На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 01:14   #1
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию Иск ОЗПП к изготовителям ноутбуков

ПРЕОБРАЖЕНСКИЙРАЙОННЫЙ СУД Г. МОСКВЫ
Истец:
Межрегиональная общественная организация
Общество защиты прав потребителей
«Общественный контроль в действии»
(МОО «Общественный контроль»)
121099 Москва, Б. Власьевский пер., д. 14 стр. 2, пом. 35
Ответчик:
САМСУНГ ЭЛЕКТРОНИКС Ко., Лтд. (Samsung Electronics Co., Ltd.)
125009 Москва, Б. Гнездниковский пер., д. 1 стр. 2
Ответчик:
АСЕР СИ-АЙ-ЭС ИНКОРПОРЕЙТЕД (ACER CIS Inc.)
127299 Москва, ул. Б. Академическая, д. 5А
Ответчик:
ООО «Инфомаш»
107850 Москва, ул. Просторная, д. 7
Ответчик:
ЗАО «Хьюлетт-Паккард А.О.»
115054 Москва, Космодамианская наб., д. 52 стр. 1
Третье лицо:
ООО «Майкрософт рус»
125252 Москва, Чапаевский пер., д.14

Цена иска: Иск неимущественного характера
Госпошлина: освобождение от уплаты



ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ


в защиту неопределённого круга потребителей


В соответствии со ст. 46 Закона РФ «О защите прав потребителей», общественные объединения потребителей вправе предъявлять иски в суды о признании действий изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий.
Настоящее исковое заявление подаётся в защиту неопределённого круга потребителей и основано на следующих обстоятельствах:
Организации-ответчики осуществляют деятельность по изготовлению персональных компьютеров (ноутбуков), реализуемых гражданам-потребителям посредством розничной сети. В комплекте с большинством моделей данной продукции изготовителем реализуется программа для ЭВМ: операционная система семейства Windows, производителем которой является корпорация «Майкрософт» (США). Приобрести аналогичный товар без операционной системы для потребителя, в большинстве случаев, не представляется возможным. При этом ответчиками в доступной форме до сведения потребителей не доводится:
- информация относительно правил и условий использования операционной системы Windows;
- информация о порядке отказа потребителя от приобретения операционной системы, а также о размере денежной суммы, подлежащей возврату потребителю при таком отказе.

В отношении условий использования операционной системы Windows.
Операционная система Windows является программой для ЭВМ, соответственно - объектом авторского права (ст. 1261 ГК РФ), исключительное право на использование указанной программы передаётся пользователям (потребителям) в порядке п. 3 ст. 1286 ГК РФ на основании лицензионного договора: т.н. «лицензионного соглашения с конечным пользователем» (EULA).
В соответствии с данным лицензионным соглашением, пользователь (потребитель), присоединяясь к нему, принимает следующие, в частности, условия:
- операционную систему Windows нельзя использовать ни на каком устройстве, кроме единственного персонального компьютера, на котором она установлена;
- для использования операционной системы необходима её обязательная активация, при которой изготовителю программы в автоматическом режиме (посредством сети Интернет) передаётся информация технического характера об аппаратной конфигурации устройства, причём при внесении изменений в компоненты компьютера или программное обеспечение может понадобиться повторная активация;
- операционная система периодически проверяет подлинность программного обеспечения, отправляя производителю необходимую техническую информацию - в т.ч. и без санкции со стороны пользователя;
- производитель (корпорация «Майкрософт») оставляет за собой право в любое время изменить или прекратить работу служб Интернета, предоставляемых в составе операционной системы;
- программное обеспечение нельзя передавать во временное пользование другим лицам;
- подлинность установленного программного обеспечения определяется наличием на корпусе устройства специальной наклейки - т.н. «Сертификата подлинности»;
- пользователь, кроме того, вправе отказаться от приобретения операционной системы, выяснив у производителя компьютера порядок компенсации её стоимости.
Вместе с тем, условия указанного лицензионного соглашения не доводятся до сведения потребителя ни до совершения покупки, ни в момент приобретения товара: текст лицензионного соглашения доступен исключительно в электронном виде - после первоначальной загрузки операционной системы компьютера.
По нашему убеждению, предоставление информации в такой форме не обеспечивает даже минимально допустимой степени её доступности для гражданина-потребителя. Кроме того, исключена возможность своевременного ознакомления потребителя с данным соглашением: его условия возможно изучить лишь после совершения покупки, включив и загрузив приобретённый компьютер.
По вопросу отсутствия информации о возможности отказа со стороны потребителя от приобретения прав на операционную систему Microsoft Windows.
Условиями лицензионного соглашения потребителю предоставляется право отказаться от использования программного продукта. В этом случае, как следует из лицензионного соглашения (преамбула к нему; п. 25, п/п «г», «ж»), потребителю надлежит выяснить порядок и условия возврата денежных средств за операционную систему у её производителя (корпорации «Майкрософт», США) или установщика (изготовителя персонального компьютера).
Вместе с тем, по нашему убеждению, информацию о товаре в данном объёме нельзя считать соответствующей критерию полноты, поскольку порядок возврата данных денежных средств у каждого из изготовителей товара (т.н. установщиков системы) может быть различным по степени затруднённости для потребителя, а сумма, подлежащая выплате потребителю при отказе от программного продукта, неизвестна.
В данной части лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA) не соответствует законодательству об интеллектуальной собственности: согласно п. 5 ст. 1235 ГК РФ при отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключённым. Учитывая тот факт, что данный договор по своему содержанию, очевидно, является возмездным - он должен содержать сведения о цене исключительного права, подлежащего передаче.

В соответствии со ст. 495 ГК РФ, ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей», изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Указанная информация в порядке п. 2 ст. 8 Закона РФ «О защите прав потребителей» в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке.
Учитывая те обстоятельства, что право пользования программой для ЭВМ (в данном случае операционной системой Microsoft Windows) реализуется вместе с товаром и цена лицензионного договора входит в цену товара, представляется очевидным, что условия данного договора относятся к основным сведениям о товаре в целом и определяют его приобретение потребителем. Следовательно, содержание лицензионного соглашения в обязательном порядке должно доводиться до сведения неопределённого круга граждан-потребителей - способами, отвечающими надлежащему уровню доступности.
Считаем необходимым специально обратить внимание суда на то обстоятельство, что в соответствии с п. 4 ст. 12 Закона РФ «О защите прав потребителей», Постановлением Пленума ВС РФ от 29.09.1994 № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» предполагается отсутствие специальных знаний у потребителя в отношении приобретаемого товара. При этом обязанность по своевременному доведению необходимой информации до потребителя в силу закона возложена на изготовителя (продавца) товара. По нашему мнению, при оценке критерия своевременности в процедуре доведения информации необходимо ориентироваться, в первую очередь, на то, что под потребителем понимается не только гражданин, который уже приобрёл товар, но и тот, кто ещё только имеет намерение его приобрести (Преамбула к Закону «О защите прав потребителей», Приказ МАП РФ от 20.05.1998 № 160). В связи с этим информация о товаре должна быть изложена в такой форме, чтобы потребитель мог получить её и до заключения договора купли-продажи.

Учитывая изложенное, руководствуясь законодательством о защите прав потребителей, гражданским процессуальным законодательством РФ,


ПРОСИМ СУД:


1. Признать действия ответчиков по реализации персональных компьютеров с предустановленной операционной системой Microsoft Windows противоправными в отношении неопределённого круга потребителей - по основаниям, указанным выше;
2. Обязать ответчиков прекратить указанные противоправные действия, а именно комплектацию персональных компьютеров предустановленной операционной системой Microsoft Windows вплоть до обеспечения доведения до неопределённого круга потребителей в печатной форме:
- полного текста «Лицензионного соглашения с конечным пользователем» (EULA);
- информации о порядке и условиях возврата денежных средств за операционную систему производителем персонального компьютера, а также о размере денежной суммы, подлежащей выплате потребителю в таком случае.
3. Обязать ответчиков (солидарно) довести резолютивную часть решения суда до сведения потребителей посредством публикации в одном из следующих печатных изданий: «Российская газета», «Коммерсантъ», «Аргументы и Факты».

Просим суд принять иск и рассмотреть дело по месту нахождения ответчика ООО «Инфомаш».


ПРИЛОЖЕНИЕ:
Для суда:
1. Лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA) - копия, на 17 л.;
2. Правоустанавливающие документы МОО «Общественный контроль» - копии.
Для ответчика:
1. Исковое заявление – копия, на 1 л.;
2. Лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA) - копия, на 17 л.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 01:20   #2
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Иск подан 20.07.09 г. Приглашаем всех интересующихся процессом посетить суд. О дате и времени судебных заседаний будем сообщать в данное ветке.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 01:32   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А почему Асер, НР и Самсунг? А Асус, Тошиба, Сони, Паккард белл, Дел, Леново и т.п.?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 01:51   #4
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А почему Асер, НР и Самсунг?
Потому, что остальные не имеют официально зарегистрированных представительств на территории РФ. Нам важно создать прецедент в отношении крупнейших игроков, а не судиться до бесконечности с 50 компаниями-изготовителями, представленными на рынке.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 04:19   #5
незарегистрированныйй
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Интересно как оно пойдет...

Какие же Вы молодцы!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 07:25   #6
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А почему Асер, НР и Самсунг? А Асус, Тошиба, Сони, Паккард белл, Дел, Леново и т.п.?
Ноутбуки без Windows

Москва. 17 июля. IFX.RU - Ноутбук с обязательной Windows? Возможно, скоро это станет историей, но движение к этому идет медленно. Федеральная антимонопольная служба продолжает давить на производителей переносных компьютеров, заставляя их отказаться от практики продажи своего товара с предустановленной операционной системы (ОС) от Microsoft.

Как рассказал «Интерфаксу» начальник управления информационных технологий Федеральной антимонопольной службы РФ (ФАС) Владимир Кудрявцев, Microsoft, начиная с августа, планирует внести изменения в договоры с производителями ноутбуков в части процедуры отказа от обязательной ОС.

«Сейчас идет процесс перезаключения договоров между Microsoft и производителями, и, по заверению компании, там немного изменена тональность, - сказал В.Кудрявцев. - Если ранее порядок организации возврата был просто рекомендован (другими словами, не обязателен), то сейчас он будет рекомендован в более жесткой форме». Пока ФАС не может делать выводов, она изучает бумаги, которые ей предоставили производители.

Напомним, в июне ФАС возбудила дело в отношении шести производителей ноутбуков - Асеr, ASUSTeK Computer, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung Electronics и Dell. Производители предустанавливают операционную систему Microsoft на ноутбуки, покупатели которых не имеют возможности в большинстве случаев приобрести необходимую модель устройства без предустановленной ОС, либо не имеют возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции. Более 90% ноутбуков этих торговых марок реализуется с уже установленной ОС.

По словам В.Кудрявцева, по итогам первого заседания по делу, которое состоялось в среду, было принято решение о переносе рассмотрения ориентировочно на начало сентября - для того, чтобы успеть собрать все необходимые документы, которые компании предоставляют крайне неохотно. В рамках дела часть компаний предоставила необходимые документы и материалы в полном объеме, ряд компаний предоставили их частично, а «компания Asus не предоставила ничего». «В связи с этим возбуждено административное производство, - сообщил В.Кудрявцев. - Скорее всего, они будут оштрафованы».

По его словам, в ближайшее время будет вынесено определение об отложении, с указанием даты и перечнем дополнительной запрашиваемой информации.

В ходе первого рассмотрения, как отметил В.Кудрявцев, «представители Microsoft заявили, что они не чинят никаких препятствий в организации процедуры возврата своих программных продуктов от конечного пользователя потребителю». По словам же представителей производителей ноутбуков в их договоре, заключенном с Microsoft, одни пункты противоречат другим. С одной стороны они могут организовать процедуру возврата согласно договору, а с другой, они не имеют права озвучивать стоимость, за которую они покупают у Microsoft операционные системы.

«Производители ссылались на это, но вчера Microsoft под протокол сообщил, что они неправильно читают данный договор, неправильно его трактуют, и никаких препятствий в этом нет - они могут выплачивать стоимость покупателю ровно такую же, которая была уплачена ими», - сказал В.Кудрявцев.

Так что Microsoft, скорее всего, выйдет сухим из воды. А вот производителям ноутбуков придется позволить покупателям самим выбирать себе ОС. Учитывая, что Microsoft Vista (а именно она чаще всего сейчас установлена на продаваемых портативных компьютерах) признана провалом десятилетия в IT-сфере, можно сказать, что покупателям сильно повезет. А учитывая, что скоро на рынке появится Windows 7, возможность выбора и правда необходима.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 08:34   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А Асус, Тошиба, Сони, Паккард белл, Дел, Леново и т.п.?
Асус запустил процедуру возврата денег за операционную систему. На форуме этого производителя идет шумное обсуждение данного факта.
За месяц, что эта процедура запущена, вернули деньги за три операционки Windows XP. Масштабы потрясают

ИМХО, проблему решило бы доведения лицензионного соглашения Microsoft до потребителя в письменном виде (а не как сейчас, только при включении ноутбука, как правило уже после приобретения) и об этом я говорил ранее, но почему-то не был услышан.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 09:47   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
ИМХО, проблему решило бы доведения лицензионного соглашения Microsoft до потребителя в письменном виде (а не как сейчас, только при включении ноутбука, как правило уже после приобретения) и об этом я говорил ранее, но почему-то не был услышан.
Да даже если не в письменном (хотя в письменном - это бы вообще решило все проблемы). К примеру, мы, демонстрируем покупателю ноутбуки ДО приобретения. И ознакомиться с соглашением он может ДО покупки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 12:32   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А чем закончилась аналогичная эпопея с айфонами?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 13:14   #10
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Асус запустил процедуру возврата денег за операционную систему. .
Позвольте еще и ссылочку выложить

_http://support.asus.com/service/service.aspx?no=575&SLanguage=ru-ru
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 14:15   #11
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А чем закончилась аналогичная эпопея с айфонами?
Эпопея не закончилась, но скоро ждем развязки. Подробности.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 14:30   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Кстати, иск не мешало бы дополнить.
Полагаю, следует обязать производителей ноутов также выпускать драйвера под все существующие нынче ОС.

А то продают ноут с ненависной вистой, да еще и диск прикладывают с драйверами только на висту, и насайте доступны драйвера только на висту. Вот вернет потреб денег за такую Ос и что будет делать?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 14:54   #13
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
К примеру, мы, демонстрируем покупателю ноутбуки ДО приобретения. И ознакомиться с соглашением он может ДО покупки.
Но так делают далеко не все, и к тому же не отработан механизм возврата денег за ненужную ОС по первому требованию потребителя и даже стоимость ОС неизвестна.
Требования ОЗПП просты, даже очевидны и основаны на законе, но как показало последнее разбирательство в ФАС многие изготовители не считают себя обязанными возвратить деньги за ненужную ОС и знакомить потребителя с условиями лицензионного соглашения.
Прошу обратить внимание на то, что ОЗПП никаких прочих претензий к изготовителям и продавцам, кроме тех, что указаны в иске не предъявляет, а то уже пошли спекуляции на эту тему и искажение нашей позиции.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 15:00   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
даже стоимость ОС неизвестна.
тут дело в том, что она все время разная
и может даже отличаться от партии к партии для одного и тогоже производителя.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 15:18   #15
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А то продают ноут с ненависной вистой,
Кто говорит с ненавистной? Нормальная ОС. Но у потребителя должен быть выбор. Пусть сам решает, оно ему нужно или нет.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 15:19   #16
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Уважаемые формучане!

Вашему вниманию предлагается целый ряд материалов в СМИ по поводу нашего иска.

Перейдя по ссылкам, Вы сможете ознакомиться с позицией противоположной стороны, высказать свое мнение в комментариях к материалам:
_http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/22/354961
_http://infox.ru/hi-tech/soft/2009/07/20/Ot_pryedustanovlyenn.phtml
_http://www.securitylab.ru/news/382864.php
_http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/07/23/807225
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 12:54   #17
Twin
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже поддерживаю позицию, что иск неполный. Возврата средств недостаточно, поскольку зачастую драйверы для альтернативных ОС не предоставляются. Следует обязать поставщиков поставлять непосредственно вместе с оборудованием в явной форме драйвера для других ОС, существующих для конкретной аппаратной платформы, либо, что более реалистично, универсальные драйверы со стандартным интерфейсом взаимодействия с любой операционной системой, обеспечивающие полную функциональность оборудования, независимо от ОС. Без драйверов оборудование - это просто груда железа, не обеспечивающая целевые функции. Отсутствие универсальных драйверов общедоступных для покупателей оборудования под любую ОС навязывает потребителю выбор конкретных ОС. Нужно совместно с международными организациями по защите прав потребителей и профильными специалистами IT-индустрии и IT-исследований выработать документ, который бы обязал производителей оборудования и разработчиков коммерческих ОС разработать и внедрить в адекватные сроки соответствующие стандарты, позволяющие создавать независимые от ОС драйверы для аппаратного оборудования, обеспечивающие разработчикам коммерческих ОС достаточно гибкие возможности по управлению оборудованием, с одной стороны, и параллельно с этим, предоставляющие все специфические возможности, предусмотренные производителем оборудования, без особой требовательности к такому функционалу операционной системы, с другой, что позволит различным разработчикам ОС реализовывать разные подходы.
Подобная инициатива может начаться с привлечения к дискуссии специалистов из образовательных и научно-исследовательских учреждений, для определения фундаментальных проблем стоящих на пути к таким стандартам и постановки соответствующих научно-технических задач, поскольку требования должны быть реалистичными с точки зрения их технической осуществимости. При конкретном формулировании требований нужно также учесть.
Считаю, что этим всем нужно заниматься отдельно от данного иска, чтобы не ставить в зависимость одно от другого. Сроки выработки стандартов должны быть реалистично заданы изначально в требованиях, не допуская растягивания их на неопределенный срок.
Twin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 12:59   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Следует обязать поставщиков поставлять непосредственно вместе с оборудованием в явной форме драйвера для других ОС
как-то с трудом представляю себе такое требование...
1. "Другие ОС" - это слишком расплывчатое понятие.
2. На основании какого НПА Вы хотите этого требовать?
*я вот хотел бы, чтоб с каждого проданного ноутбука мне копейку отстегивали, но не знаю, как их, таких-сяких, заставить это сделать....
Цитата:
разработать и внедрить в адекватные сроки соответствующие стандарты, позволяющие создавать независимые от ОС драйверы для аппаратного оборудования
вот что бывает, когда за дело берутся <скип> неграмотные люди...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 13:12   #19
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
Я тоже поддерживаю позицию, что иск неполный. Возврата средств недостаточно, поскольку зачастую драйверы для альтернативных ОС не предоставляются.
Я в общем-то пошутил, когда подкинул идейку про драйвера, с целью показать некоторую глупость эпопеи с массовым возвратом ОС, и даже смайлик поставил. Не думал, что кто-то всерьез отнесется.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 14:01   #20
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,955
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
универсальные драйверы со стандартным интерфейсом взаимодействия с любой операционной системой, обеспечивающие полную функциональность оборудования, независимо от ОС.
Напишите. Хотя бы для винды и Линукса. Озолотитесь...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 15:23   #21
БуГиВуГи
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

ну чего там, известно уже когда слушание в суде будет?! я бы поприсутствовал
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:17   #22
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БуГиВуГи Посмотреть сообщение
ну чего там, известно уже когда слушание в суде будет?! я бы поприсутствовал
Дата слушаний пока не назначена. Пологаю, суд назначит дату на следующей неделе. Пользователей форума будем держать в курсе.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 08:42   #23
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Есть какие новости по этому иску?
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 10:04   #24
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

22 сентября 2009 года состоялось первое заседание по делу - http://ozpp.ru/news/news_988.html
На данный момент никаких решений не принято, следующее заседание состоится 6 октября - будем держать в курсе. Советуем следить за новостями на нашем сайте - http://ozpp.ru/news/
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 01:25   #25
Shkiper1
 
Аватар для Shkiper1
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 237
Репутация: 48703
По умолчанию

Подскажите, хочу сегодня купить ноут Toshiba QOSMIO X300-13B Но мне не нужна ихняя винда. Что мне сделать и куда пойти, чтоб мне вернули сумму за нее?
Shkiper1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:00   #26
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,342
Репутация: 8198159
По умолчанию

На сегодняшний день официальная позиция компаний Тошиба и Делл состоит в том, что деньги за Windows якобы должны возвращать розничные продавцы, если поставка действительно белая. Поставьте эксперимент - возможно, это действительно так, хотя мне лично прецеденты не известны.

Кроме того, если данная модель не представлена в варианте без ОС, Вы можете обратиться напрямую в компанию Тошиба (не используя купленный ноутбук и не принимая EULA!!) - Вам совершенно бесплатно обменяют компьютер с Windows на специально под Вас изготовленный компьютер без Windows. Те несколько месяцев, пока он будет до Вас ехать, Вам придётся провести без компьютера.

Третий вариант - Вы можете обратиться в авторизованный СЦ, где за Ваш счёт Вам удалят Windows с жёсткого диска. Возврату подлежит закупочная стоимость продукта минус услуги СЦ минус 13% НДФЛ минус что-то там еще.

Совместимости оборудования с чем-либо кроме заявленной версии Windows, идущей в комплекте, Тошиба также не гарантирует.

В общем, вероятность отказаться от операционной системы, купив ноутбук данного производителя - крайне мала.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:07   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,956
Репутация: 15487247
По умолчанию

являюсь офиц. дистрибьютором Toshiba. Венду , как продавец не возвращаю, вот так.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 21:07   #28
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
22 сентября 2009 года состоялось первое заседание по делу - На данный момент никаких решений не принято, следующее заседание состоится 6 октября - будем держать в курсе.[/url]
По какой причине иск подан в Преображенский суд? По адресу ООО «Инфомаш»? Судя по подсудности судья Изотенкова?
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 09:09   #29
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Новости есть какие?
А то очередное слушание-то вчера было а везде тишина.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 18:36   #30
PetrVodkin
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Что-то как-то все затихло...
PetrVodkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 22:44   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,956
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PetrVodkin Посмотреть сообщение
Что-то как-то все затихло...
Так выборы 11 октября прошли, все, кончилась предвыборная компания. Теперь уж терпите до следующих выборов. Какие там у нас еще скоро будут?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2009, 01:36   #32
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2198932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PetrVodkin Посмотреть сообщение
Что-то как-то все затихло...
Ничего не затихло. Суд продолжает рассматривать иск. Ряд ответчиков не приходит по повесткам, кроме того суд решил разделить соответчиков и рассматривать иски к каждому раздельно. Решения по этому делу надо ожидать не ранее чем через 2-3 месяца. Будем держать участников форума в курсе развития событий.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2009, 07:17   #33
PetrVodkin
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Ничего не затихло. Суд продолжает рассматривать иск. Ряд ответчиков не приходит по повесткам, кроме того суд решил разделить соответчиков и рассматривать иски к каждому раздельно. Решения по этому делу надо ожидать не ранее чем через 2-3 месяца. Будем держать участников форума в курсе развития событий.
Спасибо за ответ. Просто всегда тишина и отсутствие известий тревожит. А так-то оно понятно, что за 1-2 заседания ничего не решиться и может затянутся на месяцы.
PetrVodkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 10:31   #34
valery1
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Кто сможет разъяснить вот этот текст:

Кто сможет разъяснить вот этот текст: "Несмотря на то, что обычно OEM версии распространяются только в комплекте с компьютером, постановлением Немецкого Государственного суда I ZR 244/97 от 06.07.2000 были разрешены продажи и перепродажи OEM продуктов без привязки к компьютерам с сохранением всех прав.
В результате Вы получаете полную, абсолютно легальную версию Windows XP Professional из Германии с правом полной технической поддержки и активации от Microsoft по всему миру, как через Интернет, так и по телефону."
Если это правда, почему бы в России не добиваться продажи ОЕМ версий отдельно от компьютеров, читал что и в Америке какое-то решение суда по б/у программам было.
valery1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 04:19   #35
АлександрВЛ
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 71
По умолчанию

Хочу также подать иск к Acer, но нигде не могу найти полных легальных реквизитов их российского представительства. На российском сайте указан адрес ООО "Асер Маркетинг Сервисиз", которое в ответе на мою претезию сообщило, что не являюется представительством. Как я понял по информации из интернета, включая домашний сайт Acer, наименование компании - ACER CIS INCORPORATED, ее реквизитов, кроме адреса, нигде нет. Сайт налоговой службы выдает информацию только об ООО "Асер Маркетинг Сервисиз". В своем иске вы назвали в качестве ответчика и ACER CIS INCORPORATED, где взяли реквизиты?
АлександрВЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 20:43   #36
Maslyukov
Активный участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

подозреваю что вся эта эпопея обломом закончилась?
Maslyukov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 10:00   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему бы в России не добиваться продажи ОЕМ версий отдельно от компьютеров
хоть и сильно поздно - но отвечу: приходите и покупайте, давно разрешено ОЕМ отдельно продавать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 21:57   #38
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

А устанавливать и использовать для себя тоже можно?
Смеетесь что ли не пойму?
Хотя покупать ОЕМ может только сильно больной и жадный человек, или тот которого продавцы разведут, рассказав что ОЕМ может кто угодно и для чего угодно использовать...
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 22:33   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,956
Репутация: 15487247
По умолчанию

Не, Мак, не разрешено, Microsoft по прежнему не дает этого делать прямым партнерам, не знаю уж как дальше.

Цитата:
Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера

OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.

Для легализации операционной системы Windows XP Professional, Windows Vista или Windows 7 Professional на уже существующих компьютерах заказчика следует использовать не OEM-версии, а специальный вариант поставки операционной системы - Get Genuine Kit for Windows XP Professional/Windows Vista/Windows 7 Professional, а также GGWA (Get Genuine Windows Agreement) - решение для лицензирования настольных операционных систем на существующих ПК, доступное в рамках программы Open License.
www.microsoft.com
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика