На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 12:53   #1
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию претензии к строительной компании

24 декабря 2004 года был заключен договор о финансировании стротельства квартиры в многоэтажном жилом доме с ТСЖ. Председатель ТСЖ - директор строительной компании осуществляющей строительство. Разрешение на строительство оформлено на ТСЖ. Сдача дома постоянно затягивалась - в договоре срок сдачи оговорен не был. Мы с ТСЖ до сдачи дома в эксплуатацию (в ноябре 2007г.) оформили акт прима-передачи квартиры под отделку. 31 декабря 2008 г. дом был сдан в эксплуатацию. По настоящее время в доме нет газоснабжения и соответственно горячей воды (у нас автономная котельная). только 28 июня 2009 года подключили электричество по постоянной схеме. Лифт до настоящего времени не работает. Строительная компания не передает пакет документов на ТСЖ (несмотря на проведенное собрание собственников и переизбрания председателя). 4 февраля 2009 года нас уведомили о вводе дома в эксплуатацию и я сразу же предъявил претению по качеству построенного жилья (отступление от перечня отделочных работ и неудовлетворительная теплоизоляция наружних стен в квартире). затем еще 2 раза заказным письмом отсылал претензии, однако к их устранению никто не приступал (ходя по договору на их устранение отводится 60 дней). Строительная компания предлагала подписать акт приема-передачи квартиры, но я отказался ввиду неустранения моих претензий. Далее я в Регпалате оформил право на собственность.
ВОПРОС: можно ли обратиться в суд с иском к строительной компании и взыскать с них неустойку в соответствии с ЗоЗПП?
P.S. Читал много литературы, в том числе ЗоЗПП с комментариями, где было написано что у судов мало практики рассмотрения дел с участием некоммерческих организаций (ТСЖ) и там много всяких ссылок на Законы об инвестиционной деятельности и т.п.
Как быть? Посоветуйте литературу, ссылки на сайты и пр.
Заранее благодарен за любую информацию.
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 13:04   #2
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

да, еще к тому же нас обязали оплатить (наше новое руководство ТСЖ), под угрозой отключения электроэнергии, все израсходованные киловатты по счетчику по тарифу для промышелнников.
я согласен по оплате, т.к. все израсходованные киловатты - "мои", но правомерно ли по такому тарифу?
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 13:46   #3
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

тариф для "промышленников" это для промышленников, а вот оформить в собственность вы не могли до момента переоформления тарифов с "времянки", т.е. счета за электроэнергию необоснованы, а так же застройщик не имеет права передавать здание с "временным" подключением
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 13:53   #4
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
тариф для "промышленников" это для промышленников, а вот оформить в собственность вы не могли до момента переоформления тарифов с "времянки", т.е. счета за электроэнергию необоснованы, а так же застройщик не имеет права передавать здание с "временным" подключением
то есть - регитрация незаконна?
а по оплате выходит что? можно предъявить иск к строительной компании о возмещении убытков? (т.е. разницы в тарифах)
или иск необходимо предъявлять к ТСЖ?
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 13:57   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
то есть - регитрация незаконна?
а по оплате выходит что? можно предъявить иск к строительной компании о возмещении убытков? (т.е. разницы в тарифах)
или иск необходимо предъявлять к ТСЖ?
Срочно созовите общее собрание членов ТСЖ переизберите председателя и иск от имени ТСЖ в суд со всеми штрафными санкциями.
Сам себе он иск не подаст и сам себе штрафные санкции взыскивать не будет.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 15:55   #6
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Срочно созовите общее собрание членов ТСЖ переизберите председателя и иск от имени ТСЖ в суд со всеми штрафными санкциями.
Сам себе он иск не подаст и сам себе штрафные санкции взыскивать не будет.
дело в том что собрание уже прошло. председател переизбран. строительная компания не передает документы на ТСЖ. наш новоизбранный председатель подал в суд, что бы нам вернули документы и печать
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:00   #7
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые!
все же смотрите вопрос:
можно ли предъявить иск строительной компании, если договор с ТСЖ?!
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:37   #8
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
Уважаемые!
все же смотрите вопрос:
можно ли предъявить иск строительной компании, если договор с ТСЖ?!
Не совсем понятно, как вы могли создать ТСЖ?
Если в вашем доме собственниками жилья уже стали 50% + 1, то вы можете провести собрание ( ст. 136 ЖК РФ)
и создать своё ТСЖ ( ст. 135 ЖК РФ). В противном случае решение о создании ТСЖ будет нелегитимно.
Если все условия выполнены, то Вы можете через суд обязать компанию застройщика передать документы вашему ТСЖ.
(Интересная статья:
http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=...age=12&print=1)

Если вы хотите предъявить иск по поводу недостатков, то Вы можете требовать от застройщика исполнения своих обязательств.
Если застройщиком теплоизоляция дома была проведена в нарушении требований технических регламентов, технологий или применения материалов несоответствующих нормативам и ГОСТ, то:
- по Закону № 214- ФЗ.
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и
(или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта,
или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник
долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.

6. Участник долевого строительства вправе предъявить застройщику требования в связи с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства при условии, если такое качество выявлено в течение гарантийного срока.

Необходимую информацию Вам должен предоставить застройщик:

Статья 21. Информация о проекте строительства
1. Информация о проекте строительства должна соответствовать проектной документации и содержать информацию:

1) о цели проекта строительства, об этапах и о сроках его реализации, о результатах государственной экспертизы проектной документации, если проведение такой экспертизы установлено федеральным законом;
2) о разрешении на строительство;

2. По требованию участника долевого строительства застройщик обязан представить для ознакомления:
1) разрешение на строительство;
2) технико-экономическое обоснование проекта строительства многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;
3) заключение государственной экспертизы проектной документации, если проведение такой экспертизы установлено федеральным законом;
4) проектную документацию, включающую в себя все внесенные в нее изменения;
5) документы, подтверждающие права застройщика на земельный участок.

- По Закону ОЗПП
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы.
При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).

А также потребовать выплаты неустойки п.5
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

По поводу платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, то содержание и ремонт общего имущества утверждается общим собранием ТСЖ на основе сметы расходов и доходов. Ознакомьтесь с этой сметой и будете знать,
за какие работы и услуги с вас берут деньги, сколько должны брать. Раз в год по такой смете должно делаться заключение ревизионной комиссии ТСЖ, причем в состав комиссии не могут входить члены правления ТСЖ.
Расчета оплаты коммунальных услуг производится согласно П П РФ отт 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Плата за элекроэнергию производится в порядке, устанавливаемом соглашением между потребителем и энергоснабжающей организацией. Проверьте на основании чего от вас требуют оплату по другому тарифу.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:45   #9
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый Накта!
закон об участии в долевом строительстве, на статьи которого Вы ссылаетесь, вступил в силу с 1 апреля 2005 года (если мне не изменяет память) и ему подзаконны договора со строительными компаниями которые получили разрешение на строительство после этой даты
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:53   #10
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, Накта, застройщиком у нас является ТСЖ! а это некоммерческая организация! Строительная компания - это лицо осуществляющее строительство.
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 17:16   #11
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
Кстати, Накта, застройщиком у нас является ТСЖ! а это некоммерческая организация! Строительная компания - это лицо осуществляющее строительство.
С какого момента застройщик преобразовался в ТСЖ? Кто заключал договора с подрядчиками и
строительной организацией? Кто вёл финансовый учёт во время строительства дома? На основании какого закона вся деятельность по строительству легла на ТСЖ?
В моей новостройке УК тоже назначена застройщиком и договор с ней подписывал каждый владелец квартиры.
Но договор долевого строительства подписан с Застройщиком.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 17:22   #12
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

не регистрация собственности не законна, а начисление по "строительным" тарифам. если быВы все еще обслуживались по этим тарифом, вы не смогли бы оформить собственность.
Поэтому предъявляйте требования к ТСЖ
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 17:24   #13
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от munyay Посмотреть сообщение
Будет-ли на меня распространяться закон 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве…», если договор о долевом участии в строительстве жилья был подписан мною в марте 2003 года, а акт сдачи-приёмки квартиры я подписал в сентябре 2009 года? Закон вступил в силу 1 апреля 2005 года.
Закон касается застройщиков и участников долевого строительства домов и объектов недвижимости,
разрешения на строительство которых были выданы не ранее даты вступления закона в силу - 1 апреля 2005 года.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 17:56   #14
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
С какого момента застройщик преобразовался в ТСЖ? Кто заключал договора с подрядчиками и
строительной организацией? Кто вёл финансовый учёт во время строительства дома?
я делал запрос в администрацию - разрешение на строительство было выдано ТСЖ! таким образом, как я понимаю, вначале было каким-то образом создано ТСЖ, а потом стали строит дом? тонкостей не знаю, наш договор был заключен в момент когда строительство уже велось на уровне 5 этажа (дом 10-ти этажный)

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
На основании какого закона вся деятельность по строительству легла на ТСЖ?
интересно.... в каком смысле на основании какого закона?
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 18:01   #15
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
не регистрация собственности незаконна, а начисление по "строительным" тарифам. если бы Вы все еще обслуживались по этим тарифам, вы не смогли бы оформить собственность.
Поэтому предъявляйте требования к ТСЖ
мы подавали документы на оформление собственности когда дом был подключен по временной схеме. да и кстати 90% жильцов нашего дома оформили право на собственность через строительную компанию с подписанием акта приема-передачи до перевода дома на постоянное электроснабжение. этим переводом занималась наша новая так сказать администрация ТСЖ, если б не они мы бы и сейчас получали из розетки 130В вместо 220В! электрики не переводили нас на постоянку ссылаясь на долги строителей, вот мы их и погасили!
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 18:28   #16
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
интересно.... в каком смысле на основании какого закона?
Товарищество собственников жилья могло быть создано только из тех, кто имел жильё и имел его в собственности.
ТСЖ создаётся только для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,
обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах
распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.(ст. 135 ЖК РФ)
Решение о создании товарищества собственников жилья может быть принято только на общем
собрании собственников помещений в многоквартирном доме. (ст.136 Жилищного кодекса).

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
электрики не переводили нас на постоянку ссылаясь на долги строителей, вот мы их и погасили!
Похоже, что вы добровольно погасили долги строителей.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 18:37   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
Уважаемые!
все же смотрите вопрос:
можно ли предъявить иск строительной компании, если договор с ТСЖ?!
Нельзя - в этом уловка и обман Застройщика. У вас лично нет никаких отношений с Застройщиком! Поэтому смотрите на рекомендации которые вам дают, а не которые вы хотели бы услышать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:13   #18
munyay
 
Аватар для munyay
Активный участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 62
По умолчанию

Люди добрые, подскажите!
Если у меня есть претензия к строительной компании (застройщик не выполнил один пункт договора), могу я предъявить претензию к строительной компании после подписания акта сдачи-приёмки? В одном из пунктов которого говорится:
Отступлений от договорных требований, а также претензий к качеству переданной квартиры и явных недостатков и недоделок при подписании настоящего акта не обнаружено, замечаний по переданной квартире у Дольщика не имеется.
Акт я был вынужден подписать под давлением застройщика.
munyay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 21:11   #19
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от munyay Посмотреть сообщение
Если у меня есть претензия к строительной компании (застройщик не выполнил один пункт договора), могу я предъявить претензию к строительной компании после подписания акта сдачи-приёмки?
Можете предъявлять претензию при обнаружению недостатков в течение гарантийного срока
установленного на недвижимость - 5 лет ( по Закону № 214- ФЗ ст.7 и Закону ОЗПП ст.29 )
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 12:49   #20
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Нельзя - в этом уловка и обман Застройщика. У вас лично нет никаких отношений с Застройщиком!
тогда на кого подавать иск?
на новоизбранное руководство ТСЖ?
или иск адресовать так сказать бывшему председателю - руководителю строительной компании?
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 15:46   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
тогда на кого подавать иск?
на новоизбранное руководство ТСЖ?
или иск адресовать так сказать бывшему председателю - руководителю строительной компании?
Смотрите внимательно ответ в посте № 5. Я вам сразу написал как это делается.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 18:27   #22
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Срочно созовите общее собрание членов ТСЖ переизберите председателя и иск от имени ТСЖ в суд со всеми штрафными санкциями.
Сам себе он иск не подаст и сам себе штрафные санкции взыскивать не будет.
сорание уже давно проведено. председатель переизбран. только тот председатель (читать: директор строительной компании) не передает пакет документов с печатью на ТСЖ. подали в суд, что бы на основании судебного решения отобрать у него эти документы.
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 19:30   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pT00Tb Посмотреть сообщение
сорание уже давно проведено. председатель переизбран. только тот председатель (читать: директор строительной компании) не передает пакет документов с печатью на ТСЖ. подали в суд, что бы на основании судебного решения отобрать у него эти документы.
Изготовьте новые!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 12:26   #24
pT00Tb
Участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Изготовьте новые!
я пока мало в этом разбираюсь, но наш новый председатель около 20 лет проработал адвокатом, так вот она решила судиться (может че мутит со строительной компанией? она их всячески прикрывала, но пользуется большим авторитетом у наших жителей, все ей либезят)
pT00Tb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2010, 21:26   #25
Полтавка
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, подскажите как правильно оформить претензию застройщику.

в августе 2006 года был заключен договор долевого строительства. Дом был сдан в срок , к 1 октябрю 2006 г. Квартира торцевая. Своими силами сделан ремонт. Зимой холодно, промерзают окна. Душно, на внутренней поверхности торцевой стены, конденсат и плесень.
Смешно сказать, если не было так грустно, вырос гриб на стенке
А сегодня обнаружили лужу на полу около шва, на улице потеплело -10 С. Это после сильных морозов.

Акт Управляющая компания подготовила, еще нужно заключение Роспотребнадзора?
И как написать претензию застройщику?
Полтавка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика