На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:25   #1
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию РСПП намерен бороться со Skype и ICQ

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU
Российский союз промышленников и предпринимателей намерен подготовить поправки в законодательство, затрагивающие сферу интернет-телефонии (IP-телефонии), говорится в сообщении РСПП. На заседании комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям представители ряда телекоммуникационных компаний выразили мнение о необходимости регулирования этой сферы. По словам заместителя гендиректора ОАО "Мегафон" Валерия Ермакова, операторы не дополучают доходы от предоставления таких бесплатных сервисов связи как Skype и ICQ. Помимо этого, компании, предоставляющие эти сервисы, "иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области", считает Ермаков. Также он указал на то, что компании не платят в России налогов.

Просто оборжаться.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:34   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,433
По умолчанию

Три года пользуюсь для междугородных и международных телефонных переговоров SIP-телефоном, и платить жадным и наглым ОПСоСам и Ростелекому не буду. Просто не за что.

За 10 евро разговариваю 180 дней по 200 минут в неделю бесплатно со стационарными номерами Германии; стационарными и мобильными США - бесплатно, по Москве и Питеру - стационарные бесплатно; после 180 дней - по 3 евроцента за минуту.

Далее, родителям в Сибири поставил SIP-телефон, разговариваю с ними сколько захочу и когда захочу совершенно бесплатно и без ограничений, даже на НГ звоню когда Ростелеком и ОПСоСы затыкаются; звонок на любой мобильный РФ стоит 1,35 руб, любой стационарный кроме Москвы и Питера - 1,05 руб при отличном качестве. Интернет как среда доставки голосового трафика теперь не дорог.

ОПДС надо быть поскромнее, и люди к ним потянутся; ОПСоСам - просто включить борзометр и офигевать.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:42   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Да это не ввоз подержанных иномарк, который мешал продавать металлолом. Тут таможенники не помогут...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:45   #4
Depson
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 555
По умолчанию

Бесплатные сервисы не закроют, так как придраться не к чему. "Бедным операторам" надо больше денег, на новую яхту с золотыми унитазами не хватает.
Depson вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:59   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Depson Посмотреть сообщение
"Бедным операторам" надо больше денег....
самое смешное то, что тем кто поддерживает и развивает эти бесплатные сервисы, при умелом подходе эти сервисы приносят милиарды реальных денег. а наши "доярки" ничего окромя как "доить" как не умели, так и не научатся.
надо посоветовать им еще обратить внимание на бесплатные поисковики и почтовики, они на них тоже денег не зарабатывают...
хотя если посмотреть пристальнее, то бабки то они на всем этом как раз и зарабатывают, продавая пользователям трафик для использования этих сервисов. но видимо им и этого мало стало.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 11:59   #6
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

После того как глава РСПП г-н Шохин хитрым способом оттяпал себе жирный земельный участок на Рублёвке под застройку, у меня эта организация ассоциируется как Российский Союз Прохвостов и Пе....стов. Смотрю, товарищи всячески пытаются подтвердить свою "репутацию".
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 15:00   #7
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
По умолчанию

Нда, спасибо, рассмешили господа. Даже сказать больше нечего, надо им предложить подать в суд на mail.ru (агентик забыли).
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 22:16   #8
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
По умолчанию

Ну конечно надо поддерживать "отечественного производителя"
, особенно ДолбоФон (ну как же не поддержать скромный пенсионный фонд СолнцеЛикого и ближайших "друзей семьи"), но есть такое сложное чувство, что АБЛАМАЮТСЯ ОпСОСы или тупо прогорят. Хотя, пример "поддержки" аФтоТАЗа за наши деньги перед глазами
www.serv-comp.ru вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 22:27   #9
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
По умолчанию

Цитата:
Российский союз промышленников и предпринимателей
Просто интересно, хоть кто то из здешних продавцов в нем состоит?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 23:21   #10
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Москва. 23 июля. INTERFAX.RU
Российский союз промышленников и предпринимателей намерен подготовить поправки в законодательство, затрагивающие сферу интернет-телефонии (IP-телефонии), говорится в сообщении РСПП. На заседании комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям представители ряда телекоммуникационных компаний выразили мнение о необходимости регулирования этой сферы. По словам заместителя гендиректора ОАО "Мегафон" Валерия Ермакова, операторы не дополучают доходы от предоставления таких бесплатных сервисов связи как Skype и ICQ. Помимо этого, компании, предоставляющие эти сервисы, "иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области", считает Ермаков. Также он указал на то, что компании не платят в России налогов.

Просто оборжаться.
Помимо тупо меркантильных интересов, клеветники указывают на тот факт, что эти сволочные скайпы-айсикью нельзя заставить сливать нашему кагебе инфу (так, как можно нагнуть наших операторов, особенно в свете последнего приказа минсвязи, в отношении которого мы сегодня заяву в Верхсуд зачинили: http://ozpp.livejournal.com/6076.html), а скайп, вроде, ещё и декодировать несанкционированно (плюс исподтишка, конечно) они не могут, вот и бесются работники меча и мигалки..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 23:48   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Ну конечно надо поддерживать "отечественного производителя"
, особенно ДолбоФон (ну как же не поддержать скромный пенсионный фонд СолнцеЛикого и ближайших "друзей семьи")
А вот если бы старушки знали поболее про Скайп и Icq, то много бы денег потерял бы Долбофон, ибо им то как раз нужнее всего деньги экономить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:03   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А вот если бы старушки знали поболее про Скайп и Icq...
да я своего отца немогу на сотовый уломать. какие еще аськи и скайпы
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:22   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,433
По умолчанию

Мои старики пользуются и Skype (внучка смотрят), и SIP-телефоном
Все решается
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 23:49   #14
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
По умолчанию достанут

так кто тут у нас в стране бабло косить мешает-чуствуеться глубокая философия продвинутого свинопаса с мобилой.вот такие люди у нас рулят супер бизнесами в сфере телекоммуникационных технологий. а пока хорошо ,что пока не будут судить ,за пользование аськами и скайпами, но у нас могут и додуматься принять закон о уголовной ответстенности ,или налог с интернета взымать с пользователя. в общем и свинопасы крутеют ,когда начинают глядеть, какое бабло в ноутбуке мелькает.во....
патри вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 01:24   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
По умолчанию

воры и взяткодатели и идиоты в одном флаконе
читаем
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зам гендиректора ОАО "Мегафон" Валерий Ермаков, операторы не дополучают доходы от предоставления таких бесплатных сервисов связи как Skype и ICQ. Помимо этого, компании, предоставляющие эти сервисы, "иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области", считает Ермаков. Также он указал на то, что компании не платят в России налогов.
.
и какие налоги с Бесплатных сервисов ??????

может ОЗПП выступить против сотовых монополистов и тоже призвать их платить налоги с бесплатных сервисов, которые они предоставляют ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 23:13   #16
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
связи как Skype
С какого перепугу скайп - бесплатный сервис ? Кстати не забывает что делают его эстонцы следовательно его нужно исключить - вдруг они секреты наши прослушивают ? use SIP.
 
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 23:32   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
По умолчанию

пользую Skype абсолютно бесплатно,
и нехай эстонцы меня слухают

все равно я говорю вдвое быстрее, чем они могут услышать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 23:38   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
С какого перепугу скайп - бесплатный сервис ?
ну в общемто есть у него и достаточно широкие бесплатные сервисы, которых многим просто "за глаза" хватает и которые как раз и "возбудили" наших продавцов "воздуха".
тут статейку еще недавно читал, линку правда не помню. оказывается наши то не первые этот вопрос подняли. в ОАЭ, типа запрещено использование програм типа аськи и скайпа, и в некоторых странах европы, тоже какието палки вставлены в колеса...
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 23:41   #19
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
возбудили" наших продавцов "воздуха".
Связь компьютер - компьютер им как раз по барабану - все равно ничего не сделают. Для них угроза связь компьютер - обычный телефон. Но тут тарифы у скайпа немальнкие ( если брать Россию ). Дешевле Бетамакс. Хотя да эту "халяву" могут прикрыть ( точнее почти прикрыли т к бетамакс увеличил свои тарифы по России с 9 января - хотя все равно остается самым дешевым оператором SIP ).
 
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 23:42   #20
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
хотя все равно остается самым дешевым оператором SIP ).
В среднем 90 копеек за минуту - фиг такое где найдете. Хотя раньше вообще халява была ... Мммм .. Монополисты фиговы ...
 
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 11:36   #21
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Я чуть под стол не сполз
http://fishki.net/comment.php?id=55166
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 11:43   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
В среднем 90 копеек за минуту - фиг такое где найдете.
Ну вот смотрите тарифы Betamax у клона Nonoh.net, которым пользуюсь я:

Russian Federation (Landline) 0.020
Russian Federation) (Mobile) 0.025
Russian Federation [moscow] FREE*
Russian Federation [st Petersburg] FREE*

Евро стоит 43,77 руб.
Выходит, что звонок на городской - 0,87 руб/мин, на мобильный (в любом городе, на любого оператора!) - 1,09 руб/мин., на стационарные телефоны Москвы и Питера - бесплатно (условие 200 минут в неделю, при превышении обычный тариф, со следующей недели обслуживания снова 200 минут бесплатно, пока не закончатся бонусные бесплатные дни), про международную связь и говорить нечего.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 14:14   #23
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,034
По умолчанию

Были уже попытки у ОпСоСов забанить сервер(login.icq.com) и порт(5190) аськи. И привело это только к тому, что люди стали использовать альтернативные прокси сервера(205.188.179.233) и порты(443, 80 и 4000).
Что привело только к плюсам - разгрузке основного сервера.
Скайп тоже без проблем на прокси ставится ...
А то, что ходят слухи по поводу того, что милиция будет проверять наличие не лицензионных и запрещенных программ, И.М.Х.О. - бред.
А если и так, то пусть сначала у меня дяди милиционеры на телефоне 10и значный защитный код отгадают ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:19   #24
ЗлойТоргаш
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 346
По умолчанию

Цитата:
А если и так, то пусть сначала у меня дяди милиционеры на телефоне 10и значный защитный код отгадают
Ваш код ломается в ОДНУ МИНУТУ. Терморектальным криптоанализом!
ЗлойТоргаш вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 17:33   #25
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗлойТоргаш Посмотреть сообщение
Ваш код ломается в ОДНУ МИНУТУ. Терморектальным криптоанализом!
+!

Но есть ведь и другие способы..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 13:21   #26
NaPer100k
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 28
Angry Как долго нам все это терпеть?

Знать, у всех у нас такая участь,
И, пожалуй, всякого спроси -
Радуясь, свирепствуя и мучаясь,
Хорошо живется на Руси.

Когда Сергей Есенин писал эти строки он просто не знал, что ждет эту страну дальше.

Не, ну это совсем уже наглеж. В таком случае пусть Mail.ru подает иск на Yahoo, Яндекс на Google и еще какие-нибудь организации на Microsoft.
В нашей стране люди никогда не смогут быть поистине свободными. А этот рекламный ролик про 15-18 литров алкоголя на человека и про убыль населения на несколько сотен тысяч в год надо дополнить еще и тем, что людям здесь просто напросто не дают полноценной свободы и права выбора. И бегут все из России только потому, что нашей страной до сих пор правят остатки коммунистов. Вот как только их не станет, тогда, возможно, все изменится.
NaPer100k вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 13:32   #27
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NaPer100k Посмотреть сообщение
[I] дополнить еще и тем, что людям здесь просто напросто не дают полноценной свободы и права выбора..
Это не "дают" и не "подают".. это - завоевывают.
Гость Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 14:09   #28
ixtrem
 
Аватар для ixtrem
Продавец
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 5
По умолчанию

"Нате свободу"
"Нет, что Вы"
"Нет нате! Берите скорее!"
"Ну не могу я так сразу... Я Вас еще так мало знаю"
"Гы... Ладушки... Запиши еще одного, который против коммунистов"
ixtrem вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 12:34   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Я чуть под стол не сполз
_http://fishki.net/comment.php?id=55166
поржал

Последний раз редактировалось Vegas; 04.08.2009 в 12:48..
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 23:58   #30
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
По умолчанию приснилось

кто-то сказал: десерт с названием свобода -свиньям в хлев не подают.
так-что десерта не будет .....
патри вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:38   #31
Ангелок
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Из-за нас они обречены на полуроскошное существование, безобразие!
 
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 10:52   #32
CaveCanem
Участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 48
По умолчанию

По моему тут все очевидно. Сети нового поколения хоть медленно но внедряются как следствие растут скорости передачи данных, вот они и заерзали. Т.к все операторы основной упор делают на голос, а данные это так - необязательный сервис.
CaveCanem вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 22:14   #33
регистрират
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

27 Июля 2009 (понедельник)
Запрет Skype оказался преждевременным
http://www.fedpress.ru/federal/polit...id_148040.html

Цитата:
Слухи о возможном запрете Интернет-телефонии в России не подтвердились: сегодня, 27 июля, представители Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) официально прокомментировали заседание рабочей комиссии по телекоммуникациям и информационным технологиям, на которой обсуждался вопрос регулирования IP-телефонии в РФ. По мнению специалистов, средства массовой информации односторонне поняли идею ограничения VoIP-услуг.

По информации РСПП, существующие законодательные нормы не предусматривают регулирования деятельности компаний-операторов, представляющие услуги VoIP (Voice over IP). Отсутствуют и правила, регулирующие деятельность участников рынка, в результате контроль качества предоставляемых услуг отсутствует, как таковой.

Напомним, что инициатором «Skype-ограничений» был не простой член Союза, а первый заместитель гендиректора компании «Мегафон» Валерий Ермаков. Он подчеркнул невозможность контроля разговоров внутри сетей с помощью системы СОРМ. «Cреди зарубежных операторов наблюдается тенденция к блокировке и запрету использования Skype на мобильных аппаратах», – резюмировал он.

Идею быстро поддержали «на местах»: заместитель начальника отдела PR Уральского филиала ОАО «Мегафон» Марина Трофимова сообщила «УралПолит.Ru», что отсутствие правового обеспечения работы VoIP в России «лишает российских операторов возможности активно развивать это направление», объяснив это отсутствием механизма лицензирования такой услуги.

Представитель компании «Вымпелком» сообщил, что Skype является нишевой технологией и не представляет угроз мобильной или фиксированной связи. «Мобильный Интернет не только не потеряет трафик, а приобретет дополнительный. На текущий момент мы не планируем блокировку такого трафика, однако не исключаем такой возможности в будущем. Мы понимаем, что с появлением 3G в условиях увеличения скоростей, такого рода сервисы становятся конкурентными. И, безусловно, анализируем ситуацию и риски», – подчеркивает представитель компании.

Ограничивать абонентам в использовании VoIP-сервисов в ТГ «Мотив» и «Мобильных Телесистемах» также не намерены. «В настоящее время ограничений в сети МТС на Skype или icq нет», – подчеркивает специалист по связям с общественностью филиала «Макро-регион «Урал» ОАО «МТС» Дарья Вольхина. К слову, в самом «Мегафоне» какие-либо ограничения на соответствующий тип передачи данных тоже отсутствует.

Не исключено, что заявление Валерия Ермакова о блокировке Skype на мобильных аппаратах за рубежом было сделано на примере сетей AT&T, O2 и Vodafone – провайдеры действительно ограничивают VoIP трафик, однако это касается только трафика, который идет непосредственно с мобильных телефонов. В сетях с обширным 3G-покрытиям и доступными безлимитными тарифами на беспроводной Интернет такие запреты имеют смысл, так как абоненты могут отказаться от традиционных вызовов в пользу VoIP. В условиях российских реалий такая перспектива выглядит крайне туманной: 3G сети почти не развиты, а звонить по Skype, используя сети EDGE, фактически нереально.
 
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 17:46   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,876
По умолчанию

а вот и причина той шумихи

Новый уникальный сервис «МультиФон» позволяет совершать и принимать звонки, включая междугородные и международные направления, через Интернет, а также – совершать и принимать видеовызовы, общаться в чате и пользоваться другими возможностями (обмен файлами, установка статуса присутствия/отсутствия и прочее).
Пользоваться услугой «МультиФон» можно как при нахождении в домашней сети, так и в роуминге. Все, что нужно – это компьютер и выход в Интернет.

http://center.megafon.ru/center/serv...cate/multifon/
Vegas вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика