На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 22:39   #1
наташаК
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию залили соседей(опресовк труб)

пока были в отъезде(в др.городе)ЖКХ прводил опресовку отпит.туб.У нас лопнула батарея и вода залила соседей ниже этажом..соседи предьявили смету за ремонт и стрймат.- сумма баснословная...неужели должны платиь мы или только мы,ведь предупреждения об опресовке не было..ЖСК говорит,что виноваты мы т.к батареи не установленного оброзца ...(импотные)Пожскажите какой у нас выход?Спасибо.
наташаК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 23:15   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
Пожскажите какой у нас выход?.
Вот именно ПО-ЭТОМУ:

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
т.к батареи не установленного оброзца ...(импотные)
выход у Вас один: ВОЗМЕСТИТЬ УЩЕРБ ВСЕМ И ПОЛНОСТЬЮ.
Как можно скорее.
По суду будет ДОРОЖЕ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 23:25   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

возможно еще оспорить сумму ущерба или в соответчики взять ЖСК

очень понадобиться СЕРТИФИКАТ соответствия на Батарею, на проведенные работы, и нужно будет доказать что оаботы выполнялись квалифицированными специалистами.

если вы из Питера то помогу
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 23:35   #4
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возможно,Вы установили в систему отопления несоответствующий по основным(давление,PH) параметрам прибор,например-низкокачественный алюминий,или даже силумин,что категорически запрещено для высоток!
Я в свое время хотел поставить чугун(В настояшее время чугунные радиаторы выпускаются не того качества как 30-40 лет назад.Любой радиатор может прослужить и более 5 лет, главное не перекрывать шаровые краны однавременно.Так как при этом образуется газовоздушная смесь и происходит разрушение радиатора) взамен стальной гармошки,на что был дан запрет и рекомендация на качественный биметалл.В итоге поставил SIRA RS.Стоит также помнить о том,что в системе возможны так называемые гидравлические удары,при которых лопается и низкокачественная запорная арматура,плохо проваренные сварные швы,а алюминиевые радиаторы так вообще разлетаются на мелкие кусочки,при этом квартира в считанные минуты оказывается заполненной кипятком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1597.jpg
Просмотров: 440
Размер:	70.2 Кб
ID:	2814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5725-1.jpg
Просмотров: 428
Размер:	28.4 Кб
ID:	2815  

Последний раз редактировалось alfabravo; 23.07.2009 в 00:58..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 00:32   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию "Усы, лапы и хвост - вот наши документы!"

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
очень понадобиться СЕРТИФИКАТ соответствия на Батарею, на проведенные работы, и нужно будет доказать что оаботы выполнялись квалифицированными специалистами.
НЕ понадобится.
"Квалифицированные" специалисты, если они НЕ были Управляющей организацией (или ТСЖ/ЖСК и т.п.) для ЭТОГО дома - даже на пушечный выстрел не должны были подходить к батареям - ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД.

Есть масса "бизнесментов", готовых "срубить денег" на "ремонте сантехники", включая отопление... Только ИХ совсем НЕ ВОЛНУЮТ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ заказчика. А проблемы будут - НАВЕРНЯКА.
У автора темы УЖЕ ЕСТЬ!

PS. Ваше желание заработать - вполне понятно. Но Ваше желание заработать в "неправедной" ситуации - НЕ одобряю. Бр-р-р... Нечистоплотно.
Уж если КОМУ и помогать в ТАКОЙ ситуации - так это тем, КОМУ причинен ущерб!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 00:56   #6
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,156
Репутация: 45615673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У автора темы УЖЕ ЕСТЬ!

PS. Ваше желание заработать - вполне понятно. Но Ваше желание заработать в "неправедной" ситуации - НЕ одобряю. Бр-р-р... Нечистоплотно.
Уж если КОМУ и помогать в ТАКОЙ ситуации - так это тем, КОМУ причинен ущерб!
Ну, уж вы так категорично... Ведь у автора тоже убытки. Человек купил в магазине товар, пусть и импортный. Всё поставил, заплатил... Он же, как и многие простые граждане, не мог учесть реалии российских отопительных систем с их гидроударами. А импортное все стараются покупать, что в этом плохого?
А помогать надо всем, кто пострадал, тем более автор не дает информации о том, кто ставил. Может это как раз УК и ставила.
Так что неизвестно еще - неправедная ли ситуация.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 02:08   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
.
"Квалифицированные" специалисты, если они НЕ были Управляющей организацией (или ТСЖ/ЖСК и т.п.) для ЭТОГО дома - даже на пушечный выстрел не должны были подходить к батареям - ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД.
а Закончиг не подскажете ??? тот на основании которого вы так категоричны ???

как юрик юрика просю

и напоминаю про Ограничение Конкуренции например, про
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 11:35   #8
наташаК
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ понадобится.
"Квалифицированные" специалисты, если они НЕ были Управляющей организацией (или ТСЖ/ЖСК и т.п.) для ЭТОГО дома - даже на пушечный выстрел не должны были подходить к батареям - ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД.

Есть масса "бизнесментов", готовых "срубить денег" на "ремонте сантехники", включая отопление... Только ИХ совсем НЕ ВОЛНУЮТ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ заказчика. А проблемы будут - НАВЕРНЯКА.
У автора темы УЖЕ ЕСТЬ!

PS. Ваше желание заработать - вполне понятно. Но Ваше желание заработать в "неправедной" ситуации - НЕ одобряю. Бр-р-р... Нечистоплотно.
Уж если КОМУ и помогать в ТАКОЙ ситуации - так это тем, КОМУ причинен ущерб!
Вы необыкновенно злой человек..ваша агрессивност мне не понятна..Я не хочу срубить денег..Я прошу рассказать мне -1.должено ли предупреждать об опресовке ЖКЖ (в былые времена это делолось обязательно)2.где написано какого оброзца должны быть у нас батареи?..и если импортные батареи нельзя применять,то почему ими завалены все рынки и маг.?3.почему мы заливали кв. со скрамным ремонтом,а восстонавливать должны в евро?..
наташаК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 11:52   #9
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
1.должено ли предупреждать об опресовке ЖКЖ (в былые времена это делолось обязательно)
По идее - должны. Однако, никаких юридических последствий для собственников это не несет.
Цитата:
2.где написано какого оброзца должны быть у нас батареи?..и если импортные батареи нельзя применять,то почему ими завалены все рынки и маг.?
Продаваемые батареи должны быть совместимы с нашими системами отопления (выдерживать перепады давления, температуру согласно ГОСТам и СНИПам) и иметь сертификат соответствия. Если импортная батарея имеет сертификат - применять ее можно.
Цитата:
3.почему мы заливали кв. со скрамным ремонтом,а восстонавливать должны в евро?..
Не должны. Подобные требования незаконны. Повреждения фиксируются актом с участием мастера ЖЭК, материальный ущерб подсчитывается экспертом. Стоимость ремонта не может превышать стоимость причиненного ущерба.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 12:34   #10
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Хоть круть-верть, хоть верть-круть", а перед соседями отвечать Вам!
Если - суд- можете свою ЖСК(или что там) в качестве третьего лица "прицепить", и по регрессу - продавца, установщика, изготовителя !
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 12:58   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
"Хоть круть-верть, хоть верть-круть", а перед соседями отвечать Вам!
Если - суд- можете свою ЖСК(или что там) в качестве третьего лица "прицепить", и по регрессу - продавца, установщика, изготовителя !
Не так
ответственность только при наличии ВИНЫ

а вот виновность -невиновность участники должны ДОКАЗЫВАТЬ самостоятельно
и простых уверений будет недостаточно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 13:33   #12
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Не так
ответственность только при наличии ВИНЫ

а вот виновность -невиновность участники должны ДОКАЗЫВАТЬ самостоятельно
и простых уверений будет недостаточно
Вы меня не поняли! Я применил-"Отвечать" (сиречь-разбираться) в суде, в рукопашную, ещё как- как глагол.
Вы рассмотрели- как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (существительное)
и применимо к "ответственность" я с Вами целиком и полностью согласен!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 15:18   #13
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
сумма баснословная...неужели должны платиь мы или только мы,ведь предупреждения об опресовке не было..ЖСК говорит,что виноваты мы т.к батареи не установленного оброзца ...(импотные)Пожскажите какой у нас выход?Спасибо.
Срочно требуйте акт залива соседей. Проверяйте, какая указана причина залива, из-за чего произошёл разрыв
батарей. Акт о затоплении должен содержать подробное описание случившегося с указанием причин.
Помимо Акта у соседей должны быть Дефектная ведомость (опись испорченных в результате
затопления вещей, если таковые имеются) и Смета на восстановительный ремонт.
Для суда эти документы необходимы. Для суда также не мало важно, чтобы акт был составлен в присутствии затопителя.

Если соседи составили смету ремонта через независимого эксперта, имеющего лицензию
на право осуществлять оценочную деятельность
, то это тоже можно оспорить.
Проверьте смету соседей на ремонт (устранение ущерба).
Лицо причинившее ущерб обязано возместить только этот самый ущерб, т.е. обеспечить восстановление
старого состояния (аналогичного ему), а не осуществление ремонта по европейским стандартам.
В Акте также должны быть указаны площадь повреждения в результате залива, и какие
материалы (предметы) при этом пострадали.
Это нужно для последующей денежной оценке при фиксации повреждения потолочного покрытия (в одном
случае - побелка, а в другом - венецианская штукатурка), т.е. разница существенна.
Если там были бумажные обои, то и возмещение должно рассчитываться исходя именно из
использования бумажных обоев, а не того чего хотели бы использовать в своем ремонте соседи.
Надо убедить суд, что квартира была в плохом состоянии (показания соседей) и что нанесенный реальный
ущерб меньше и соседи хотят неосновательно обогатиться. Можете требовать в суде назначения экспертизы.
/ГК РФ
Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного обогащения
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело
или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано
возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).../

Также придётся убедить суд, что залив призошел в результате ремонтных работ и,
например, из-за трещини в трубе которая соединает батареи. Соберите об этом и об организации,
которая проводила ремонтные работы, все подтверждающие документы.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:44   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Talking Сильно!

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как юрик ... просю
Юрик, НЕ знающий Жилищного кодекса, но готовый "броситься на помощь" (увы, НЕ бескорыстно) ...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:46   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink Я - злой, но - справедливый!

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
Я не хочу срубить денег....
Вы о чем?
Окститесь!
Вам не то что никто денег не даст, имено С ВАС "снимут", и НЕМАЛО...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:47   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Юрик, НЕ знающий Жилищного кодекса, но готовый "броситься на помощь" (увы, НЕ бескорыстно) ...
ну отчегож незнаю, знаю ЖК

а вы неотмахивайтесь, вы статью укажите конкретную
ваши слова подтверждающие
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:52   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ответственность только при наличии ВИНЫ
Вина - налицо.
Батареи - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО дома.
ОТДЕЛЬНЫЙ собственник НИЧЕГО не имеет права с ним делать БЕЗ решения ОСС. Ни сам, ни нанимая СЕБЕ подрядчика "со стороны", будь у того "тыщща сертификатов".
А решение ОСС было ДРУГОЕ: был выбран способ управления МКД и Исполнитель (УО, ТСЖ и т.п.), которому - И ТОЛЬКО ЕМУ - ВСЕ собственники СОВМЕСТНЫМ решением поручили и доверили обслуживать общее имущество.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 19:10   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Батареи - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО дома.
не факт, НЕ факт
возможны варианты, + смотреть границы раздела ответственности и прочее.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 20:11   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink "Не надо как лчше, надо-как надо!"

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не факт, НЕ факт
Уважаемый юрик!
НЕ Вам давать РАЗЪЯСНЕНИЯ по поводу ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД,
Учите матчасть!

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

8. Установить, что разъяснения о применении правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.


ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.


Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
+ смотреть границы раздела ответственности и прочее.
Это как? "Смотреть в книгу и видеть фигу"?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 20:24   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию "Не виноватая я, он сам пришел!"

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
возможны варианты,
НЕТ вариантов!

Если бы МЕНЯ (не дай бог, тьфу-тьфу!) соседи сверху залили потому, что им в голову пришла бы блажь ПОКОВЫРЯТЬСЯ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ МКД, так НИКАКИХ "соответчиков" и в помине не было бы в судебном процесссе.
Был бы ОДИН ответчик за все - собственник, НАРУШИВШИЙ права ДРУГИХ (мои права...) собственников и причинивший им (мне...) ущерб.

А про "левую" контору - и в упор не вижу!!! Это пусть "междусобойчик" как хотят устраивают, БЕЗ меня и ЗА пределами МОЕГО иска! Меня ИХ "междусобойчики" не интересуют, ст. 308 п. 3 ГК РФ в совокупности со ст. 30 п. 4 ЖК РФ вполне позволяет наплевать и растереть...

Вот ПОТОМ, когда МНЕ все возместят - развлекайтесь, регрессы устаивайте и пр... И Вам ЛИЧНО уже ТУТ - дай бог ЗАРАБОТАТЬ...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 20:49   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool "Специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя"

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как юрик...
и напоминаю про Ограничение Конкуренции например
Ой, пропустил...
Да, КАК все запущено...

Если Вы и юрик, то Вы, скорее всего, попросту не имеете опыта и НЕ знаете, что вопросы оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД , скажем так, НЕСКОЛЬКО отличаются от "общегражданских" и "общепотребительских" дел.

В вопросах оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД, УВЫ, вообще НЕТ НИКАКОЙ СВОБОДЫ ДОГОВОРА ПРИМЕНИТЕЛЬНО ОТДЕЛЬНОМУ Потребителю (собственнику). Ему и Исполнитель, и договор НАВЯЗЫВАЕТСЯ решением ОСС, и для ЭТОГО, ОТДЕЛЬНОГО Потребителя речь о "конкуренции" - увы, бред и нелепость...
И в ЭТИХ отношениях, в вопросах оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД, нет ЕДИНИЧНОГО субъекта права со стороны собственника, он может выступать ТОЛЬКО как совокупный, коллективный субъект, СОВМЕСТНО с другими собственниками. СВОЕЙ, ЕДИНОЛИЧНОЙ воли у ОТДЕЛЬНОГО собственника НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

А как ОТДЕЛЬНЫЙ, ЕДИНОЛИЧНЫЙ субъект права Потребитель ЖКУ может выступать ТОЛЬКО в отношениях с НАЗНАЧЕННЫМ ЕМУ ПО ВОЛЕ ОСС Исполнителенм. Вот с НИМ, с Исполнителем он может взаимодействовать ЕДИНОЛИЧНО. Вполне!
Но СМЕНИТЬ его - Исполнителя, НАЗНАЧЕННОГО ОСС (УО, ТСЖ и т.п.) или ЧАСТИЧНО заместить - позвать "левую" контору "на время" - увы, НЕ может! А сделает это - СИЛЬНО РИСКУЕТ. И СИЛЬНО "ОГРЕБЕТ"!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 23:01   #22
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Вот интересно а что опресовывали
трассу или просто наполняли систему водой.......
Когда опресовывают трассу то задвижки должны быть заблинованы
так как давление превышает норму в 3 раза
примерно 12 атмосфер давят
при рабочем давлении 4-5
сантехники могли и не сделать свою работу
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 23:17   #23
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

О! Специалист появился...прекрасно
Фримарыч, поделитесь ценным знанием - а то у меня тоже в выходные при запуске горячей воды после профилактики лопнул шаровый кран на стояке - да хорошо, что выше "шара" - винтку завернула и все. Но наверное, не случайно это было в день пуска воды?
Кстати, когда полилось на пол - кинулась звонить в аварийку - а там аврал, экипаж в разъездах по звонкам - до меня бы очередь точно не дошла.
И еще случай был - как-то 5 лет назад в 3-х (из 4-х) квартирах моего этажа через день разрушались шаровые краны. Так и бегали с тазиками и тряпками 3 дня в гости друг к другу.
Гидроудар то самый или как?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 23:39   #24
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
О! Специалист появился...
Я не специалист
просто примерно представляю что это такое
2 дня назад сам трубы менял и радиаторы.
Насчёт кранов
не жалейте денег ,покупайте хорошие-латунные,
ваши краны срывало скорее всего из за того что они силуминовые
больше года на горячей воде они не стоят......
сам брал 20тые краны бугатти цена 470 рублей штучка
лет на 5 может хватит,потом заменю
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 23:52   #25
наташаК
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ой, пропустил...
Да, КАК все запущено...

Если Вы и юрик, то Вы, скорее всего, попросту не имеете опыта и НЕ знаете, что вопросы оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД , скажем так, НЕСКОЛЬКО отличаются от "общегражданских" и "общепотребительских" дел.

В вопросах оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД, УВЫ, вообще НЕТ НИКАКОЙ СВОБОДЫ ДОГОВОРА ПРИМЕНИТЕЛЬНО ОТДЕЛЬНОМУ Потребителю (собственнику). Ему и Исполнитель, и договор НАВЯЗЫВАЕТСЯ решением ОСС, и для ЭТОГО, ОТДЕЛЬНОГО Потребителя речь о "конкуренции" - увы, бред и нелепость...
И в ЭТИХ отношениях, в вопросах оказания услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД, нет ЕДИНИЧНОГО субъекта права со стороны собственника, он может выступать ТОЛЬКО как совокупный, коллективный субъект, СОВМЕСТНО с другими собственниками. СВОЕЙ, ЕДИНОЛИЧНОЙ воли у ОТДЕЛЬНОГО собственника НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

А как ОТДЕЛЬНЫЙ, ЕДИНОЛИЧНЫЙ субъект права Потребитель ЖКУ может выступать ТОЛЬКО в отношениях с НАЗНАЧЕННЫМ ЕМУ ПО ВОЛЕ ОСС Исполнителенм. Вот с НИМ, с Исполнителем он может взаимодействовать ЕДИНОЛИЧНО. Вполне!
Но СМЕНИТЬ его - Исполнителя, НАЗНАЧЕННОГО ОСС (УО, ТСЖ и т.п.) или ЧАСТИЧНО заместить - позвать "левую" контору "на время" - увы, НЕ может! А сделает это - СИЛЬНО РИСКУЕТ. И СИЛЬНО "ОГРЕБЕТ"!
Вы всё критикуете,возмущаетесь,а по существу так и не ответили..где написано какого оброзца должны быть батареи?Если вы так подкованы в этом вопросе то проявите свои познания,а не распыляйтесь в пустую на всех форумах со своей злостью...если не о чем сказать конкретно,то не раздрожайте своей агрессией и без вас озадаченных людей...
наташаК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 00:38   #26
наташаК
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
возможно еще оспорить сумму ущерба или в соответчики взять ЖСК

очень понадобиться СЕРТИФИКАТ соответствия на Батарею, на проведенные работы, и нужно будет доказать что оаботы выполнялись квалифицированными специалистами.

если вы из Питера то помогу
Виталий,а если из Москвы можете что-нибудь посоветовать?
наташаК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 08:06   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
где написано какого оброзца должны быть батареи?...
В проектной документации дома.

Но именно ВАМ об этом и знать НЕЗАЧЕМ, ст. 12 ЗоЗПП. Тем более, что Вы ЛИЧНО все равно НИЧЕГО не имеете права делать с батареями.

А Ваш Исполнитель ЖКУ - он и так знает, КАКИЕ батареи поставить. А если знает плохо - то ВОТ УЖ ТУТ НЕ ВАША ВИНА.

А сейчас, увы... готовьте денежки...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 08:10   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
Вы всё критикуете,возмущаетесь,а по существу так и не ответили..
Это - форум. Здесь вполне свободно высказывают мнения... И совсем НЕ обязательно дают консультации...

По описанной Вами ситуации ЕСТЬ соображение: ВАШИ действия с батареями - НЕЗАКОННЫ, и послужили причиной ущерба другим жильцам дома. И Ваш пример вполне может послужить ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕМ для других.

А по СУЩЕСТВУ Вашего дела Вы, скорее всего, получите ответ в суде. Если не возместите ущерб пострадавшим добровольно.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 08:18   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool "А кому сейчас легко?"

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
...не раздрожайте своей агрессией и без вас озадаченных людей...
Не затыкайте мне рот.

Сходите в платную юрконсультацию, там за Ваши деньги Вам посочувствуют.

А здесь, еще раз повторяю - форум, место вполне СВОБОДНОГО обсуждения.
Вы сами инициировали ПУБЛИЧНОЕ обсуждение, так и не удивляйтесь, что НЕ ВСЕ "гладят Вас по головке" и утешают...
Тем более, что именно "гладить по головке" Вас не за что.

Ваш пример ПОУЧИТЕЛЕН. И если кто сделает из него ПРАВИЛЬНЫЙ вывод - не надо САМОМУ ЛЕЗТЬ КОВЫРЯТЬСЯ в ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ ДОМА - это будет хорошо.

Вы этого не знали или не поняли - и Вам сейчас ПЛОХО.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 08:51   #30
beer-ka
Активный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 150
Репутация: 60
По умолчанию

А как насчет того,что управляющие организации меняются постоянно;лицензии у них нет ,для работ по замене отопления.Сантехники,тем более не имеют!А чтобы заменить отопление,надо заказывать проект в организации.
А как быть,у кого дому-40 лет,и система прорывает в квартире-ведь без проекта они даже ремонтировать не могут!
Просто надо заказать проект по системе отопления,расчитанный по всему необходимому,заказывать работы в организации,имеющей лицензии и гарантии.Дорого,но законо!!!

А так получается,что ремонтировать нельзя,даже обслуживающей организации.А сроки службы от 15-40 лет у радиаторов.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не затыкайте мне рот.

Сходите в платную юрконсультацию, там за Ваши деньги Вам посочувствуют.

А здесь, еще раз повторяю - форум, место вполне СВОБОДНОГО обсуждения.
Вы сами инициировали ПУБЛИЧНОЕ обсуждение, так и не удивляйтесь, что НЕ ВСЕ "гладят Вас по головке" и утешают...
Тем более, что именно "гладить по головке" Вас не за что.

Ваш пример ПОУЧИТЕЛЕН. И если кто сделает из него ПРАВИЛЬНЫЙ вывод - не надо САМОМУ ЛЕЗТЬ КОВЫРЯТЬСЯ в ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ ДОМА - это будет хорошо.

Вы этого не знали или не поняли - и Вам сейчас ПЛОХО.
beer-ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:05   #31
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Предложу клиенту свои варианты "выхода из кризиса" :

1. Закончить мировым соглашением, выплатив требуемое и забыть!
2 прийти к компромиссу по сумме , выплатить и забыть!
3. выплатив сумму - "наехать" судом (по регрессу) на коммунальщиков ( продавцов, установщиков, изготовителей) о возмещении выплаченного (шансы- 50на50)(и "геморрой" ещё тот!)
4. Ждать, пока судом "наедут" пострадавшие ( шанс, что суд "урежет" сумму-больше 50%) (но, опять же, судебные расходы)
И отсюда начинаются подпункты
а. В суде "отбиваться" в одиночку
б. привлечь в качестве третьего лица коммуналку (продавца, установщика,производителя) (ст.43 ГПК) (учитывая не совсем "горячую" любовь суда к коммунальщикам, есть шанс (призрачный, правда) "перевести стелки" на них)

Др. вариантов не вижу!
"Шлёпая по ушам" клиента всякими гидроударами, "шаровыми кранами", Министерскими письмами, Постановлениями, поисками виновных-невиновных, мы тут всем "кагалом" ещё больше "пудрим" ему мозги!
ВСЁ В РУКАХ СУДА (и божъих) Решение суда НЕПРЕДСКАЗУЕМО!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:06   #32
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уважаемый юрик!
НЕ Вам давать РАЗЪЯСНЕНИЯ по поводу ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД,
Учите матчасть!
Это как? "Смотреть в книгу и видеть фигу"?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
PS. Ваше желание заработать - вполне понятно. Но Ваше желание заработать в "неправедной" ситуации - НЕ одобряю. Бр-р-р... Нечистоплотно.
Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
Вы необыкновенно злой человек..ваша агрессивност мне не понятна..
Я призываю участников вести общение в более сдержанной форме, придерживаясь правил форума.
В противном случае будут применены санкции.
3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 10:29   #33
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Впрочим, есть ещё один вариант ( для реальных бойцов) Нанести упреждающий удар - самому "наехать" судом на коммуналку и в качестве 3го лица привлечь пострадавших (В любом случае- хуже уже не будет!!!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:40   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Question Пощшала писать губерния!

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
А как насчет того,что управляющие организации меняются постоянно;
Ну и что?

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
лицензии у них нет ,для работ по замене отопления.Сантехники,тем более не имеют!.
Деятельность Управляющих организаций не лицензируется.

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
А чтобы заменить отопление,надо заказывать проект в организации.
.
В КАКОЙ организации?
КОМУ заказывать?

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
А как быть,у кого дому-40 лет,и система прорывает в квартире-ведь без проекта они даже ремонтировать не могут!
ОНИ - это КТО?

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
Просто надо заказать проект по системе отопления,расчитанный по всему необходимому,
Ну, это вообще без перевода на русский язык не понятно...

Цитата:
Сообщение от beer-ka Посмотреть сообщение
заказывать работы в организации,имеющей лицензии и гарантии.Дорого,но законо!!!
КАКИЕ работы?
Повторяю еще раз - деятельность УО - НЕ лицензируется!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 21:42   #35
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Выходов немного ,но они есть. По поводу управляющих и неуправляющих - флуд он и есть флуд. Не первый раз и всегда в агрессивном тоне.
Факты же таковы. Лопнуло что то в батарее или на подходе к ней. Имущество действительно общее. Если бы остались батареи старые – ну тогда к жилищникам . Пусть отвечают.Однако…
Здесь батареи меняли сами с левой ,видимо ,бригадой. Переустановку не согласовывали. Из этого следует проблематичное доказывание ,что батареи и прочая арматура идентичны старым по давлению и прочему, а разрушение произошло из за повышения давления сверх нормативного и т.д. Хорошо .Доказали идентичность и правильную установку. А жилищники - она у вас бракованная и долго не выдержала и пр . песни. Экспертизы – левые, правые, денежные ,тягомотные и все слабо доказуемо для полного или хотя бы частичного спихивания вины на ЖЭК. Хиловатые варианты для судебных разборок ,раз сами меняли и не фиксировали./ но право на жизнь имеют/
Вариант 2. Соседи должны были получить акт о заливе ,составленный ЖЭК или подобной конторой. В нем должен быть указаны причина и виновник и перечислены все повреждения отделки по комнатам ,имущества, электрической сети и т.п. Все что они нашли и что подтвердила комиссия. Если по москве ,то есть инструкция ,по которой они должны были вас уведомить о комиссии и в акте вы могли тогда написать с чем согласны ,а с чем нет. Могли его и не подписывать. Тоже с оценкой – должны были вас предупредить об оценке и вызове оценщика/ мало ли что нарисовать могут/.Это ваши возможности для оспаривания.
Если вы виновник – вы должны все восстановить все до прежнего состояния. В результате материалы все будут покупаться новые и ваши ссылки о 15 летнем ремонте не пройдут. Но вы можете оспорить завышение суммы ремонта если залита одна комната ,а в акте всплыло две ( сходите посмотрите если не приглашались) ,обои бумажные и линолеум вдруг пересчитались на паркет и виниловые или фото, побелка превратилась в ветонит с эмульсинкой и т.п. В суде придется доказывать каждому свое и завышение ущерба обычно не прокатывает.
А далее либо вы ,если суммы за ущерб реальные, а не потолочные договариваетесь с соседями и платите ( дешевле выйдет) ,а если хотят за Ваш счет сделать приличный ремонт - то все в суде . Там же можете попросить суд и экспертизу назначить, коль с оценкой несогласны. Почитайте в этой ветке по заливам, но ,ИМХО, что то вам платить придется . Спихнуть на ЖЭК ,судя по вашему посту, маловероятно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 22:52   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Я призываю участников вести общение в более сдержанной форме, придерживаясь правил форума.
Придерживаюсь.

Автор темы НЕЗАКОННО совершил действия с ОБЩИМ имуществом МКД. В результате причинил ущерб ДРУГИМ гражданам.
У меня лично НЕТ сочувствия автору темы.
Зато с избытком есть сочувствия к пострадавшим от залива.
Предложения виновному в заливе "поискать соответчиков" - явно вредят этим гражданам, пострадавшим от залива.

Им, пострадавшим, гораздо выгоднее вчинить иск ФИЗЛИЦУ и в суде разбираться ним - тоже с ФИЗЛИЦОМ - один на один.

Как только в соответчиках появляется ЮРЛИЦО, положение истцов СИЛЬНО осложниться.

Во-первых: "двое против одного"...

Во-вторых: у ЮРЛИЦА попросту БОЛЬШЕ ресурсов в судебном процессе. Истец-физлицо тратит в суде СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ, и НИКОГДА не сумеет эти потери КОМПЕНСИРОВАТЬ (УВЫ!!!). От юрлица в суде участвует ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, либо сотрудник, либо нанятый. Так он проводит в суде РАБОЧЕЕ, оплачиваемое время!

В-третьих: ЮРЛИЦО может легко и практически безнаказанно ЗАТЯГИВАТЬ судебное разбирательство. Вот ответчик-физлицо вряд ли сможет пойти "отдохнуть", в отпуск, например, и по ЭТОЙ причине убедить суд пренести заседание. А ЮРЛИЦО - запросто: у его ПРЕДСТАВИТЕЛЯ отпуск, по КЗоТу... И суд тоже ЗАПРОСТО перенесет заседание!

И т.п. И т.д.

Отсюда вывод: ВСЯЧЕСКИ пресекать появление соответчиков!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 19:52   #37
Vincita
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Обращайтесь к юристам и вызывайте экспертизу, иначе на самом деле придется платить за дешевые старые обои, как за новые супердорогие эксклюзивные сделанные на заказ...
А кто ставил батареи? Гарантия есть? Когда ставили? Может их можно привлечь к ответственности? Для этого нужно установить точную причину протечки. Что вышло из строя? Где прорвало?
Vincita вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика