На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 15:15   #1
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию Сроки возврата денег при направлении на доп. проверку.

Сорри, если аналогичные вопросы поднимались.

Итак, проблема.

СПб, РиК, неработающий винчестер.

При приемке зафиксировали повреждение одного из углов корпуса - на мой взгляд, это изначально присутствовавший дефект отливки, на взгляд приемщика - мехповреждение.
В итоге винчестер приняли, но сказали, что по согласованию с начальником СЦ магазина винчестер отправят в московский СЦ Western Digital для подтверждения гарантийности.
На руках сохранка, где указано "есть следы механического воздействия - вмятина на одном из углов" и "принят для подтверждения гарантийности".
В сохранке стоят галки в полях "замена товара на аналогичный - срок до 20 дней" и "возврат денежных средств - заявление прилагается - срок до 10 дней".
И копия моего заявления на возврат денег.
Принят 6.07.

Прошу пояснить, когда что можно требовать.
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 15:22   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
Прошу пояснить, когда что можно требовать.
да ремонт можно было требовать, 45 дней максимальный, оговореный срок. а вот когда не смогут починить, тогда уже дело и до возврата денег дойдет
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 15:28   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Ну в отношении жёсткого диска можно и возврата денег сразу требовать. Он в перечень технически сложных товаров, утверждённый в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП не входит.


А требовать - можно и сейчас, срок возврата денег (10 дней, согласно ст. 22 ЗоЗПП) с момента выдвижения требования и начнёт отсчитываться.

Хотя если также потребовали обмена - то могут и обменять (там уже вопрос как истолковать эти "галки").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 15:41   #4
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Жесткий в перифирийные устройства ПК (по юридическому словарю) не входит, а значит не является технически сложным товаром. Можно потребовать любое условие ст. 18 п. 1 ЗЗПП. Изменения внешнего вида, не доказывающие связь потребителя с неисправностью не позволяют отказывать в обслуживании. Вы же его не роняли и не били?
Срок проверки 20 дней, т.к. вы не предъвляли никаких требований и сдали на проверку, что и написано в акте приема-передачи.

Последний раз редактировалось gauditolog; 19.07.2009 в 16:45..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 16:21   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Жесткий в перефирийные устройства ПК (по юридическому словарю) не входит
словарей много, а ОКП один, жесткий диск - вычислительная техника, давайте оспаривайте.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы же его не роняли и не били?
ага, поручится можете , или сама по себе вмятина образовывается
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 16:24   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
жесткий диск - вычислительная техника
Ну, так в перечне "вычислительной" техники нет как таковой, это более широкое понятие.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 16:32   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

компьютер = вычислительная техника, но мы уходим не туда, разговор ни о чем, практически все Жесткие диски легче поменять чем производить ремонт, поэтому какая разница, ТСТ он или нет
Кстати, что-то раньше на запятую внимание не обращал:
Персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами.
С точки зрения русского языка разве ничего не меняется?
Идет перечисление между какими-то основными устройствами (какими не указано) и периферийными устройствами. Согласитесь если бы периферийные устройства относились бы к основным стояло бы двоеточие или тире, но никак не запятая

Сейчас еще раз посмотрел: на консультанте и у нас нет запятой. Должна она быть или нет, потому как пару раз натыкался, что запятая есть
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 19.07.2009 в 16:41..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:00   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Винчестер - это не ПК и не переферийное устройство. ПК - это системное устройство, которое выполняет вычислительные функции.
Цитата:
Периферийное устройство - часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.
Периферийные устройства имеют собственное управление и функционируют по командам центрального процессора.
Периферийные устройства предназначены для внешней обработки данных, обеспечивающий их подготовку, ввод, хранение, управление, защиту, вывод и передачу на расстояние по каналам связи.
Наличие дефектов внешнего вида не освобождает от гарантии, таких правил в законе нет. Для отказе в обслуживании нужно доказать вину потребителя в неисправности. Если в гарантийном договоре сказано, что внешних повреждений нет, а потом они появились, то нужно лишь указать, что изменения во внешнем виде товара связанны с неисправностью.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:02   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

так жесткий диск соответствует всем вышеперечисленным терминам, более того без команды центрального процессора он работать не будет
А вообще ЖД является не отдельным товаром , а частью сложной вещи, это уже тоже обсуждалось, надеюсь на этот раз ссылки вам давать не надо

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение

Наличие дефектов внешнего вида не освобождает от гарантии, таких правил в законе нет. Для отказе в обслуживании нужно доказать вину потребителя в неисправности.
По существу вопроса никто и не спорит, если будет доказана взаимосвязь между вмятиной и поломкой ЖД, то СЦ откажется от обслуживания, если нет, то значит повезло
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:12   #10
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Винчестер - это не ПК и не переферийное устройство. ПК - это системное устройство, которое выполняет вычислительные функции.
Наличие дефектов внешнего вида не освобождает от гарантии, таких правил в законе нет. Для отказе в обслуживании нужно доказать вину потребителя в неисправности. Если в гарантийном договоре сказано, что внешних повреждений нет, а потом они появились, то нужно лишь указать, что изменения во внешнем виде товара связанны с неисправностью.
Это вы так по воскресеньям развлекаетесь, или серьезно пишете?
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:47   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

ПК - это система заключающая все комплектующие. Если продается ПК, то значит продается целая персональная система. Общее не является частным и наооборот. Колесо - это еще не автомобиль и автомобиль - это не колесо.
Периферия - это самостоятельные устройства отвечающие требованиям эргономики, т.е. взаимодействию людей с машинами. Без переферии можно сделать систему из компьютеров типа второго в мире по производительности компьютера МГУ "Скиф", с частотой несколько десятков петафлоп. При этом отдельных эргономических устройств может быть только несколько, которые будут взаимодействовать с органолептическими чувствами человека - зрением, слухом и тактильными ощущениями.
Кстати, для охлаждения Скифа используется система в несколько мегаватт, которая может отапливать целый район в городе.
Судя же вашей логике калькулятор тоже является компьютером.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
если будет доказана взаимосвязь между вмятиной и поломкой ЖД, то СЦ откажется от обслуживания, если нет, то значит повезло
Еще должен быть пункт в договоре, что товар осмотрен и вмятин нет.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:47   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
компьютер = вычислительная техника
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
жесткий диск - вычислительная техника
Т. е. у вас жёсткий диск - это компьютер?

Почему-то всегда считалось, что это комплектующая компьютера.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Кстати, что-то раньше на запятую внимание не обращал:
Персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами.
Наверное, потому что там никогда и не было такой запятой (разве что в каком-то магазине так распечатали)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:51   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Т. е. у вас жёсткий диск - это компьютер?
да нет просто кто-то юридический словарь изучает, вот такие выводы и идут


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Наверное, потому что там никогда и не было такой запятой (разве что в каком-то магазине так распечатали)
я уж понял, но как было бы интересно, если бы она была

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Судя же вашей логике калькулятор тоже является компьютером.
это не логика, это история, и формально да, потому как изначально ЭВМ = ПК, ЭВМ= Калькулятор
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 19.07.2009 в 17:57..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 17:58   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
да нет просто кто-то юридический словарь изучает, вот такие выводы и идут
Пожалуйста, процитируйте где такие выводы.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:02   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

это я для себя такие выводы сделал, у вас конечно такой цитаты нет, надеюсь ничего страшного, что я выражаю какие-то предположения, вы же тоже выдвигаете предположение, что ЖД не ТСТ.

а вот по поводу компьютер и калькулятор, все просто :
англ. computer — вычислитель

calculator

1) счётная машина; калькулятор

2) вычислительная машина; вычислительное устройство (см. тж computer, machine)

3) вычислительный прибор; вычислитель
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:07   #16
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Т. е. у вас жёсткий диск - это компьютер?
"...Обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое, предназначенный для выполнения определенной работы, должен учитываться как единый инвентарный объект основных средств. Такой порядок установлен пунктом 6 ПБУ 6/01 и пунктом 6 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных приказом Минфина России от 20.07.98 № 33н.

Работа на компьютере невозможна без таких базовых компонентов, как процессор, материнская плата, оперативная память, жесткий диск и др. Поэтому для целей бухгалтерского учета они признаются в качестве единого обособленного комплекса конструктивно сочлененных предметов..."

Иными словами - купил жесткий диск = купил часть компьютера. Нет?
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:23   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
а вот по поводу компьютер и калькулятор, все просто :
англ. computer — вычислитель
кстати, в сотовых телефонах тоже калькулятор имеется, и он тоже применяется для вычислений. значит тоже компунтер, и обмену-возврату не подлежит
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:37   #18
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, боюсь, вас немного не в ту степь понесло.

Насколько я понимаю, если бы следа удара не было - то магазин обязан удовлетворить требования меня без проблем и в установленные сроки.
Кстати, хочу вернуть деньги.
Причем, т.к. текущая цена в прайсе на этот диск выше цены приобретения, то с компенсацией разницы (ст. 24 п 1. ЗоЗПП, правильно?)

Естественно, в договоре купли-продажи есть пункт об отсутствии повреждений при покупке.
Нет согласия, является "замятие" следом удара или просто на заводе их так делают.

Отсюда вопросы.
1. Можно ли требовать возврата денег, если в течение какого-то оговоренного законом срока ответа от СЦ производителя не придет?
2. Как дальше действовать, если СЦ производителя посчитает это дефектом, при котором товар не подлежит приему по гарантии?
Уточнение:
скорее всего, отказ будет именно в такой формулировке.
Т.е. в нем НЕ будет указания, что именно этот след является свидетельством того, что был такой удар, что винчестер перестал работать.
3. Что со сроками? 10 дней уже прошло.
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:40   #19
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

P.S. А при чем тут спор, является ли винчестер технически сложным товаром? 15 дней с момента приобретения уже давно прошли, речь чисто о гарантийном обслуживании.
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:46   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
15 дней с момента приобретения уже давно прошли, речь чисто о гарантийном обслуживании.
так вот и вам говорят, раз прошли, то только ремонт.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:48   #21
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

А вы на ремонт или на возврат претензию подавали? А спор при том, что если жесткий - не является ТСТ, значит можно потребовать возврата денег, иначе только ремонт.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:50   #22
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Почему?

Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
Существенный недостаток есть - можно требовать возврат.
Или я что-то не понимаю?
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 18:54   #23
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вот, если не отремонтируют и не окажется, что жесткий ударили со всей силы, тогда недостаток и станет существенным. Если вы его осмотрели и не били, то должна быть уверенность, что этот винт имеет заводскую форму. А при сдаче-приеме что требовали?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 19:02   #24
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вот, если не отремонтируют и не окажется, что жесткий ударили со всей силы, тогда недостаток и станет существенным.
*потерянно*
Так как это? Если починят - значит, недостаток был несущественный?
Цитата:
Если вы его осмотрели и не били, то должна быть уверенность, что этот винт имеет заводскую форму.
Да.
Цитата:
А при сдаче-приеме что требовали?
В смысле когда пришел сдавать винчестер?
Выдали сохранку, в ней уже были впечатаны пункты "Замена"/Устранение недостатков/Вовзрат денег/Платный ремонт") Видимо, единая форма".
Уже стояла (ручкой) отметка напротив "замена товара на аналогичный - срок до 20 дней".
Требовать другую не стал, хотя, возможно, надо было, поставил сам в соседней графе "возврат денежных средств - заявление прилагается - срок до 10 дней"."
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 19:19   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Никаких законных требований вы не выдвигали, а согласились на то, что написано при приеме. Просрочка значит не течет и нельзя выдвигать новые условия по истечению срока претензии. Они без требования товар мурыжить могут хоть целый год. Думаю никогда не поздно предъявить официальную претензию. Отказать в обслуживании могут, только если признают, что внешний вид нарушен в результате неправильной эксплуатации. При просрочке уже можно предъявить любое условие ст. 18 на основании ст. 23 п.2.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 19:45   #26
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Заявление на расторжение договора купли-продажи не катит?
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 19:49   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если была вручена, то катит. Тогда при просрочке можно требовать 1% ежедневного штрафа. Но без подтверждения, что заявление было вручено, стрясти её будет трудно.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 20:12   #28
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

У меня на руках копия претензии, на которой есть фамилия/должность/подпись администратора магазина, пропечатанная регистрационным штампом магазина.

Переспрошу: значит, если магазин принял заявление и направил винчестер на экспертизу - у него 10 дней. 10 дней прошли.

Сейчас (до получения ответа СЦ) я могу что-либо требовать?
(Предполагаю, что в таком случае магазин заявит что-либо типа "Мы считаем повреждение следом удара и снимаем с гарантии, идите куда хотите".)

Есликогда придет ответ из СЦ производителя с подтверждением гарантийности - я могу ехать, забирать стоимость винчестера по чеку и писать заявление на выплату пени?

Если (ну мало ли) ответ будет отрицательный - ничего не могу?
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 20:58   #29
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Должно быть написано, что приемщик не имеет претензий к внешнему виду, кроме того к чему он имеет, иначе наставят отметин сколько захотят.
Наличие вины не освобождает от ответсвенности вернуть товар или деньги в срок. Просрочка капает независимо от внешнего вида товара. Заключение СЦ - не последняя инстанция.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 21:07   #30
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Должно быть написано, что приемщик не имеет претензий к внешнему виду, кроме того к чему он имеет, иначе наставят отметин сколько захотят.
Ну да. Хотя, пожалуй, тут начнешь перед сдачей фотографировать винт со всех сторон и подписывать фотографии у сотрудников.
Цитата:
Наличие вины не освобождает от ответсвенности вернуть товар или деньги в срок. Просрочка капает независимо от внешнего вида товара.
Т.е. я могу, ссылаясь на заявление, утверждать, что не позднее 17 числа (6 - дата сдачи, плюс 10 дней) магазин должен был сообщить мне, что я могу приезжать либо за товаром, либо за деньгами? И с этого числа начисляется пеня?
Ну и, соответственно, при любом ответе СЦ производителя магазин обязан уплатить пеню?
Цитата:
Заключение СЦ - не последняя инстанция.
Т.е. получить заключение независимой экспертизы, что в отказе винчестера нет вины покупателя, и далее снова в магазин, либо в суд?

Постараюсь выложить фото/сканы имеющихся документов, может, что-то прояснят.
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:23   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Неустойка будет начисляться до дого как вы не получите деньги или товар. Например, заберете через пару месяцев. По решению суда неустойка может быть уменьшена. Если товар негарантийный, по мнению СЦ, то это не освобождает от выплаты неустойки. Отказ СЦ выполнять требования можно оспорить в суде. К тому времени уже набежит солидная неустойка.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:25   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
магазин должен был сообщить мне, что я могу приезжать либо за товаром, либо за деньгами?
Магазин сообщениями не занимается, он устраняет недостаток, ваше право воспользоваться сроками по закону и после окончания срока с требованием о замене, придти в магазин и выдвинуть новое требование. Т.к. у вас срок пошел с момента приема товара магазином, то если фигурирует обмен, то максимум на 31-й день после сдачи, приходите и получаете либо замену, либо если магазин не успел выдвигаете новое требование, например, о возврате денег
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:32   #33
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

gauditolog
Спасибо.
Теоретический вопрос, это мне не нужно, я там еще закупаться собираюсь , но все же:
получается, можно пару месяцев не заходить, а потом получить чуть ли не полную стоимость товара? И максимальная сумма даже не ограничена?

Разве что если магазин от такой наглости пошлет за пенями в суд, а суд, получается, может решить, что покупатель обойдется меньшим.

olegusss
Ну обычно из магазина звонят и сообщают, что можно приезжать в гарантийку.
Хотя мне и самому не лень.

У меня в сохранной расписке стоят галки на возврат денег и на замену товара, плюс есть заявление на возврат денег.
Получается, тут магазин решает, что выполнять? Вспоминается ст. 320 ГК...
А сервисник еще и сказал, что выполнят любое требование мой на выбор. Но только после подтверждения гарантийности.

ДОБАВЛЕНО:
Или в данном случае имеет значение только заявление с требованием о возврате денег, а сохранка - это так, бумажка для внутреннего пользования?

Последний раз редактировалось decaht858; 19.07.2009 в 22:42..
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:36   #34
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

вы можете придти через два месяца и потребовать неустойку, а магазин вам также уверенно сообщит, что товар давно вас ждет, или возврат денег был утвержден в законные сроки, а к телефону вы не подходили, или кто-то не разобрал ваш почерк, в итоге телефон неправильный, или еще что-то, случаев была масса в этой и других ситуациях. Подумайте о себе сами , а не надейтесь на русский авось

Если есть заявление на возврат денег, которое подписано представителем магазина, то ждите ответ по почте, либо , конечно позвонят.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:37   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
. Если товар негарантийный, по мнению СЦ, то это не освобождает от выплаты неустойки.
Если требование неправомерно - то нет никакой нестойки. Продавец не отвечает за данный недостаток и не обязан выполнять никакое требование, а раз нет обязательства исполнения требования, то нет и ответственности за неисполнение обязательства.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:44   #36
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
вы можете придти через два месяца и потребовать неустойку, а магазин вам также уверенно сообщит, что товар давно вас ждет, или возврат денег был утвержден в законные сроки, а к телефону вы не подходили, или кто-то не разобрал ваш почерк, в итоге телефон неправильный, или еще что-то, случаев была масса в этой и других ситуациях. Подумайте о себе сами , а не надейтесь на русский авось
Я это понимаю, но интересно, как это регламентируется.
Насколько я понимаю, единственным бесспорным доказательством, что магазин выполнил свое обязательство и ждет действий покупателя, может являться только отчет почты об уведомлении, которое направляется на адрес заявителя.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если требование неправомерно - то нет никакой нестойки. Продавец не отвечает за данный недостаток и не обязан выполнять никакое требование, а раз нет обязательства исполнения требования, то нет и ответственности за неисполнение обязательства.
Анфиса, вроде логично, но тогда получается, что если товар неисправен, то магазин может сколько угодно держать товар у себя. Так?
ДОБАВЛЕНО:
Или если потом откажет в гарантии, сославшись, например, на мехповреждения.

Последний раз редактировалось decaht858; 19.07.2009 в 22:51..
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 22:48   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
Я это понимаю, но интересно, как это регламентируется.
Насколько я понимаю, единственным бесспорным доказательством, что магазин выполнил свое обязательство и ждет действий покупателя, может являться только отчет почты об уведомлении, которое направляется на адрес заявителя.
Да, при условии, что вы составляли претензию с требованием, и оно подписано представителем магазина.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 02:37   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, единственным бесспорным доказательством, что магазин выполнил свое обязательство и ждет действий покупателя, может являться только отчет почты об уведомлении, которое направляется на адрес заявителя.
Совсем нет. Таковым доказательством является наличие готового к выдаче отремонтированного товара, (товара на замену, суммы денег в кассе), в оговоренный договором или законом срок. Если потребитель приходит в установленный срок и этого нет - требование просрочено. Дальше каждый день будет считаться. А если потребитель не приходит - ничего не известно, пока таки не придет. Эти дни никак считаться не будут.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 08:41   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Для тех, кто на первой странице спорил:
жесткий диск - это периферийное устройство по ГОСТу. И это ПУ является одним из основных.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 13:05   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
gauditolog
Спасибо.
Теоретический вопрос, это мне не нужно, я там еще закупаться собираюсь , но все же:
получается, можно пару месяцев не заходить, а потом получить чуть ли не полную стоимость товара? И максимальная сумма даже не ограничена?
Это так, но суд может значительно снизить неустойку.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Для тех, кто на первой странице спорил:
жесткий диск - это периферийное устройство по ГОСТу. И это ПУ является одним из основных.
Периферийных категорий по ГОСТу только штук пять, не говоря уже про основные. Периферия по ГОСТу определяется как все технические устройства, взаимодействующие с процессором и служащие для передачи данных. И по тому же ГОСТу ЖД относится к локальному периферийному обородуванию, а никак не к основному.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 13:18   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Периферийных категорий по ГОСТу только штук пять
Это каких?
Все, что в компе, кроме БП и процессора - периферия.
*И не надо сравнивать термины "локальный" и "основной" - это некорректно с точки зрения русского языка, поскольку эти прилагательные описывают разные признаки. Корректно говорить "основные локальные и внешние ПУ", корректно говорить "основные ПУ ввода-вывода", но некорректно проводить противопоставление "локальный-основной". Это как сравнение сладкого и квадратного, однако.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 13:44   #42
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Не совсем так, корректность сравнения граничит с очевидностью и мыслимостью. Локальность, приблеженность к процессору, внутри конструктивного блока, не мыслится как основное переферийное устройство. Какие основные, а какие нет в ГОСТе, я не нашел. Основные - это значит базисные устройства. Я уже приводил термин из словаря об основной периферии. В законе переферия позиционируется отдельно в отличии от комплектующих ПК.
И совсем не обязательно, что ГОСТ должен быть связан со всеми понятиями в языке и законе. Область применения ГОСТа указана в самом начале соответствующего документа.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 14:08   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Основные - это значит базисные устройства.
Вы сами себя что ли уговариваете, еще можно на других языках склонять, а то как то не аргумент: основные- это значит основные устройства.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 14:17   #44
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Это синонимы, раскрывающие суть понятия.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 14:32   #45
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Выскажу свою точку зрения. Как она соотносится с законодательством или с мнениями др. участников форума меня не слишком волнует.
"ПК с основными периферийными устройствами":
Для начала что такое рериферия? - это Периферия в широком смысле слова — окраинная, внешняя часть чего-либо, противопоставленная центру.
Если считать центром именно ПК, т.е корпус с установленной в него комплектухой, то эту комплектуху уж никак периферией считать нельзя. ИМХО, это компоненты вычислительной техники или ЗИП к ней.
Т.е что вставляется внутрь ПК, соединяется ч\з внутренние интерфейсы, это ЗИП, а что через внешние - периферия.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 14:46   #46
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

ЗИП - по-военному сказано.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 14:47   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Локальность, приблеженность к процессору, внутри конструктивного блока, не мыслится как основное переферийное устройство.
ужасно... У Вас явно нет технического и филологического образования...
Не додумывайте - читайте ГОСТ и закон как есть, без домыслов.
Цитата:
Я уже приводил термин из словаря
Словарь в отличии от ГОСТа не является НПА.
Цитата:
В законе переферия позиционируется отдельно в отличии от комплектующих ПК.
Укажите НПА, на основании которого Вы делаете такой вывод.
Цитата:
И совсем не обязательно, что ГОСТ должен быть связан со всеми понятиями в языке и законе.
расшифруйте на русском - что Вы хотели этим сказать.
*задумайтесь над тем, что ни один юрист не оспорил утверждение о том, что по ГОСТу все комплектующие - ПУ...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 15:16   #48
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ужасно... У Вас явно нет технического и филологического образования...
Не додумывайте - читайте ГОСТ и закон как есть, без домыслов.

Словарь в отличии от ГОСТа не является НПА.

Укажите НПА, на основании которого Вы делаете такой вывод.

расшифруйте на русском - что Вы хотели этим сказать.
*задумайтесь над тем, что ни один юрист не оспорил утверждение о том, что по ГОСТу все комплектующие - ПУ...
Общайтесь по-легче, ваше образование тоже под сомнением. Нет никакого желания общаться с вами в хамском тоне. Все тут на равных правах общаются и на оценки личностей переходить не надо.

Укажите НПА, что любой ГОСТ является НПА. Закон не строится на ГОСТе. Но ГОСТ может быть включен в требования закона.

"ПК с основными периферийными устройствами" - явное разделение понятий конструктивного блока ПК и внешней периферии. Любую периферию компьютера можно считать устройством ПК. Но не каждое устройсво компьютера можно считать ПК.

Обучать русскому языку я вас не собираюсь, но стараюсь излагать достаточно четко.

Последний раз редактировалось gauditolog; 20.07.2009 в 15:22..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 15:42   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Общайтесь полегче
Да мне не тяжело. Если хотите - могу предложить Вам корректорские услуги. Дорого. Или пользуйтесь проверкой орфографии ворда - помогает от глупых ошибок.
Цитата:
на оценки личностей переходить не надо.
Я не перехожу. Просто смысл Ваших высказываний, неписанных с таким количеством ошибок - ускользает от моего и не только моего понимания.
Цитата:
Укажите НПА, что любой ГОСТ является НПА.
Посмотрите определение стандарта в законе о техрегулировании. Да и сам закон.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 15:55   #50
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да мне не тяжело. Если хотите - могу предложить Вам корректорские услуги. Дорого. Или пользуйтесь проверкой орфографии ворда - помогает от глупых ошибок.
Вам бы только предложить что-нибудь подороже. Прогуляйтесь на свежем воздухе бесплатно, а то в последнее время на людей стали набрасываться ни с того ни с сего. Почему грубите постоянно? Бессмыслено тратить время на бесконечную ругань с вами.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика