На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 01:10   #1
veugene
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию вопрос по ДТП

автомобиль стоял на обочине в городе, водитель открыл дверь, чтобы выйти, и об нее покорябалась проходившая мимо машина.

вопрос: однозначно ли виноват в слушившемся водитель, открывший дверь для выхода?
veugene вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 01:14   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veugene Посмотреть сообщение
автомобиль стоял на обочине в городе, водитель открыл дверь, чтобы выйти, и об нее покорябалась проходившая мимо машина.

вопрос: однозначно ли виноват в слушившемся водитель, открывший дверь для выхода?
Нет не однозначно. По правилам РСА - это не страховой случай по ОСАГО. Придется спорить в суде, наверное!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 09:56   #3
Depson
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 555
Репутация: 172153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Нет не однозначно. По правилам РСА - это не страховой случай по ОСАГО. Придется спорить в суде, наверное!
Я вот знаю точно, что если пассажир открыл дверь и поцарапал транспорт, то страховка ОСАГО не действует. По поводу водителя, то это страховой случай (сосед на даче попадал в аналогичную ситуацию и его СК (Россгосстрах) выплатила пострадавшему.
Depson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:02   #4
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Господа, а при чем тут ОСАГО? Вопрос не про страховую компанию вроде как.
Цитата:
вопрос: однозначно ли виноват в слушившемся водитель, открывший дверь для выхода?
Однозначно виноват.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:05   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Господа, а при чем тут ОСАГО? Вопрос не про страховую компанию вроде как.

Однозначно виноват.
То что виноват это само-собой, а что дальше...?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:11   #6
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Так Вы сами же ответили.
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Придется спорить в суде, наверное!
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:21   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
То что виноват это само-собой, а что дальше...?
а про дальше вопросов не поступало
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:40   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а про дальше вопросов не поступало
значит поступят...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 11:22   #9
veugene
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Однозначно виноват

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Господа, а при чем тут ОСАГО? Вопрос не про страховую компанию вроде как.

Однозначно виноват.
"Однозначно виноват" на основании какого письменного акта?
veugene вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 11:25   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veugene Посмотреть сообщение
"Однозначно виноват" на основании какого письменного акта?
ПДД однако.
Цитата:
ПДД РФ: 12. Остановка и стоянка
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 16:49   #11
veugene
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
ПДД однако.
понятно. но эта фраза допускает толкования:

1) дверь всегда создаст помехи. тогда ее вообще не открывать?
2) если не перегибать палку в п. 1 и "убедиться, что открытие двери не создаст помехи", то каким образом убедиться? да, водитель убедился, что нет т/с на дороге, посмотрев в зеркала. а оказалось - есть! двигалось т/с тихонько, прижимаясь к обочине, и в зеркала не попало. что тогда?

3) кстати, а что Правила ДД уже имеют статус закона или договора?
veugene вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 17:26   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

1. Если Вы не можете открыть дверь, не создав помехи, то тогда Вам лучше ее не открывать.

2.
п 1.5 ПДД. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда

Как Вы это сделаете - Ваши трудности.

3. ПДД утверждены Постановлением Правительства и обязательны для исполнения всеми гражданами на территории РФ.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 20:03   #13
veugene
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию вопрос про ДТП

недавно открыл водительскую дверь, выходя из машины, об нее поцарапалась проезжавшая мимо машина.

ГАИ вызвал, все оформили, посчитали меня виноватым, протокол и постановление на руках, справка в ГАИ.

1) пришла телеграмма. что в ней может быть? если приглашение на беседу, то я быть не смогу, поскольку буду в отпуске.
2) какие будут советы и соображения?

спасибо!
veugene вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 20:43   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veugene Посмотреть сообщение
недавно открыл водительскую дверь, выходя из машины, об нее поцарапалась проезжавшая мимо машина.

ГАИ вызвал, все оформили, посчитали меня виноватым, протокол и постановление на руках, справка в ГАИ.

1) пришла телеграмма. что в ней может быть? если приглашение на беседу, то я быть не смогу, поскольку буду в отпуске.
2) какие будут советы и соображения?

спасибо!
Пожалуйста.
Эта телеграмма - вызов на осмотр поврежденного транспортного средства, на котором вам следует обязательно быть, чтобы на вас не навешали лишние повреждения, а соответственно рубли. Почему на Вас, потому что скорее всего отвечать придется лично вам, т.к. повреждение открытой дверью не считается страховым случаем по ОСАГО. Во всяком случае такой позиции придерживается РСА.

Вот такие советы и вот такое соображение.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 20:45   #15
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veugene Посмотреть сообщение
1) пришла телеграмма. что в ней может быть?
А может быть стоит её просто прочитать?
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 20:47   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
А может быть стоит её просто прочитать?
Даже я не догадался это порекомендовать!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 10:28   #17
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

2 Коллега
Вы уже второй раз упоминаете
Цитата:
повреждение открытой дверью не считается страховым случаем по ОСАГО. Во всяком случае такой позиции придерживается РСА.
Если не затруднит, приведите обоснования РСА или киньте ссылку.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 10:44   #18
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Если не затруднит, приведите обоснования РСА или киньте ссылку.
ОСАГО считает ответственность водителя за повреждения полученных участниками ДТП во время движения автомобиля, а если авто в момент нанесения повреждений, не двигалось (в данном случае, водитель видимо выходил из остановленного ТС), СК имеет право отказать в выплате, так как, в момент ДТП виновник, сточки зрения СК был не водителем ТС, а просто участником дорожного движения
в так же следует обратить внимание на

так же преамбула ФЗ об ОСАГО
страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;
использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 11:42   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2 Коллега
Вы уже второй раз упоминаете Если не затруднит, приведите обоснования РСА или киньте ссылку.
п.3.21.4 Правил осуществления страховых выплат в счет возмещения вреда в порядке суброгации, утверждены Президиумом РСА от 18 декабря 2008 г. Протокол № 5
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 12:04   #20
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

2 Коллега
А я, по наивности, смотрел в Информационный обзор РСА «Типовые ответы по проблемным вопросам, связанным с осуществлением обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств», утвержденный 19.02.2009
http://oldrnr.msk.ru/docs_strah/RSA_Obzor_02_2009.pdf
Там в п.6 те же слова, что и у Свиридовой Марии юриста ОЗПП, но вывод полностью противоположный.
Цитата:
Сообщение от РСА
... водитель транспортного средства, открывший дверь (создав помехи другим участникам дорожного движения), нарушил ПДД РФ (пункт 12.7 ПДД) и, соответственно, нарушил правила эксплуатации транспортного средства, связанного с его участием в дорожном движении. Следовательно, исходя из понятия использования транспортного средства подобное нарушение ПДД РФ, повлекшее за собой причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших свидетельствует о том, что данные правоотношения попадают под объект обязательного страхования и являются страховым случаем.
Нет, я, конечно понимаю, что типовые ответы это не ФЗ и даже не рекомендации, но IMHO дают veugene возможность убедить свою СК обосагить пострадавшего.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 12:08   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2 Коллега
А я, по наивности, смотрел в Информационный обзор РСА «Типовые ответы по проблемным вопросам, связанным с осуществлением обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств», утвержденный 19.02.2009
http://oldrnr.msk.ru/docs_strah/RSA_Obzor_02_2009.pdf
Там в п.6 те же слова, что и у Свиридовой Марии юриста ОЗПП, но вывод полностью противоположный.

Нет, я, конечно понимаю, что типовые ответы это не ФЗ и даже не рекомендации, но IMHO дают veugene возможность убедить свою СК обосагить пострадавшего.
Если мое мнение личное, то я с вами полностью согласен, поэтому и уточняю всегда, что это мнение РСА!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 12:30   #22
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

вопрос не ком не, но уточню

ОСАГО страхует ответственность за нарушения при эксплуатации ТС, связанной с движением ТС

опять же позиция закона, РСА и СК.
судьи и при вынесении решения будут руководствоваться законом. Если не было движения ТС - то с точки зрения ФЗ об ОСАГО - это не страховой случай.
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 17:12   #23
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

Коллега зажал ссылку на упомянутые им правила, а я не юрист, текстов под руками не имею. Но судя по заголовку этот документ описывает порядок взаимодействия между касочной СК пострадавшего и осаговской СК виновника.
Тогда у меня в мозгах вырисовывается следующая картина. РСА рекомендует осаговской СК не выплачивать касковской СК, но считает это страховым случаем. Проще говоря правая рука немного не в курсе, что делает левая.
Суд, если будет, будет судить по закону, а именно, опираясь на ФЗ об ОСАГО. Наверное, будет учитывать и ПДД, в которых присутствует целая глава "остановка и стоянка". Что, вроде, свидетельствует о включении остановки и стоянки в "совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов", т.е дорожное движение. Вероятность решения суда об выплате/отказе вполне соответствует вероятности встретить диназавра - 50/50.
Вот пример одного решения, где открытая дверь - страховой случай http://www.gai.net.ru/forums/showpos...05&postcount=7

Для себя понял, что если попал в такую ситуацию, в объяснениях писать "двигаясь с малой скоростью, до остановки открыл дверь"
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 17:21   #24
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Вот пример одного решения, где открытая дверь - страховой случай _http://www.gai.net.ru/forums/showpost.php?p=152705&postcount=7 (http://www.gai.net.ru/forums/showpos...05&postcount=7)
приведенное вами решение вынесено арбитражным судом, тут много разночтений с общей юрисдикцией.

Цитата:
ля себя понял, что если попал в такую ситуацию, в объяснениях писать "двигаясь с малой скоростью, до остановки открыл дверь"
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012

Последний раз редактировалось Maria_S; 20.08.2009 в 08:20..
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 17:22   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
Коллега зажал ссылку на упомянутые им правила, а я не юрист, текстов под руками не имею.
Почему зажал? В электронном виде у меня нет этого документа, только в распечатанном.
Кромедвижения есть еще и эусплуатация, а стоянка и остановка строго регламентируются ПДД и являются элементами движения.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика