На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:05   #1
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Сроки гарантийного ремонта

У меня в машине сломался кондиционер, ремонт гарантийный, деталь для ремонта еще где-то очень далеко, а уже прошло 40 дней с момента заявки.

Согласно ЗПП ст 20 "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

Т. е. на 46-й день я могу согласно

ЗПП ст 18 п1 "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."


Помогите пожалуйста, я правильно все поняла?
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:08   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно, если:
1. У Вас письменно оговорен срок ремонта 45 дней.
2. Вы письменно требовали устранение недостатка и можете это доказать.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:12   #3
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

У меня есть заказ-наряд, на ремонт но сроки там не оговорены...
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:15   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anna643 Посмотреть сообщение
У меня есть заказ-наряд, на ремонт но сроки там не оговорены...
Тогда Ваша ситуация попадает под выделенную жирным фразу
Цитата:
ст 20 "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
Докажете, что срок устранения недостатка необъективен, будете иметь право по 18-й статье.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:21   #5
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

интересно кто определяет этот срок "объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" и как его доказать? Если детали нет и когда будет неизвестно, так как она изготавливается на заводе изготовителе автомобиля и после этого будет отправлена в сервис центр.
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:24   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Техцентр продавца?

Воспользуйтесь п.2 ст.314 ГК РФ и письменно потребуйте устранить недостаток в семидневный срок со дня получения соответствующего требования:

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

При несоблюдении этого срока расторгайте ДКП на автомобиль по ст.18 ЗоЗПП в связи с нарушением срока устранения недостатка.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:25   #7
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anna643 Посмотреть сообщение
интересно кто определяет этот срок "объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" и как его доказать? Если детали нет и когда будет неизвестно, так как она изготавливается на заводе изготовителе автомобиля и после этого будет отправлена в сервис центр.
Стороны договора могут только субъективно предполагать такой срок. Определить его может только судья, за ним последнее слово.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Воспользуйтесь п.2 ст.314 ГК РФ и потребуйте устранить недостаток в семидневный срок со дня получения соответствующего требования:

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Для применения этой статьи должен пройти разумный срок, т.е. опять упираемся в определение разумного срока.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.07.2009 в 00:39.. Причина: два подряд не пишем
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:29   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

40 дней при установленном п.1 ст.20 ЗоЗПП + 7 дней по ст.314 ГК как раз и есть разумный. Кроме того, разумность предполагает объективно необходимый (п.1 ст.20 ЗоЗПП), а 47 дней в сумме наверняка будут для судьи разумным сроком.

Из закона не вытекает, иных НПА, условий обязательства, обычаев делового оборота - тоже.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:31   #9
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Т. е. я никак на ситуацию повлиять не могу без судебного разбирательства?
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:33   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Попытайтесь решить это до суда, требованием по 314-й ГК, в техцентре не дураки сидят.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:34   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Можете:
1. Попытайтесь зафиксировать в уже имеющемся заказ-наряде письменно оговоренный срок (можно со ссылкой на 314-ю ст ГК)
2. Отремонтируйте кондиционер в другом сервисе, если найдете, за плату, потом выставите счет продавцу. Обязан оплатить по ст 18.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:41   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

С п.2 сложности: требование должно быть предъявлено продавцу, или техцентру, если это техцентр продавца.

Иначе как это будет выглядеть? К продавцу не обращались, отремонтировали в другом месте, продавец не отказывал починить. Право требовать возмещения расходов на устранение недостатков товара потребителем или третьим лицом есть в п.1 ст.18 ЗоЗПП, но первоначальное требование для этого должно быть надлежаще предъявлено продавцу, чтобы соблюсти претензионный порядок.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:41   #13
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Я бы давно отремонтировала в другом сервисе, но машина у меня редкая и деталей нет ни в Москве ни в Питере даже на заводе изготовителе ( как мне сказали это первый запрос этой детали за время изготовления машины). Поэтому и переживаю почти все лето отъездила в машине без кондиционера (ладно я переживу, но у меня двое детей и одного из них укачивает, а в жаре еще сильнее), а машина не дешевая больше 100 000 стоит. Вот и ищу способ повлиять на ситуацию!
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:43   #14
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

В смысле больше 1000000 стоит...
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:43   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Что у Вас за чудо-юдо такое?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:44   #16
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anna643 Посмотреть сообщение
В смысле больше 1000000 стоит...
Баксов, что ли
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:45   #17
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А продавец этими машинами уже не занимается и сервиса у них нет, поэтому связи между сервисом и продавцом никакой!
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:47   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

А не важно, гарантия-то есть и продавец есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:47   #19
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

РУБЛЕЙ конечно, если бы баксов деталь я думаю бы быстро нашлась...

Боюсь, что юридически фирмы продавца уже тоже нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.07.2009 в 00:40..
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 11:55   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Что бояться, проверьте сначала.

Совет по форуму: пожалуйста, используйте функцию редактирования сообщений, чтобы дописывать туда что-то новое, пока на Ваше сообщение не было дано ответа.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 12:39   #21
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Т. е. по истечении 45 дней я предъявляю требование по 314-й ГК сервис центру. Допустим, проходит еще семь дней детали нет и что дальше?
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 12:43   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Тогда измените требование и вернете автомобиль продавцу в связи с нарушением срока устранения недостатков при наличии недостатков по ст.18 ЗоЗПП или потребуете гарантий оплатить ремонт в стороннем сервисе.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 14:46   #23
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за консультацию, но у меня еще вопрос, нашла предварительный заказ-наряд оказывается там прописан срок окончания ремонта 10.09.09г, а начало 10.06.09 г (и я его подписала). Можно ли что-нибудь сделать в этом случае? В ЗЗП ст 20 Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 15:38   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Срок ремонта, начатого 10.06.09, истекает 27.07.09 из-за переноса последнего дня 26.07.09 на понедельник, поскольку 45-й день выходной.

Дата окончания 10.09.09 ремонта противоречит норме из п.1 ст.20 ЗоЗПП и недействительна согласно п.1 ст.16 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:22   #25
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Я извиняюсь, может опять повторюсь, но получается что с 28.07.09 я могу писать требование о замене машины или возврате денег продавцу машины ( а он не в курсе...) или импортеру (который вообще в Москве, а я в Питере). Кому писать и как правильно вручить ? Ведь могут отказаться принять... И какие сроки рассмотрения требования?
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:27   #26
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Пишите лучше продавцу, Вам будет проще. Требование выберете только одно, или обмен, или возврат денег. Откажутся принять отправьте заказным письмом, в этом случае датой начала отсчета времени на удовлетворение требования будет дата вручения письма. Сроков рассмотрения претензий не предусмотрено, есть только сроки удовлетворения заявленных требований. Обмен до 30 дней, возврат денег до 10 дней. В эти сроки продавец должен уложится вместе с проверками качества и экспертизами.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:34   #27
Anna643
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, а как быть ст.23 за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Я правильно понимаю, что я могу требовать неустойку с тех центра где ремонтирую машину? Это наверно более реально, чем замена машины или возврат денег.
Anna643 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 16:37   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

А неустойка не отменяет обязанности удовлетворить требование. Ремонт ремонтом, неустойка неустойкой.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика