На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 18:44   #1
Старченко Данила Игоревич
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию ноутбук depo c8510 сломался второй раз

В первый раз отдал в ремонт после 2х месяцев эксплуатации. Не стартовал. Меняли материнскую плату месяц. Месяц после ремонта все было нормально, как вновь перестал загружаться, тот же синий экран с ошибкой. Устанавливал свой виндовс. Хочу поменять на ноутбук другой модели, или вернуть деньги. Брал в кредит, остался последний месяц платить. Вопрос:
1. надо ли установить родной виндовс со спас диска перед походом в магазин?
2. куда идти в первую очередь в магазин, или АСЦ? в магазине могут "засомневаться" в том, что недостаток существенный, а в АСЦ просто еще раз починят его. И, главное, я сам не знаю, что с ним.
3. ноутбук на гарантии, но гарантия "хитрая" 12 месяцев, но не более 18 с момента выпуска. До конца заводской гарантии осталось пол месяца, что сделать чтобы максимально ускорить разбирательство?
4. Есть возможность возврата денег?
Старченко Данила Игоревич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 19:02   #2
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
1. надо ли установить родной виндовс со спас диска перед походом в магазин?
А смысл, если вы подозреваете проблемы в железе?

Цитата:
2. куда идти в первую очередь в магазин, или АСЦ?
Предъявляете письменную претензию продавцу о замене на основании повторности недостатка, которая является одним из видов существенности (см. преамбулу ЗОЗПП). На "пересылки" вас продавцом в АСЦ не реагируете: проверка качества и экспертиза - проблема продавца.

Цитата:
3. ноутбук на гарантии, но гарантия "хитрая" 12 месяцев, но не более 18 с момента выпуска.
Вы гарантийный талон подписывали?

Цитата:
До конца заводской гарантии осталось пол месяца, что сделать чтобы максимально ускорить разбирательство?
Данила Игоревич, важна дата обнаружения вами недостатка и доказательство этого обнаружения, например, с помощью предъявления претензии продавцу с описанием недостатка (см. абз. 1 п. 1 ст. 19 ЗОЗПП). Если эта дата приходится на период до истечения гарантийного срока, то беспокоиться не о чем.

Цитата:
4. Есть возможность возврата денег?
Вы уж что-то одно выберите (только замену или только возврат денег) и предъявите продавцу в виде претензии. Видом требования определяется срок его исполнения (10 дней на возврат денег, 20 дней на замену).

Последний раз редактировалось Lal; 25.07.2009 в 19:10..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 19:12   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,898
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старченко Данила Игоревич Посмотреть сообщение
1. надо ли установить родной виндовс со спас диска перед походом в магазин?
Желательно, если только проблема не связана именно с другим виндосом.

Цитата:
Сообщение от Старченко Данила Игоревич Посмотреть сообщение
2. куда идти в первую очередь в магазин, или АСЦ? в магазине могут "засомневаться" в том, что недостаток существенный, а в АСЦ просто еще раз починят его. И, главное, я сам не знаю, что с ним.
Лучше, конечно, в магазин. С претензией с требованием из ст. 18 ЗоЗПП.

Поскольку правовой статус АСЦ - весьма сомнительный, доказать, что АСЦ вообще вам чего-то должен - это отдельная проблема.

Продавец сам обязан провести проверку качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, требовать от вас заключений он не вправе. По крайней мере, наличие недостатка следует потребовать письменно подтвердить в вашем присутствии, не отдавая никому ноутбук (при этом аккуратно описать в претензии, как вы обнаруживаете недостаток, чтобы любой человек мог проверить - соответствует ли это действительности).


Недостаток существенный если проявился вновь после его устранения, согласно определению существенности в Преамбуле ЗоЗПП.
Вопрос только в том - есть ли у вас подтверждение того, что недостаток прошлый раз был такой же. В документах по предыдущему ремонту недостаток описан или просто "как чинили"?


Цитата:
Сообщение от Старченко Данила Игоревич Посмотреть сообщение
3. ноутбук на гарантии, но гарантия "хитрая" 12 месяцев, но не более 18 с момента выпуска. До конца заводской гарантии осталось пол месяца, что сделать чтобы максимально ускорить разбирательство?
Ну, главное чтобы недостаток был обнаружен в течении гарантийного срока, согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП.


Кстати, изготовитель может устанавливать только гарантийный период, согласно п. 6 ст. 5 ЗоЗПП, но не его дату отсчёта.

Продавец договором уменьшить гарантийный срок, установленный изготовителем не вправе, ввиду ст. 16 ЗоЗПП (такие условия будут ущемлять законные права потребителя из п. 1 ст. 19 ЗоЗПП, п. 6 ст. 5 ЗоЗПП).

Поэтому гарантийный срок тут отсчитывается с момента продажи, согласно п. 2 ст. 19 ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от Старченко Данила Игоревич Посмотреть сообщение
4. Есть возможность возврата денег?
Есть, если докажете, что недостаток существенный.

Если не докажете (не будет подтверждений того, что недостаток тот же, что и прошлый раз) - то тогда сначала требование о безвозмездном устранении его, если срок его будет нарушен (максимум 45 дней, согласно ст. 20 ЗоЗПП) - тогда уже на основании п. 2 ст. 23 ЗоЗПП требовать возврата денег.

Да, при чём требование о ремонте - так же желательно именно продавцу, а не отдавать свою вещь в заведения с сомнительным правовым статусом типа АСЦ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 19:33   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вопрос только в том - есть ли у вас подтверждение того, что недостаток прошлый раз был такой же. В документах по предыдущему ремонту недостаток описан или просто "как чинили"?
Да, это важный вопрос. Описаны должны быть не только замененные комплектующие, но и сам недостаток.

Цитата:
Кстати, изготовитель может устанавливать только гарантийный период, согласно п. 6 ст. 5 ЗоЗПП, но не его дату отсчёта.
По идее да. Данное указание очень похоже на
Цитата:
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Хотя тут может всплыть аргумент о том, что период от даты продажи для данного товара установлен изготовителем в момент его продажи, только не прямым образом, как этого требует ГК ("который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами"), а расчетным.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 19:38   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,898
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Хотя тут может всплыть аргумент о том, что период от даты продажи для данного товара установлен изготовителем в момент его продажи, только не прямым образом, как этого требует ГК ("который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами"), а расчетным.
Ну так главное ведь - именно как требует ГК!

А установить в момент продажи - изготовитель гарантийный срок не мог, этого товара у него тогда уже не было (если он только не является одновременно продавцом).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 19:51   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А установить в момент продажи - изготовитель гарантийный срок не мог, этого товара у него тогда уже не было (если он только не является одновременно продавцом).
Т.е. изготовитель вправе установить на товар гарантийный срок лишь до момента, пока он является собственником товара? Просто в ЗОЗПП этот момент впрямую не установлен.
Правда, я вижу проблему в зависимости гарантийного периода от даты продажи в п. 2 ст. 426 ГК:
Цитата:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Т.е. для потребителя, купившего данный товар позже, гарантийный период оказывается меньше.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 20:29   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,898
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Т.е. изготовитель вправе установить на товар гарантийный срок лишь до момента, пока он является собственником товара?
Ну, а когда он ещё мог "присобачить" к товару гарантийный талон, где он выразил такое своё намерение в отношении этого товара...


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Т.е. для потребителя, купившего данный товар позже, гарантийный период оказывается меньше.
Ну, кто купил позже - это не "категория потребителей". Цена ведь тоже может меняться изо дня в день. Гарантийный срок, установленный продавцом (если он не установлен изготовителем) - его можно и поменять на другой день.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 21:15   #8
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, а когда он ещё мог "присобачить" к товару гарантийный талон, где он выразил такое своё намерение в отношении этого товара...
Это если считать ГТ письменной формой односторонней сделки об установлеии ГС на данный товар. Но можно ведь ГС может быть установлен в другой форме, а ГТ в таком случае - это просто информация о товаре, предоставляемая потребителю в технической документации, прилагаемой к товару (ст. 10 ЗОЗПП). И изготовитель может посчитать, что он устанавливает гарантийный период в момент продажи посредством этой тех. документации. Хотя считать период приходится потребителю.
Сложная конструкция, но почему-то изготовители ею пользуются.

Цитата:
Ну, кто купил позже - это не "категория потребителей". Цена ведь тоже может меняться изо дня в день. Гарантийный срок, установленный продавцом (если он не установлен изготовителем) - его можно и поменять на другой день.
Я имел в виду условия в ГТ как часть ДКП (хотя это и сомнительно).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 21:37   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,898
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это если считать ГТ письменной формой односторонней сделки об установлеии ГС на данный товар. Но можно ведь ГС может быть установлен в другой форме, а ГТ в таком случае - это просто информация о товаре, предоставляемая потребителю в технической документации, прилагаемой к товару (ст. 10 ЗОЗПП). И изготовитель может посчитать, что он устанавливает гарантийный период в момент продажи посредством этой тех. документации.
Ну, в какой бы форме изготовитель не устанавливал гарантийный срок - он должен как-то выразить такое своё намерение. Если он предоставил такую информацию в виде гарантийного талона - это выражает его намерение весьма недвусмыслено. Кроме гарантийного талона - никаких материалов на этот счёт вроде бы нет.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Я имел в виду условия в ГТ как часть ДКП (хотя это и сомнительно).
Ну, может и как условия ДКП - в той части, которая относится к компетенции продавца. Но если гарантийный талон изготовителя (по крайней мере, продавец ответственно подтверждает это своей печатью), там указан гарантийный срок - период, значит гарантийный период установлен изготовителем.
Остальные условия, которые изготовитель почему-то там решил нарисовать (в качестве рекомендации продавцу или ещё зачем-то, но закон правового значения таким "пожеланиям" изготовителя не придаёт) - можно рассматривать в качестве условий ДКП. Если усматривается согласие потребителя и продавца с ними.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 21:47   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну в общем ясно. Тут нужна судебная практика, где второе условие определения ГС во фразе:
"12 месяцев, но не более 18 с момента выпуска"
признается недействительным. А то судьи могут таких тонкостев не понимать ("да подумаешь, у всех изготовителей такие нарушения") или "не понимать"
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 21:56   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,898
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну в общем ясно. Тут нужна судебная практика, где второе условие определения ГС во фразе:
"12 месяцев, но не более 18 с момента выпуска"
признается недействительным. А то судьи могут таких тонкостев не понимать ("да подумаешь, у всех изготовителей такие нарушения") или "не понимать"
Практика на это счёт всякая есть. Отрицательная для потребителя в основном связана с тем, что суд "не понимает", что гарантийный срок установлен именно изготовителем, а не продавцом (честно говоря, "по-человечески" тут судей можно понять...).

Надо в таких случаях в первую очередь обращать внимание и исходить из того, что "продавцом предоставлена достоверная информация об изготовителе, установившем гарантийный срок столько-то".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика