую юридическую силу в сравнении с постановлениями Правительства РФ, утверждёнными во исполнение Жилищного кодекса РФ в связи, с чем применение норм вышеназванных Правил должно быть в разрезе норм Жилищного кодексаРФ.
Следовательно,при рассмотрении вопроса отнесения любого иного оборудования системы отопления (насосное оборудование, оборудование отопительных котлов и т.п.) к общему имуществу следует применять в первую очередь принцип обслуживания данным оборудованием более одного помещения(квартиры) жилом доме.
В определении Верховного Суда РФ от 24.11.2009 КАС09-547 суд, проанализировав положение пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом"д" пункта 2 и пунктом 5 этих Правил, пришёл к выводу о том, что в состав общего имущества собственников помещений в мн-кв доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).
Находящиеся в квартирах обогр. элем. системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления,обслуживают одну квартиру,могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке(ст.26 ЖкРФ)
Суд установил,что системное толкование пункта 6 Правил не даёт оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру,включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
В случае если отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, и сами ответвления обслуживают только одну квартиру они не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома.
В соответствии со статьёй 210 Гражданского кодекса РФ собственник помещения несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Иными словами при желании собственника жилго помещения произвести текущий ремонт либо замену исправного, но не устраивающего санитарно-технического, и иного оборудования на более новое, собственник обязан произвести ремонт и замену за свой счёт.
Вместе с тем сообщается, что при проведении капитального ремонта жилого дома замена отопительных приборов (по истечении срока годности: чугунные радиаторы-45лет; конвектор-25лет) производится из средств, собираемых собственниками на капитальный ремонт.при неисполнении кап. ремонта в установленные сроки Вы имеете право требовать проведения ремонтных мероприятий либо замены элементов отопления, за счёт средств собираемых собственниками на кап ремонт.
Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства---И.А.Булгакова
Исп. Политыко А.В.
тел. 980-25-47 доб.27024
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика