На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 01:53   #1
Kokoreff
Новичок
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Не привезли торт на свадьбу

Добрый день! 3-го июля заказали торт на свадьбу (была 18 июля). Торт не привезли, ни по одному из контактных телефонов не связались.

Из документов: чек на торт (9550 руб) и накладная с печатью организации и печатью "оплачено". Отпустил-получил - не подписано.
Так же есть вторая накладная на подставку на 1800 рублей (без чека, т.к. эти деньги нам должны были вернуть при возврате подставки). На этой накладной так же печать "оплачено" и печать организации. Отпустил-получил - не подписано.

Из эмоций: сильное разочарование, расстройство от подпорченного праздника.

Подскажите пожалуйста, как максимально коварно поступить с уважаемым производителем тортов, и что можно максимально выжать из данной ситуации?

Спасибо!
Kokoreff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:03   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Максимально без суда - неустойка 0.5% в день за каждый день просрочки и отказ от товара с возвратом денег.
По суду еще можно получить рублей 500 морального ущерба, если постараться. Ну и судебные издержки уплатит продавец.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:08   #3
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kokoreff Посмотреть сообщение
. как (...) поступить с уважаемым производителем тортов, и что можно максимально выжать из данной ситуации?
Немедленно пишите претензию о расторжении договора купли-продажи (2 экз., один, с отметкой о принятии, оставите у себя, второй - у изготовителя тортов), требуйте полного возврата денежных средств (образцы претензий есть на Главной странице ОЗПП "Общественный контроль", на форуме которой мы находимся).
Также в тексте претензии напомните, что имеете право на неустойку по договору купли-продажи, которая в Вашем случае составляет 3 процента в день от стоимости заказа в день, если это была платная услуга, или 1 процент, если это был готовый товар.
Также Вы можете сразу назвать сумму морального ущерба, который вызван несвоевременной поставкой торта на свадьбу. Её разумный предел, нередко назначаемый судом, в рамках стоимости заказа и доставки.

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 20.07.2009 в 02:14..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:08   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ваш случай регулируется ст. 23.1 закона о ЗПП. Напишите претензию с требованием вернуть деньги и возместить моральный вред (физические и нравственные страдания). свадьба - дело весьма важное и редкое и недоставка свадебного торта весьма болезненна для молодоженов. Однако моральный вред виновный не обязан удовлетворять в добровольном порядке. Определение размера морального вреда - компетенция суда (ст.15 закона)
Чтобы максимально наказать продавца, надо подавать в суд. Там требовать пени и моральный вред, а также штраф, если ваши требования продавец не выполнит добровольно в досудебном порядке.

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Немедленно пишите претензию о расторжении договора купли-продажи, требуйте полного возврата денежных средств (образцы претензий есть на Главной странице ОЗПП "Общественный контроль", на форуме которой мы находимся).
Также напомните, что имеете право на неустойку по договору купли-продажи, которая в Вашем случае составляет 3 процента в день от стоимости заказа в день, если это была платная услуга, или 1 процент, если это был готовый товар.
Также Вы можете сразу назвать сумму морального ущерба, который вызван несвоевременной поставкой торта на свадьбу.
Если на 100 % не уверены в своей правоте, то воздержитесь от советов за пределами курилки. Не дезориентируйте потребителя.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.07.2009 в 12:23..
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:15   #5
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Если на 100 % не уверены в своей правоте, то воздержитесь от советов за пределами курилки. Не дезориентируйте потребителя.
Это Вы не дезориентируйте! И тоже - читайте закон! Я за свои слова отвечаю, как профессиональный журналист, и не очень понимаю, с кем имею дело в Вашем лице!

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 20.07.2009 в 02:31..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:41   #6
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Может тогда поясните, откуда Вы взяли 1 % неустойки за несвоевременную передачу готового товара?
Или каким боком соотносится неустойка "по договору купли-продажи, которая в Вашем случае составляет 3 процента в день от стоимости заказа в день, если это была платная услуга".
Назовите закон, статьи.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:09   #7
Kokoreff
Новичок
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Спасибо и дополнительный вопрос

Спасибо большое! Будем бороться! )

Есть еще небольшой вопрос: из-за того что торт не доставили, пришлось в ресторане заказывать всякие пироженные и прочие садости (ценник само-сабой запредельный), в сумме получилось около 30-40 т.руб. Документы на оплату: квитанции к ПКО с печатью. В законе я встречал фразы про убытки, нанесенные потребителю. Можно ли стребовать данные расходы с производителя торта?

Спасибо!
Kokoreff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:14   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

В разумных пределах - да, можно. Что-то мне говорит, что суд посчитает разумным предел стоимости заказанного торта.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 03:41   #9
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kokoreff Посмотреть сообщение
(...) и прочие сладости (ценник само-собой запредельный), в сумме получилось около 30-40 т.руб. Документы на оплату: квитанции к ПКО с печатью. В законе я встречал фразы про убытки, нанесенные потребителю. Можно ли стребовать данные расходы с производителя торта?
Насчет "прочих сладостей" - не думаю, что стоит обольщаться о даже теоретическом возмещении средств, потраченных на них. А вот расходы на пирожные, которые Вам пришлось купить вместо торта, вполне можно потребовать. На самом деле Ваш убыток - это разница между общей стоимостью пирожных и стоимостью торта, точнее, тех денег, которые Вы успели за него внести в качестве предоплаты.
Очень важно, что написано у Вас в договоре с производителем тортов. По сложившейся практике могу предположить, что это был заказ платной услуги на изготовление торта по Вашему выбору - или по каталогу, имеющемуся у производителя, или по Вашему эскизу, или др.
Если это так, то Ваш случай подходит под пункт 1 ст.28 Закона РФ "О защите прав потребителей" - "Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)".
В этом случае Вы должны в своей претензии отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
Также, согласно пункта 1 ст. 28 можно потребовать полного возмещения убытков, причиненных в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги).
В договоре на изготовление торта проставлены сроки. Для Вас важно, в чем они измеряются. Если в часах, то в связи с пунктом 5 ст. 28 исполнитель в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) уплачивает потребителю за каждый час просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены торта. Соответственно, если срок указывался в днях, то и неустойка насчитывается за количество дней (а не часов).
Неустойка независимо от количества дней, в течение которых будет реально удовлетворено Ваше требование о ней, не может превышать 100 процентов стоимости торта.
Если же Вы не заказывали изготовление торта, а оплатили товар предварительно и имеет место договор купли-продажи, то, как верно сказал участник Alex133, Вам по ст. 23.1 "Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю" полагается 0,5 процента от суммы предварительной оплаты товара за каждый день просрочки. В Вашем случае - от той суммы, которую Вы сможете доказать, что Вы ее заплатили. В претензии об отказе от договора купли-продажи Вы, если не располагаете всей необходимой документацией (нет чека или др.), можете указать, что есть свидетели, которые видели, как Вы передавали деньги продавцу.
Прошу извинить, сначала я дала поспешный ответ о неустойке в 1 процент, раньше просто не сталкивалась с товарами с предварительной их оплатой (кроме заказанных по каталогам мебели и одежды, привозимых из др. регионов и из-за рубежа). На моей памяти именно заказные торты и другие товары (шкафы и т.д.), по которым конфликтные ситуации между потребителем и изготовителем регулируются выше упомянутой ст. 28.
Неустойка в Вашем случае также не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
К претензии, которую Вы напишете, необходимо приложить копии всех документов, которые у Вас имеются в данной ситуации, т.е. копии накладных, кассовых и товарных чеков и т.д. Все оригиналы оставьте у себя, они Вам пригодятся в суде.
В конце претензии желательно указать, что как потребитель Вы оставляете за собой право обращения в суд, а также в другие инстанции, в Роспотребнадзор и др. Как правило, призводители тортов с большей серьезностью относятся к перспективе проверки Роспотребнадзором, чем к гипотетическому суду.

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 21.07.2009 в 03:55..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 09:53   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Если же Вы не заказывали изготовление торта, а оплатили товар предварительно и имеет место договор купли-продажи, то, как верно сказал участник Alex133, Вам по ст. 23.1 "Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю" полагается 0,5 процента от суммы предварительной оплаты товара за каждый день просрочки. В Вашем случае - от той суммы, которую Вы сможете доказать, что Вы ее заплатили. В претензии об отказе от договора купли-продажи Вы, если не располагаете всей необходимой документацией (нет чека или др.), можете указать, что есть свидетели, которые видели, как Вы передавали деньги продавцу.
Прошу извинить, сначала я дала поспешный ответ о неустойке в 1 процент
Светлана! Признание Вами своих ошибок - свидетельство того, что Вы встали на правильную дорогу выздоровления. Это мужественный шаг и для меня он значит гораздо больше, чем злобный минус, которым Вы ответили на мое замечание.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:12   #11
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Признание (...) ошибок - (...) мужественный шаг
Ввиду отъезда на пару дней из Нижнего Новгорода отвечаю с некоторым опозданием, прошу извинить.
Насчет комплимента о мужестве не могу не признать, что мне было очень приятно услышать его именно от Вас. Вдвойне приятно потому, что все-таки я в первую очередь женщина, а уже во вторую очередь – журналист.
Безусловно, Вы очень много сделали и делаете для этого форума, что трудно не заметить, хотя мы с Вами довольно редко пересекались в одних и тех же темах. Однако, объективно, даже случайный посетитель форума, если он внимателен, не может мысленно не отметить, что Ваши советы и комментарии по многочисленным вопросам, задаваемым самыми различными людьми на данном форуме, отличаются и компетентностью, и высоким профессионализмом.
Мне трудно сказать однозначно, но скорее всего при совместной деятельности таких профессионалов, как мы с Вами – каждый делал бы то, что умеет лучше всего – и потребителям, и продавцам жилось бы относительно безбедно и более комфортно.
Что касается обсуждения каких-то вопросов на форуме, то в них, по моему глубокому убеждению, нужна комплексность подхода при их решении. Да и в целом сотрудничество профессионалов из разных сфер деятельности (с разным жизненным опытом, разных профессий и т.д.) эффективнее и продуктивнее, чем их же конфронтация, независимо от причин недопонимания, обусловивших ее.
Еще раз подчеркиваю, что с большой признательностью отношусь к Вашей деятельности на форуме. Но, к сожалению, лично от меня здесь очень мало что зависит, а если бы зависело, то я в первую очередь поощряла бы и людей с хорошей юридической подготовкой на фоне высокой эмпатии к людям, и других активных участников, проявляющих высокий уровень эмпатии (сочувствия, эмоциональной поддержки), которая неизбежно проявляется в дельных советах совершенно незнакомым людям, обращающимся на форум с вопросами.

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 24.07.2009 в 20:48..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика