На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:09   #1
vlaut
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2006
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Домофон

В нашем подъезде хотят установить домофон.
Позиции жильцов разделились 50\50.
Монтажные работы уже начались.
Как должны быть урегулированы отношения между исполнителями и жильцами.
Существуют ли типовые или образцы примерных договоров на такие виды услуг ?
Какими документами определяются гарантийные обязательства исполнителей ?
С уважением Владимир.
vlaut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:16   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaut Посмотреть сообщение
В нашем подъезде хотят установить домофон.
Позиции жильцов разделились 50\50.
Монтажные работы уже начались.
Как должны быть урегулированы отношения между исполнителями и жильцами.
Существуют ли типовые или образцы примерных договоров на такие виды услуг ?
Какими документами определяются гарантийные обязательства исполнителей ?
С уважением Владимир.
Отношения регулируются договором.
Существуют образцы договоров.
Гарантийные обязательства указываются в договоре.Установление гарантии по желанию исполнителя,может и не быть гарантии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:37   #3
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

А в доме нет ТСЖ?
Договор исполнителя может быть с ТСЖ, УК или с каждым жильцом.
Как у Вас?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:21   #4
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
или с каждым жильцом
Обычно не с каждым, а с одним из подъезда на всю сумму.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:17   #5
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Вот, что говорит Закон:

Если Вы — собственник квартиры, в которой проживаете, то в этом случае дверь Вашего подъезда и сам подъезд — это общее имущество дома (статья 36 Жилищного кодекса РФ), и решение по установке домофона должны принимать все собственники на общем собрании собственников жилья (статья 44 Жилищного кодекса РФ). И здесь речь здесь идет именно о собрании ВСЕГО дома, а не подъезда. В пользу решения «за» или «против» должны проголосовать, по крайней мере, две трети собственников (статья 46 Жилищного кодекса РФ), и вес их голосов распределяется в соответствии с тем количеством квадратных метров площади, которыми владеет собственник (статья 48 и 37 Жилищного кодекса РФ).
Если же дом принадлежит одному собственнику — например муниципалитету, то именно он должен решать вопрос об установке домофона в доме, а также вопрос об его оплате (п. 7 статьи 46 Жилищного кодекса РФ).
Если же все-таки на собрании решили, что в подъезде Вашего дома должен быть домофон, то это решение обязательно для всех собственников вне зависимости от того, голосовали они «за» или «против» (п. 5 статьи 46 Жилищного кодекса РФ). И все собственники, в этом случае, должны будут платить за домофон.
Что касается Вашей собственной квартиры, то даже если Вы не платите за домофон и не желаете устанавливать его в своей квартире, никто не имеет права не пускать Вас в Вашу квартиру или препятствовать проживанию в ней (статья 304 Гражданского кодекса РФ). Но в этом случае с Вас могут попробовать взыскать задолженность за неуплату домофона уже в судебном порядке. Правда это возможно сделать только в том случае, если вся процедура «установки» и «обслуживания» домофона была произведена домофонной фирмой БЕЗ ЕДИНОГО юридического нарушения.
Кстати, домофонные фирмы не имеют права заключать любые виды договоров с отдельными жильцами и даже с целым коллективом жильцов. По Закону, заключать договор на «установку» и «сервисное обслуживание» домофонные фирмы имеют право только с ТСЖ (товариществом собственников жилья) или с УК (управляющей компанией) и только при наличии протокола с согласием ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ т.е. собрания ВСЕГО дома (статья 44 Жилищного кодекса РФ). Если договора на «обслуживание домофонов» заключены с нарушением закона, то они не имеют никакой юридической силы, значит, и оплачивать «обслуживание» этих устройств, жильцы не обязаны.

Также обращаю Ваше внимание на то, что на домофонное оборудование существует гарантия изготовителя – 1 год, которую продавец (установщик) этого оборудования по Закону "о защите прав потребителей" обязан исполнять в течение года бесплатно, и не имеет право от неё отказаться или сократить. Т.е. если фирма установщик с первого же дня предлагает заключить договор на обслуживание, забыв о положенном бесплатном гарантийном сервисе в течение года, то стоит отказаться от услуг этой фирмы и найти другую, более добросовестную.

Ну и проследите, чтобы у Вас на руках обязательно (!) остался договор на монтаж и передачу в собственность (!) жильцам всего (!) домофонного оборудования, со всеми подтверждающими документами, приходными ордерами, кассовыми и товарными чеками.
Обратите внимание на возможную «засаду» в этом договоре. Заключается она в том, что Вас уверяют «на словах» (и в первой части договора прописывается), что Вы покупаете (т.е. приобретаете в частную собственность) комплект домофонного оборудования. На самом деле (и в глубине договора это отражено) – основной блок этой системы (вызывной терминал на входную дверь) вам не продают. Таким образом, Вы не становитесь полноправным собственником имущества и фактически не можете распоряжаться им по своему усмотрению.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 25.07.2009 в 13:17..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2009, 18:19   #6
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Вот, что говорит Закон:
Также обращаю Ваше внимание на то, что на домофонное оборудование существует гарантия изготовителя – 1 год, которую продавец (установщик) этого оборудования по Закону "о защите прав потребителей" обязан исполнять в течение года бесплатно, и не имеет право от неё отказаться или сократить. Т.е. если фирма установщик с первого же дня предлагает заключить договор на обслуживание, забыв о положенном бесплатном гарантийном сервисе в течение года, то стоит отказаться от услуг этой фирмы и найти другую, более добросовестную.
У нас в договоре написано что гарантия абонентской трубки и доводчика
1 год, но про сам блок домофона там ничего нет
и уже заключен договор на обслуживание 31р-50 коп в месяц....
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2009, 18:45   #7
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Тут еще почитайте:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EC%EE%F4%EE%ED
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EC%EE%F4%EE%ED
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 17:15   #8
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,318
Репутация: 4767984
По умолчанию

Вот интересно, а что есть - обслуживание домофона? Некий депозит за счет которого ремонт потом осуществляется?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 17:28   #9
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Вот интересно, а что есть - обслуживание домофона? Некий депозит за счет которого ремонт потом осуществляется?
Везде по разному. У нас 15 лет платили за основной блок или блок управления. А вызовы оплачивали отдельно. Когда узнал об этом волосы дыбом встали. Всегда думал, что ремонты в счет аб.платы. Решили поставить видеодомофон но уже без этих хапуг. Получается дешевле.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:27   #10
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Вот интересно, а что есть - обслуживание домофона? Некий депозит за счет которого ремонт потом осуществляется?
"Обслуживание" домофонов, это всероссийское разводилово..
В чем заключается "обслуживание"? В периодических ремонтах? Но жители платят за "обслуживание" 10000-30000 руб/год с подъезда, а тоимость ВСЕГО оборудования установливаемого на подъезд ВСЕГО!!! 4500-6000 рублей: http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...9&d=1248589747
Так на те деньги, что платят за это якобы "обслуживание", жители могли бы менять ВСЁ оборудование целиком - ПЯТЬ РАЗ В ГОД!
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:39   #11
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,318
Репутация: 4767984
По умолчанию

Так и на фиг платить? Ключ или код по-любому обязаны выдать. Геморройно конечно будет первое время правду искать, но у нас в стране почему-то никто не хочет бороться сам, а хотят, чтобы кто-то пришел и восстановил справедливость
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:46   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Можно и платить.. НО!!! Всё должно иметь разумную стоимость. А ребята с домофонных фирм просто считают народ за папуасов - собирают плату золотом.. за стеклянные бусы.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 10:02   #13
Черная
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

нам установили домофон , а ключи бесплатные дали только сантехнику, почтальону, уборщице и лифтерам.
Имеют ли право мне не выдать ключи?
Я прихожу с работы ночью и готова звонить во все двери, чтобы попасть в квартиру или даже вызвать сотрудников милиции - но не знаю, по закону имеют ли право просто не выдать чип при отсутствии у меня средств на него?
Я объяснила, что зарплата у меня только 25 числа, но меня слушать не хотят.
Вот я и думаю, а имеют ли право мне препятствовать в свободном входе в подъезд!?
Черная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 11:38   #14
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Статья 1 Гражданского кодекса РФ
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства коголибо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

Статья 304 Гражданского кодекса РФ
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Исходя из этих статей ГК РФ - фирма установившая (подключившая) домофон ОБЯЗАНА обеспечивать беспрепятственный доступ жильцам к занимаемой им жилплощади. И судебная практика тут однозначна - требования жильца признаются законными и правильными в первой же судебной инстанции.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:00   #15
владвлад
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

при установке домофона требуется выполнить положение ст. 44 и ст. 46, пункт 1. т.е. протокол собрания жильцов, где требуется не менее 2/3 голосов. А если у Вас ТСЖ, то на основании устава, где указано количество голосов, к примеру 51 %.

обычно всегда дают один бесплатный ключ. как минимум. Вы сами пишете что работаете, неужели ваша работа не в состоянии обеспечить Вас 80 руб. на дополнительный ключ?

к вопросу о том, что завод дает гарантию на домофон - 1 год. Это так, но если через пару дней, хулиганы сломали домофон или украли??? не думаю что завод изготовитель компенсирует все это дело. а попробуйте собрать денег на форс мажор!! если Выв не собирали денег с подъезда на нужды того же подъезда, то вы просто младенец в этой жихни. И наслушаешься и наговоришься.... Все тут просто говоруны, а вот организовать самому, почему то думаю слабо.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.08.2009 в 14:10.. Причина: несколько сообщений подряд не допускаются
владвлад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 21:21   #16
Евгений Евгениевич
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Кстати, домофонные фирмы не имеют права заключать любые виды договоров с отдельными жильцами и даже с целым коллективом жильцов. По Закону, заключать договор на «установку» и «сервисное обслуживание» домофонные фирмы имеют право только с ТСЖ (товариществом собственников жилья) или с УК (управляющей компанией)
Алексей, на какой закон Вы ссылаетесь ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 10:38   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

В ЖК РФ четко сказано, что ТОЛЬКО на общем собрании собственников помещений определяется выбор услуг и их финансирование.
В этой теме, в сообщении №5 я все уже подробно расписал, читайте вниманительно.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 11:04   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Так и на фиг платить? Ключ или код по-любому обязаны выдать.
За ключ платить не надо. А вот за домофон (если он установен по общему решению ТСЖ) - придется ...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 20:45   #19
faleks
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 209
Репутация: 1069
Question

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
За ключ платить не надо. А вот за домофон (если он установен по общему решению ТСЖ) - придется ...
Скажите, пожалуйста, исходя из чего следует, что за "таблетку" платить не надо?

Я когда купил квартиру, пошел в домофонную компанию брать код. Код дали, а за таблетку предложили выложить 130 руб (предложено было в хамской манере). Причем надо было деньги дать прямо тёте, без кассового чека, без оплаты через банк и т.п. Платить отказался, тем более, что прейскурант так и не смогли показать.

За их услуги не плачу с первого дня получения собственности на квартиру (с мая 2008), именно из-за хамского отношения. Договор с ними не заключал.

Квитанции за обслуживание кодового замка присылает УК от УЖКХ (распечатана на том же листе, что и коммунальные платежи, но в получателе значится ООО "Рогаикопыта", а не УК).

Где-то в феврале 2009 кодовый замок поменяли, но код мне не сообщили (в другие квартиры, говорят, побросали бумажки с кодом). Захожу в подъезд по коду соседей.

Как быть в таколй ситуации? Есть желание написать в Горпрокуратуру, проверить правовую деятельность этого ООО.

Кодовые замки ставились в те годы, когда была объявлена борьба с терроризмом (после взрывов в домах страны).

Спасибо!
faleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 07:53   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

ВСЕ ответы уже есть в предыдущих постах данной темы:
1. (Пост №14) Согласно ГК РФ - фирма установившая (подключившая) домофон ОБЯЗАНА обеспечивать беспрепятственный доступ жильцам к занимаемой им жилплощади. Это может быть предоставление Вам (на выбор фирмы установщика) либо кода, либо бесплатного ключа.
2. (Пост № 17) В ЖК РФ четко сказано, что ТОЛЬКО на общем собрании собственников помещений определяется выбор услуг и их финансирование. Если в УК или ООО "Рогаикопыта" имеется соответствующий протокол собрания, то все в порядке. Если нет, то сбор денег ими за данную услугу производится незаконно.
3. (Пост №5) ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ - это собрание не отдельного подъезда, а ВСЕГО дома (статья 44 Жилищного кодекса РФ).
4. (Пост №10) Потребуйте от УК и ООО "Рогаикопыта" отчет, откуда берется их тариф за "обслуживание домофонов"? В чем заключается это "обслуживание" конкретно? В периодических ремонтах? Но если Вы платите за "обслуживание" 10000-30000 руб/год с подъезда, а стоимость ВСЕГО оборудования установливаемого на подъезд ВСЕГО!!! 4500-6000 рублей: http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...9&d=1248589747
то на эти деньги, что Вы платите за это якобы "обслуживание", Вы могли бы менять ВСЁ оборудование целиком - ПЯТЬ РАЗ В ГОД!

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 22.09.2009 в 14:40.. Причина: Не открывалась ссылка..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2009, 15:20   #21
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Вот, что говорит Закон:
Если Вы — собственник квартиры, в которой проживаете, то в этом случае дверь Вашего подъезда и сам подъезд — это общее имущество дома (статья 36 Жилищного кодекса РФ), и решение по установке домофона должны принимать все собственники на общем собрании собственников жилья (статья 44 Жилищного кодекса РФ). И здесь речь здесь идет именно о собрании ВСЕГО дома, а не подъезда.
Не открывая новой темы продолжу эту, т.к. думаю это будут уточнения.

Разрешите не согласиться с вышеприведенным высказыванием.
Дверь общее имущество дома, стены общее имущество дома согласен. А что с ними делается пр и установке домофона? НИЧЕГО. Они как существовали так и существуют и исполняют свои функции.
Если на этой двери сломалась ручка, то надо собирать общее собрание жильцов чтобы решить какую ручку прикрутить и кто это будет делать?
Можно тогда сказать и что двери в квартиры и окна в квартирах общедомовое имущество, т.к. они как и батареи участвуют в общем тепловом режиме дома.

А вопрос такой. Как и здесь один подъезд решил установить домофон. Соответственно это потребление электроэнергии.
Как заставить их поставить электросчетчик на домофон и электромагнитный замок? Чтобы они сами платили за свои удовольствия, а не раскидывалось на весь дом.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 18:59   #22
Эдуард сп
Участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

У нас УО. но все вопросы про домофон мы решали отдельно от УО. Каждый подъезд собирал своё собрание и принимали решение кто будет устанавливать домофон и как. И с разницей примерно в месяц весь дом поставили. Спустя несколько месяцев было собрание по нескольким общим вопросам и заодно раздали всем книжки на оплату обслуживания за домофон. На собрании присутствовал представитель фирмы. На мой вопос что входит в обслуживание так ответа и не получил. Для мня было главное чтоб помимо всего обслуживали и доводчик двери. Т.к. зимой он не закрывается а летом хлопает.
Вот уже более двух лет не плачу по книжке за обслуживание домофона. Спросил на всякий случай у УО про домофон но они ответили что это вы сами договаривайтесь с фирмой а мы не хотим в этом участвовать. Конечно лихо с пятнадцатиэтажки собирать примерно по 25-30 руб.
Эдуард сп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 19:26   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Установка домофона позволяет выполнять функции как защиты имущества и личной безопасности граждан от преступных посягательств, так и сохранения того общего имущества, за управление и, стало быть, сбережение которого УО получает деньги. Поэтому УО можно принудить решать вопрос централизованно. Особенно очевиден этот вопрос, когда сдаётся новый дом с подобными устройствами установленными по проекту.
Если установка устройства не предусматривает участия УО, и всё сводится к частным договорам с "домофонщиками", то подписать 100% весь подъезд и тем более дом не представляется возможным. Этим "отщепенцам" необходимо будет выдать электронный ключ или сообщить код. Такой компромисс общепринят и уже не вызывает трений. Или не должен вызывать у адекватных людей.

Последний раз редактировалось Vladibor; 31.10.2009 в 19:51..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 20:10   #24
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если установка устройства не предусматривает участия УО, и всё сводится к частным договорам с "домофонщиками", то подписать 100% весь подъезд и тем более дом не представляется возможным.
У неадекватных людей возникает вопрос (извините, что повторяюсь): Если домофон не в каждом подъезде, кто будет оплачивать эл. энергию потребляемую домофоном? Весь дом?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 20:31   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
У неадекватных людей возникает вопрос (извините, что повторяюсь): Если домофон не в каждом подъезде, кто будет оплачивать эл. энергию потребляемую домофоном? Весь дом?
Да...
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:07   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
У неадекватных людей возникает вопрос (извините, что повторяюсь): Если домофон не в каждом подъезде, кто будет оплачивать эл. энергию потребляемую домофоном? Весь дом?
Можно, наверное, и счётчики поставить по решению собственников.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:09   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Можно, наверное, и счётчики поставить по решению собственников.
Куда поставить?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:14   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Куда поставить?
Пришлите схему, покажу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:16   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Пришлите схему, покажу.
Есть общедомовой счётчик и квартирные.Куда ещё ставить будете?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:31   #30
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Есть общедомовой счётчик и квартирные.Куда ещё ставить будете?
Вот это как раз не вопрос. Где подключен там и счетчик. Несколько точек подключения - несколько счетчиков или менять схему. Думать надо было раньше, когда ставили.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Можно, наверное, и счётчики поставить по решению собственников.
Как это сделать? Приняло собрание решение. Не ставят. И дальше что? В суд? Кто истец и кто ответчик?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:42   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот это как раз не вопрос. Где подключен там и счетчик. Несколько точек подключения - несколько счетчиков или менять схему. Думать надо было раньше, когда ставили.
Можете хоть к каждому домофону счётчик поставить, всё равно платить будет весь дом за этот домофон.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:49   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Установка домофона позволяет выполнять функции как защиты имущества и личной безопасности граждан от преступных посягательств, так и сохранения того общего имущества,
интересно какие ?? расскажите по подробнее
сразу отмечу, что от квартирных воров и хулиганов НЕспасает

а если вы убегаете от насильника, то вбежать в подъезд - загородится дверью и вызвать на помощь вам не удастся
преступник вас настигнет либо в момент открытия домофона, либо воспользуется паузой пока доводчик закрывает дверь
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Этим "отщепенцам" необходимо будет выдать электронный ключ или сообщить код. .
тут вы с эпитетом погорячились
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:50   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
.... всё равно платить будет весь дом за этот домофон.
Ну и ладушки. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы с платежами не опаздывало. Остальное от лукавого.

Последний раз редактировалось Vladibor; 31.10.2009 в 22:00..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:53   #34
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Можете хоть к каждому домофону счётчик поставить, всё равно платить будет весь дом за этот домофон.
Я вижу два выхода.
Раз Вы отрицаете учет и оплату домофона по счетчику. Значит выход один - нет домофону. Так?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:54   #35
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...а если вы убегаете от насильника...
...не доводилось.
Эти песни мы слышали. Сейфы не защищают, банки не гарантируют, компании не страхуют, жены не верны...
Типа, какой тогда смысл? И я говорю, никакого. Но на всякий случай домофоном оснащён, застрахован и женат. А Вы устраивайтесь по-своему.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:02   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Я вижу два выхода.
Раз Вы отрицаете учет и оплату домофона по счетчику. Значит выход один - нет домофону. Так?
Есть Постановление Правительства № 307.По нему оплата электроэнергии исходя из общедомового и квартирных счётчиков. Подъездных счётчиков Постановление не предусматривает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:10   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Технически у обладателей домофонов может появиться ещё строка в квитанции "электроэнергия домофона". Было бы учтено, а раскидать - и школьник справится. Впрочем вопрос не столь насущен, сколь абстрактен.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:17   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Технически у обладателей домофонов может появиться ещё строка в квитанции "электроэнергия домофона". Было бы учтено, а раскидать - и школьник справится. Впрочем вопрос не столь насущен, сколь абстрактен.
Можете раскидывать,но по закону платить будут все.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:21   #39
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию В финале танцуют все.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...платить будут все.
... отзывается музыкой в сердце. Скорей бы уж начали!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 10:55   #40
Эдуард сп
Участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Есть в тех документации на домофон данные о потреблении эл.энергии-вот и берёте эту цифру и множите на месяц и получаем сколько энергии съел домофон из соседнего подъезда. Насколько я понимаю это величина должна быть примерно постоянной за исключением открытия двери при которой эль.замок не работает.
Эдуард сп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 13:17   #41
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Есть Постановление Правительства № 307.По нему оплата электроэнергии исходя из общедомового и квартирных счётчиков. Подъездных счётчиков Постановление не предусматривает.
А если квартира переоборудована по офис, магазин и т.д.?
Значит отдельная линия и счетчик до общедомового. Всё тогда по 307.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Впрочем вопрос не столь насущен, сколь абстрактен.
Вы правы. По характеристикам домофонов получается, что в месяц набегает 10-20 кВт. Если бы не одно небольшое но. Достает подъезд всякими такими мелочами, а именно постоянно горящими лампочками включенными напрямую. А кто это всё баламутит небольшой мастерской в подвале.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 15:54   #42
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию Помогите отказаться от оплаты домофона в муниципальном жилье в Москве

Помогите отказаться от услуг домофона в муниципальном жилье в Москве.В доме- проходной двор,дважды меняли будку консъержки,в первый раз собирали деньги на мет.дверь и комнату консъержки,затем постянно платим за домофон ,который никому не нужен-в доме бомжи,туалет,наркопритон,блевотина и моча по углам и за эту охрану -электронный замок -будем платить теперь по 65руб.Посоветуйте что-нибудь.
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 16:41   #43
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Есть Постановление Правительства № 307.По нему оплата электроэнергии исходя из общедомового и квартирных счётчиков. Подъездных счётчиков Постановление не предусматривает.
Зато ЖК РФ и ГК РФ предусматривает управление общим имуществом в интересах собственников. И поскольку прямого запрета в Законе нет, то и установка таких счётчиков не будет противоречить законодательству, наоборот соответствовать цели деятельности УК.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 11:14   #44
olltax
Участник
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 30
Репутация: -1
По умолчанию Помогите решить проблему

Мы в нашем доме установили домофоны. Дом новый. ТСЖ ещё не организовано, управляет домом ЖК. Не буду долго всё описывать, но сложилось так, что договоров на обслуживание этой организацией нашего дома с жильцами не заключено. А договор на установку домофонов, представители этой компании заключили с ЖК. Жильцов об этом договоре никто не осведомил, мы узнали об этом уже после установки оборудования от представителя компании-установщика Самого договора нам не показывают (тайна за семью печатями). Деньги за установку и за оборудование взяли, естественно с жильцов, но пока ещё не в полном обЪёме. Но дело ещё в том, что блок управления (видеодомофон) не работает, нет звука при вызове абонента. Этот блок фирма-установщик сняла и заменила его на другой (простой домофон без камеры), временно, до прибытия исправного видеодомофона.
Как нам поступить в этой ситуации? Деньги которые мы еще не доплатили за установку хранятся у жильцов, так как собирали их сами поквартирно. Получается мы и отказаться от их услуг не можем, и оплатить их услуги не можем, так как у нас нет основания. Мы - это собственники помещений.
olltax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 18:05   #45
незарегистрированныйй
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Кстати, домофонные фирмы не имеют права заключать любые виды договоров с отдельными жильцами и даже с целым коллективом жильцов. По Закону, заключать договор на «установку» и «сервисное обслуживание» домофонные фирмы имеют право только с ТСЖ (товариществом собственников жилья) или с УК (управляющей компанией)
Можно, конечно, воспользоваться этим посылом, но хотелось бы ссылку на статьи закона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 18:14   #46
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

В ЖК РФ четко сказано, что ТОЛЬКО на общем собрании собственников помещений определяется выбор услуг и их финансирование. А общедомовые услуги может оказывать только ваша УК. Соответственно - с УК (!), а не с собственниками помещений (!) должна заключать договор домофонная компания. И только при наличии протокола (с положительным решением) общего собрания собственников.

В этой теме, в сообщении №5 я все уже подробно расписал, читайте вниманительно.



.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 11.01.2010 в 18:46.. Причина: орфография
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 22:42   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Talking

Цитата:
Сообщение от незарегистрированныйй Посмотреть сообщение
Можно, конечно, воспользоваться этим посылом, но хотелось бы ссылку на статьи закона.
ЖК РФ, ст. 161
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 14:06   #48
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
... Исходя из этих статей ГК РФ (1, 304) - фирма установившая (подключившая) домофон ОБЯЗАНА обеспечивать беспрепятственный доступ жильцам к занимаемой им жилплощади ...
____ Беспрепятственность достигается правом купить таблетку на открытие двери. Домофон ничем не отличается по своему назначению от простого железного замка. Если бы дверь запиралась на механический замок, то разве это был бы повод для обращения в суд?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 16:32   #49
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Беспрепятственность достигается правом купить таблетку на открытие двери.
Не купить, а получить. БЕСПЛАТНО. В количестве, равном количеству проживающих в квартире.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 16:44   #50
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Не купить, а получить. БЕСПЛАТНО. В количестве, равном количеству проживающих в квартире.
____ Усложняете. А дальше что? Если я буду ключ терять каждый день, а?
____ Начальный этап неинтересен. К тому же, если запорное устройство является общим имуществом (и это так!), а "производство" ключа — обслуживанием, то затраты на это "обслуживание" должны по Закону распределиться пропорционально площади помещений, а не по количеству прописанных или проживающих. Логика есть?
____ В момент установки так и происходит, но потом? Опять всем деньги собирать на допключи пропорционально площади? — Ахинея, но и Ваш "беплатный" подход да ещё по количеству проживающих — ещё хуже.


____ На практике (на моей), при установке даются в рамках стоимости заказа всем желающим ключи без дополнительной оплаты. Таким образом, в первый раз оплачено всеми.
____ Потом — проблемы каждого собственника.
____ Лично я просто купил болванки по 25 рублей в количестве 20 штук и потребовал бесплатно запрограммировать.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 17.01.2010 в 16:50..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика