На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 16:41   #1
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию СЦ утверждает..

23.06.09 сдал фотокамеру в СЦ на проверку качества (три раза повторил, что не ремонт, а диагностика!). Камеру приняли и отправили в Москву. Выдали наряд-заказ, в котором указаны сроки диагностики и ремонта (30 и 45 дней соответсвенно). Оставил свой автограф.
По истечению 30-ти дней пришел в СЦ с требованием возврата денег, уплаченных за товар. СЦ утверждает, что камера была принята не на диагностику, а на ремонт (якобы в компьютере у них отметка есть, однако, в наряд-заказе никаких отметок нет), и что придется ждать еще 15 дней. И если только они не уложаться в эти сроки, то будет возврат денег.

Даже если допустить тот факт, что камера была принята в ремонт, а не на диагностику, имею ли я право отказаться от ремонта и забрать деньги? Правомерны ли действия СЦ? Что посоветуете?

Заранее спасибо!
Ирек Камалетдинов.
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 16:45   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ежели принять АСЦ за ремонтную организацию, уполномоченную изготовителем на гарантийный сервис - их дело чинить, а не диагностировать и выдавать потребителям заключения.

Так что вполне логично выходит - по документам на ремонт Вы аппарат сдали. Ждите теперь, починят. А не починят на 46-й день - заберете без ремонта с бумагой, по которой 45 дней аппарат был в СЦ без пользы.

И что было не обратиться сразу к продавцу?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 16:53   #3
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

>>И что было не обратиться сразу к продавцу?

СЦ магазина продавца. Продавец не желает общаться на тему гарантии и шлёт на общение в СЦ. Фотокамеры отправляют в Москву и на ремонт и на диагностику.

А что насчет того, что в бумаге нет никаких отметок о действиях с фотокамерой (ремонт или диагностика)?
Имел дело с "Евросеть", у тех в подобной бумаге была отдельная графа, где прописывалось "проверка качества", либо "гарантийный ремонт".
Каким образом я могу доказывать, что камеру сдал на диагностику, а не на ремонт? В таком случае они могут всегда утверждать, что товар был принят на ремонт и ждите свои 45 дней!
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:27   #4
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирек Камалетдинов Посмотреть сообщение
А что насчет того, что в бумаге нет никаких отметок о действиях с фотокамерой (ремонт или диагностика)?
Тогда можно вручить им претензию о возврате денег, не смотря на ремонт. Выбирать за вас организация не имеет право. Вы сдали телефон на проверку качества и не более того.

Цитата:
Сообщение от Ирек Камалетдинов Посмотреть сообщение
Каким образом я могу доказывать, что камеру сдал на диагностику, а не на ремонт? В таком случае они могут всегда утверждать, что товар был принят на ремонт и ждите свои 45 дней!
Если нет документов, доказывающих ваше желание исправить недостаток, то действия СЦ по ремонту - неправомерны.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:35   #5
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я вот подумал, наряд-заказ - это соглашение на оказание услуг Сервис Центром. И в нём нет ни слова ни о диагностике, ни о ремонте. Так пусть СЦ попробует доказать, что я сдал камеру на ремонт. Отметка в компьютере? А в компьютере нет моей подписи. Есть подпись только в наряд-заказе, в котором указаны лишь сроки диагностики и сроки ремонта. Я правильно думаю? (:
А вообще, клиент всегда прав!
Завтра иду писать претензию на имя директора.
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:36   #6
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Надо подавать свою претензию с конкретными требованиями из п. 1 ст. 18 закона. где нет такого требования, как проверка качества. Это уже право продавца при необходимости ее осуществить в пределах тех сроков, которые отводятся на удовлетворение основных требований: при возврате денег за товар - 10 дней. при замене - от 7 дней до месяца, при ремонте - до 45 дней. Без предъявления основного требования у продавца (изготовителя, уполномоченной организации) нет ответственности за нарушение сроков проверки качества, тестирования, экспертизы и прочих названий этого действа.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 19:18   #7
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

А в претензии будет требование о расторжении ДКП в связи с тем, что СЦ подтвердил наличия дефекта в товаре, исправлением которого в данный момент они и занимаются.
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 19:23   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нет, в претензии должно быть требование, основанное на факте обнаружения Вами недостатка купленного товара в период гарантии.
Именно продавец и обязан доказать, что Вы нарушили правила использования, иначе требование должно быть удовлетворено в срок, установленный законом.

Хорошо бы ДО того как отдать аппарат, Вы прочли материалы тут и тут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 19:59   #9
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ирек, без ваших требований СЦ не должен ремонтировать и, вообще, что-либо делать с вашим товаром. Вы вправе письменно потребовать возврата денег, и только тогда установятся законные обязательства. До этого вы передали товар одной стороне, а другая сторона его приняла и не более того.
Просто не принимайте измененный товар и требуйте денег по своей претензии. Однако, если недостаток будет устранет, то придется в суде доказывать, что было вмешательство СЦ без вашей претензии.

Последний раз редактировалось gauditolog; 23.07.2009 в 20:18..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:10   #10
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Сходил. Поругался.
В общем ситуация такая: СЦ все также утверждает, что аппарат был принят на ремонт. И ждите свои 45 дней (осталось 14).

На мои возгласы они тыкают в бумажку, в которой я расписался, мол там нет отметки, что аппарат сдан на диагностику. На мой вопрос как выглядит эта отметка, ответ нашелся не сразу, а после раздумий (в строке "неисправность" дописывается далее, что аппарат принимается на диагностику).
Написал заявление на имя директора. Ждать 10 дней? 10 дней назад писал почти такое же заявление, получил ответ. "Аппарат в ремонте, ждите 45 дней".

Прям уже злость накатывает. Идти жаловаться в Общество?

Еще вопрос. Фотоаппарат не входит в перечень технически сложных приборов. И девочка в приёмке сказала, что такой товар возврату не подлежит, если неисправность несущественная (подлежит ремонту). Что на это скажете?

Последний раз редактировалось Alex133; 25.07.2009 в 02:26..
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:33   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

На данный момент неважно, что ФА не входит в перечень - до 46-го дня Вы все равно не можете сменить требование.
*принести в АСЦ товар, имеющим недостаток /конклюдентные действия/ с гарантийным талоном и сдать его - это выдвижение требования по 18-й статье. Поскольку требование не озвучено - выбирает тот, кому принесен товар при условии, что требование правомерно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:05   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
конклюдентные действия
Действия не были направлены на согласие с заключеним договора. Покупатель четко заявил, что отказывается от ремонта.
Цитата:
Сообщение от Ирек Камалетдинов Посмотреть сообщение
Что на это скажете?
Автор, по ст. 18 п. 3 уполномоченная изготовителем организация только ремонтирует или заменяет товар, изготовитель не занимается розничной торговлей. Судя по всему (согласны вернуть деньги при просрочке) вы общаетесь с продавцом, и в этом случае можете предъявить любые требования ст 18 п. 1. Вручайте требования, это уже будет хоть какое то продвижение.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:12   #13
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Действия не были направлены на согласие с заключеним договора. Покупатель четко заявил, что отказывается от ремонта.

Автор, по ст. 18 п. 3 уполномоченная изготовителем организация только ремонтирует или заменяет товар, изготовитель не занимается розничной торговлей. Судя по всему (согласны вернуть деньги при просрочке) вы общаетесь с продавцом, и в этом случае можете предъявить любые требования ст 18 п. 1. Вручайте требования, это уже будет хоть какое то продвижение.
1. Риторический вопрос - чем докажите? Бамага подписанна на ремонт.
2. На 46 день вперед - сейчас хоть запишись.
Первоначально при сдаче в ремонт надо было писать заяву с отказом от ремонта в 2 экз. и вместе с фотиком в сдавать. А сейчас поезд ушел далеееко.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 19:26   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
1. Риторический вопрос - чем докажите? Бамага подписанна на ремонт.
2. На 46 день вперед - сейчас хоть запишись.
Первоначально при сдаче в ремонт надо было писать заяву с отказом от ремонта в 2 экз. и вместе с фотиком в сдавать. А сейчас поезд ушел далеееко.
Бумага не была подписана на ремонт. Могут вписать условия в одностороннем порядке. Искажать изначальный договор - это не добросовестно. Было же заявлено, что ремонт не требовался.
Сложность ещё в том, что отремонтированный товар не будет уже товаром ненадлежащего качества. Придется доказывать не только, что ремонт не требовался, но и также прозводился после передачи товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:23   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Покупатель четко заявил, что отказывается от ремонта.
А зачем он тогда отдал товар, если отказывается от ремонта? Никакое требование предъявлено не было. Требование диагностики, проверки качества, экспертизы - вне основного требования законом не предусмотрены. Не получив от покупателя никакого требования, но приняв товар, СЦ сделал единственную вещь, которую он делает по закону - принял для устранения недостатков, чем теперь и занимается.
Изначально допущенная ошибка (не было заявлено никакого требования) сейчас очень существенно осложняет ситуацию.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 21:15   #16
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Бумага не была подписана на ремонт. Могут вписать условия в одностороннем порядке. Искажать изначальный договор - это не добросовестно. Было же заявлено, что ремонт не требовался.
Придется доказывать не только, что ремонт не требовался, но и также прозводился после передачи товара.
1. Без спец отметок или вписания в графу дефект - проверка наличия дефекта,либо наличия писменного отказа клиента от ремонта, квитанция С.Ц. однозначно изначально на ремонт.
2. Ремонт требовался, техника не исправна, а вот клиент от ремонта отказывается . Но доказать, что отказывался не может. А когда ремонт может производится - до передачи товара в С.Ц. штоли?
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 22:39   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Почему на ремонт, может на чистку или другое техобслуживание? Обязательства для ремонта ещё не возникли, стороны о ремонте не договорились. Письменно соглашение нигде не отражено. Поэтому, забирать товар у продавца не следует. Необходимо потребовать возврата денег. Не вернут - потечет неустойка. Потрошить технику никто не просил.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 22:50   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Почему на ремонт, может на чистку или другое техобслуживание? Обязательства для ремонта ещё не возникли,
Какая разница, или вы думаете , что при устранении недостатка чистка не производится?
Был прием товара в ремонт с недостатком, но устно обговаривались условия исполнения, а письменно потребитель подписал уже другие условия, теперь придется по бумаге действовать. А обязательства у сервиса к сожалению не на слух , потому как через пять минут после ухода одного потребителя пришел другой сдавать неисправный товар, и про все обязательства сервисмен уже забыл, а потом раз доходит дело до ремонта, он смотрит и на тебе, на бумаге-то что написано, ага, устранить дефект, вот это и происходит. Надо не только с точки зрения теории смотреть , но и сточки зрения нашей с вами действительности
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 23:22   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Обязательства могут быть только по соглашению. Не было договора о ремонте. Что такое бумажка, где указаны два срока? Нету в этом никаких обязательств.
Желаемое и действительное - может не совпадать. Для этого договор и существует. СЦ оказывает все техуслуги, а не только ремонт. На что товар был сдан - непонятно.
Если бы написано было, что товар был принят на ремонт, то клиент бы посмотрел и понял бы за что подписывается. Так же он увидел то что ему нужно было и подписался. Но ремонт и диагностика - разные вещи. Согласия тут никакого нет.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:01   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не получив от покупателя никакого требования, но приняв товар, СЦ сделал единственную вещь, которую он делает по закону - принял для устранения недостатков, чем теперь и занимается.
Закон не разрешает распоряжаться чужой собственностью без ясно выраженной воли собственника. А такого субъекта, как СЦ, закон вообще не знает: не вводите в заблуждение автора темы. Если некое предприятие (СЦ) приняло вещь на безвозмездную проверку качества (на оказание безвозмездной услуги), то никаких иных действий с вещью оно без согласия собственника предпринимать не вправе.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:05   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Закон не разрешает распоряжаться чужой собственностью без ясно выраженной воли собственника. А такого субъекта, как СЦ, закон вообще не знает: не вводите в заблуждение автора темы. Если некое предприятие (СЦ) приняло вещь на безвозмездную проверку качества (на оказание безвозмездной услуги), то никаких иных действий с вещью оно без согласия собственника предпринимать не вправе.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Но ремонт и диагностика - разные вещи. Согласия тут никакого нет.
В законе нет понятия ремонта или диагностики, так же как и собственников тоже нет, есть понятие устранение недостатка, так как требования со стороны покупателя не было, то пошло устранение недостатка.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:21   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В законе нет понятия ремонта или диагностики
Перечитайте ЗОЗПП. Слово "ремонт" там имеется.
Диагностика - один из видов услуг, вы этого не знали?

Цитата:
так же как и собственников тоже нет
olegusss, прочтите, наконец, п. 1 ст. 1 ЗОЗПП и откройте ГК, часть 1. И вы удивитесь, но собственность и собственник - понятия, предусмотренные законом, "регулирующим отношения в области защиты прав потребителей". И что собственник товара имеет право им распоряжаться не только в случае, если он продавец. Правда, удивительно?

Цитата:
так как требования со стороны покупателя не было, то пошло устранение недостатка
Закон этого "т.к." не предусматривает. Нет требования со стороны потребителя - не возникает и обязастельства его контрагента (продавца и т.д.).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:34   #23
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Правда на стороне клиента. Обратное СЦ не докажет. Если бы информация в договре была содержательной, то клиент отказался бы. Нельзя без договора крушить чужие вещи.
Уже начались увиливания со стороны приемщиков - компьютер как аргумент, неуместный перечень Закона 575. Нужно вручать требования о возврате денег и отсчитывать просрочку. Пока лучше подождать 46-го дня, возможно будет мирный исход. В противном случае будет спор. До разрешения спора ежедневно будет увеличиваться неустойка. Забирать исправленный товар не нужно. Просьба была о другом.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:52   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение


olegusss, прочтите, наконец, п. 1 ст. 1 ЗОЗПП и откройте ГК, часть 1.
прочитал, ГК 1.2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Есть документ, который подписал потребитель, мы по прежнему не знаем , то в нем написано, но из своего опыта могу сказать, что практически всегда есть фраза поступление в ремонт, или что-то подобное.

Никто его не заставлял подписывать документ, значит согласился с условиями.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:56   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
прочитал, ГК 1.2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Да не ст. 1 ГК, а ст. 209 ГК. И, да-да, "своей волей и в своем интересе", а не волей продавца и в интересах продавца

Цитата:
Есть документ, который подписал потребитель, мы по прежнему не знаем , то в нем написано, но из своего опыта могу сказать, что практически всегда есть фраза поступление в ремонт, или что-то подобное.
olegusss, не стройте из себя ясновидящего. Не знаем и не знаем. Значит, и выдумывать нечего.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:58   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да не ст. 1 ГК, а ст. 209 ГК.


olegusss, не стройте из себя ясновидящего. Не знаем и не знаем. Значит, и выдумывать нечего.
ну ладно, не будем
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 01:11   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Просьба была о другом.
Ну просьбы - можно, как исполнять, так и нет... Это же просьба, а не требование. А вот никакого требования со стороны потребителя заявлено не было.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 01:11   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирек Камалетдинов Посмотреть сообщение
23.06.09 сдал фотокамеру в СЦ на проверку качества (три раза повторил, что не ремонт, а диагностика!). Камеру приняли и отправили в Москву. Выдали наряд-заказ, в котором указаны сроки диагностики и ремонта (30 и 45 дней соответсвенно). Оставил свой автограф.
а что первый пост принципиально не читают ?
все ждем 45 дней и учим Закон
http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php, чтоб в будущем проблем не иметь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 01:41   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А вот никакого требования со стороны потребителя заявлено не было.
Значит, и обязанности у продавца не возникло.

witt, дело именно в том, в каком контексте в квитанции указаны эти сведения:
Цитата:
сроки диагностики и ремонта (30 и 45 дней соответсвенно)
Это просто может быть информирующая запись, ни к чему стороны не обязующая: что при ремонте срок равен 45 дням, а при диагностике 30 дням. Пока автор темы молчит, как партизан, смысла нет биться над расшифровкой его слов.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 01:45   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Значит, и обязанности у продавца не возникло.
У продавца может и не возникло. Только обращение было в СЦ. У СЦ есть обязанность - устранять в товаре недостатки. Ему за это денежку платят.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 02:19   #31
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
У СЦ есть обязанность - устранять в товаре недостатки. Ему за это денежку платят.
Анфиса, киллерам тоже денежку платят. Это узаконивает заказные убийства?
Еще раз: нет требования со стороны потребителя - нет обязанности это требование исполнять. Некто, "платящий денежку" СЦ, невправе изменять договор СЦ с гражданином относительно вещи этого гражданина, даже если этот договор - безвозмездный. Одностороннее изменение условий обязательства недопустимо.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 09:56   #32
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Обязательства могут быть только по соглашению. Не было договора о ремонте. Что такое бумажка, где указаны два срока? Нету в этом никаких обязательств.
Желаемое и действительное - может не совпадать. Для этого договор и существует. СЦ оказывает все техуслуги, а не только ремонт. На что товар был сдан - непонятно.
Если бы написано было, что товар был принят на ремонт, то клиент бы посмотрел и понял бы за что подписывается. Так же он увидел то что ему нужно было и подписался. Но ремонт и диагностика - разные вещи. Согласия тут никакого нет.
Влюбом контексте ПОДПИСАЛ квитанцию С.Ц. А С.Ц. организация ремонтная.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Закон не разрешает распоряжаться чужой собственностью без ясно выраженной воли собственника. А такого субъекта, как СЦ, закон вообще не знает: не вводите в заблуждение автора темы. Если некое предприятие (СЦ) приняло вещь на безвозмездную проверку качества (на оказание безвозмездной услуги), то никаких иных действий с вещью оно без согласия собственника предпринимать не вправе.
Подпись = СОГЛАСИЕ. А согласие дано на ремонт. ДОКАЖИТЕ что на проверку.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Перечитайте ЗОЗПП. Слово "ремонт" там имеется.
Диагностика - один из видов услуг, вы этого не знали?


olegusss,

Закон этого "т.к." не предусматривает. Нет требования со стороны потребителя - не возникает и обязастельства его контрагента (продавца и т.д.).
Требование потребителя ремонт - он по этим ПОДПИСАЛСЯ.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Правда на стороне клиента. Обратное СЦ не докажет. Если бы информация в договре была содержательной, то клиент отказался бы. Нельзя без договора крушить чужие вещи.
Уже начались увиливания со стороны приемщиков - компьютер как аргумент, неуместный перечень Закона 575. Нужно вручать требования о возврате денег и отсчитывать просрочку. Пока лучше подождать 46-го дня, возможно будет мирный исход. В противном случае будет спор. До разрешения спора ежедневно будет увеличиваться неустойка. Забирать исправленный товар не нужно. Просьба была о другом.
Правда она всегда штука странная и бывает правда двух сторонняя.
Клиент прав, НО после подписи, С.Ц. уже правее.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Никто его не заставлял подписывать документ, значит согласился с условиями.
О! В точку. Подписываеш - прочитай, а товедь: Казнить нельзя помиловать.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну просьбы - можно, как исполнять, так и нет... Это же просьба, а не требование. А вот никакого требования со стороны потребителя заявлено не было.
Квитанция С.Ц.изначально на ремонт. ПОДПИСАННА = требование.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а что первый пост принципиально не читают ?
все ждем 45 дней и учим Закон
http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php, чтоб в будущем проблем не иметь
Не не читают.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Значит, и обязанности у продавца не возникло.

witt, дело именно в том, в каком контексте в квитанции указаны эти сведения:

Это просто может быть информирующая запись, ни к чему стороны не обязующая: что при ремонте срок равен 45 дням, а при диагностике 30 дням. Пока автор темы молчит, как партизан, смысла нет биться над расшифровкой его слов.
Ответ ниже.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
У продавца может и не возникло. Только обращение было в СЦ. У СЦ есть обязанность - устранять в товаре недостатки. Ему за это денежку платят.
Именно за ремонт.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
[B]Анфиса[/BЕще раз: нет требования со стороны потребителя - нет обязанности это требование исполнять. Некто, "платящий денежку" СЦ, невправе изменять договор СЦ с гражданином относительно вещи этого гражданина, даже если этот договор - безвозмездный. Одностороннее изменение условий обязательства недопустимо.
Требование есть и подпись есть. И это требование ремонт.Техника принимается НА РЕМОНТ если не ОГОВОРЕННО в квитанции другое.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 10:09   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Некто, "платящий денежку" СЦ, невправе изменять договор СЦ с гражданином относительно вещи этого гражданина, даже если этот договор - безвозмездный. Одностороннее изменение условий обязательства недопустимо.
А о чем же был заключен данный договор, вот мне интересно?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 13:53   #34
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

http://i222.photobucket.com/albums/dd241/_2_d/nz1.gif
http://i222.photobucket.com/albums/dd241/_2_d/nz2.gif
Наряд-заказ
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 15:49   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Техника принимается НА РЕМОНТ если не ОГОВОРЕННО в квитанции другое.
Да неужели? Вы владелец всех "сервисных центров" в РФ или есть НПА, который ограничивает виды их деятельности?

Цитата:
_http://i222.photobucket.com/albums/dd241/_2_d/nz1.gif
_http://i222.photobucket.com/albums/dd241/_2_d/nz2.gif
Наряд-заказ
П. 1.1: вы согласились на гарантийный ремонт, подписав наряд-заказ. Ждите окончания 45 дней с 24.06. На 46-ой день приходите и требуете товар обратно. Далее с товаром, заключением СЦ о сроках ремонта и письменной претензией к продавцу за возвратом денег.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 15:56   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да неужели? Вы владелец всех "сервисных центров" в РФ или есть НПА, который ограничивает виды их деятельности?


П. 1.1: вы согласились на гарантийный ремонт, подписав наряд-заказ. Ждите окончания 45 дней с 24.06. На 46-ой день приходите и требуете товар обратно. Далее с товаром, заключением СЦ о сроках ремонта и письменной претензией к продавцу за возвратом денег.
ну наконец-то , все таки я был прав , это был ремоооонт
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 16:11   #37
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

>>П. 1.1: вы согласились на гарантийный ремонт, подписав наряд-заказ. Ждите окончания 45 дней с 24.06. На 46-ой день приходите и требуете товар обратно. Далее с товаром, заключением СЦ о сроках ремонта и письменной претензией к продавцу за возвратом денег.

При мне, пока писал заявление, пришла женщина с мобильником. Слышал, что она просила. Также проверка качества. Выдали точно такой же наряд-заказ. Её тоже обманули получается?
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 16:19   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Её тоже обманули получается?
Именно. Кстати на сайте есть еще раздел черный список. Можете там также опубликовать свою историю с указанием наименования СЦ-обманщика. Авось кто-то прочитает и не будет подписывать заказ-наряд этой шарашки, а сразу обратится к продавцу с требованием возврата денег.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 16:46   #39
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Ребята, спасибо всем большое!
Отныне буду сначала заявление писать.
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 17:01   #40
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирек Камалетдинов Посмотреть сообщение
Ребята, спасибо всем большое!
Отныне буду сначала заявление писать.
Да не обязательно сначала писать заявление. Просто внимательно надо читать документ который собираетесь подписать, ведь своей росписью Вы или соглашаетесь с его содержанием или не соглашаетесь.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 17:34   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А если не понимаете до конца, что вам подсовывают на подпись, лучше посоветуйтесь на форуме.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 10:37   #42
Ирек Камалетдинов
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

48 дней прошло. Сегодня заявился в СЦ. Они пробили по компьютеру мой наряд-заказ и выдали: "А он в Москве на ремонте!".
У меня на руках ответ на заявление где чёрным по белому написано, что по прошествии 45-ти дней моё требование будет удовлетворено. Показал им эту бумагу. Девочки переглянулись и сказали, что на данный момент нет на месте менеджера отдела, а без него не могут произвести возврат. Никакого лица, кто исполняет обязанности менеджера в отделе нет. Затем они придумали новую причину отказать: "У нас еще нет на руках заключения СЦ из Москвы. А вдруг случай негарантийный, вдруг вы сами сломали аппарат!". Но это же не аргумент, и я надеюсь, они это тоже понимают. При мне звонили в Москву, узнать что и как. Видимо, ничего не узнали. Аппарат пролежал в СЦ 48 дней, и, фактически, та самая проверка качества не была произведена.
Девочки попросили подойти через пару дней, когда менеджер появится.
Заглянул в приёмную директора магазина, но секретарь сказала, что ничем в данном случае помочь не может, нужно общаться с менеджером СЦ.
Стоит ли писать претензии о неустойке? Что ещё можно сделать в этом случае?

Последний раз редактировалось Ирек Камалетдинов; 10.08.2009 в 14:30..
Ирек Камалетдинов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика