На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 18:08   #1
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию обмен холодильника

подскажите , должны ли обменять мне холодильник на другой , если на второй день после включения появился посторонний , постоянный гул. с момента покупки прошло 6 дней. не отправят ли меня в сервис ? кто должен осуществлять доставку обратно в магазин ? и еще я коробки все выкинула.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 18:25   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Можно обменять или вернуть деньги, если гул будет признан продавцом или экспертизой, которую он проведет, недостатком.
Цитата:
не отправят ли меня в сервис ?
Отправят. А Вы не ходите. Согласно ст 18 Вы имеете право предъявлять претензии по качеству товара продавцу.
Цитата:
кто должен осуществлять доставку обратно в магазин ?
Продавец. Или оплатить доставку Вами.
Цитата:
и еще я коробки все выкинула.
При наличии недостатка это неважно.

Пишите письменную претензию продавцу. Здесь инструкция http://ozpp.ru/manuals/2604/2696/2697/2698/index.html. Необходимо уложиться в 15 дней с момента покупки, иначе только ремонт.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:47   #3
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а если магазин затянет с проверкой , то у меня закончатся законные 14 дней? и как поступать ,если магазин откажется сам забирать холодильник?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 13:20   #4
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Главное - подать претензию во время!
А там пусть на год растягивают!
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:34   #5
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Отнесла претензию ,приняли,сказали что пришлют мастера для замера шума. Если шум в норме я должна оплатить услугу. Я так предполагаю , что ИХ мастер скажет что все в норме. Могу ли я написать в акте , что не согласна с осмотром , настаиваю на экспертизе за счет продавца и не оплачивать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:37   #6
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хочу знать Посмотреть сообщение
Отнесла претензию ,приняли,сказали что пришлют мастера для замера шума. Если шум в норме я должна оплатить услугу. Я так предполагаю , что ИХ мастер скажет что все в норме. Могу ли я написать в акте , что не согласна с осмотром , настаиваю на экспертизе за счет продавца и не оплачивать?
Их мастер придет делать проверку качества, оплачивать которую Вы не обязаны.
Обязаны оплачивать только экспертизу, если будет установлена Ваша вина в недостатке.
Настаивать на экспертизе имеете право, как и присутствовать на ней.
При несогласии можно оспорить ее результаты в судебном порядке.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:48   #7
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

значит (допустим),если экспертиза докажет мою вину,я не оплачиваю, пишу не согласие и в суд? или мне сначала придется оплатить , потом писать несогласие , и в суд?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:49   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

Можете отказаться оплачивать до решения суда, которому заявите ходатайство о назначении экспертизы товара. Но в этом случае, если окажетесь неправы, оплатите две экспертизы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:57   #9
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,223
Репутация: 14971524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хочу знать Посмотреть сообщение
значит (допустим),если экспертиза докажет мою вину,я не оплачиваю, пишу не согласие и в суд? или мне сначала придется оплатить , потом писать несогласие , и в суд?
Если проверка качества, сделанная представителем магазина (СЦ) докажет Вашу вину - можно не оплачивать, а вот если экспертиза в Вашем присутствии её докажет - это уже плачевнее... Если она - независимая, и проведена с соблюдением правил и в Вашем присутствии - то смысл её не оплачивать? Тогда уж магазин через суд попытается принудить Вас к оплате.
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 17:46   #10
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Я когда в магазине говорила, что оплачивать не обязана , мне ответили ,что оплатить обяжут через суд. Спросив в магазине заберут ли холодильник если шум окажется выше заявленных в хар-ке 42 дб ,мне ответили ,что по сан.нормам шум составляет 55 дб. И что мне делать если проверка покажет допустим 45-50 дб ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 17:53   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хочу знать Посмотреть сообщение
И что мне делать если проверка покажет допустим 45-50 дб ?
Расторгать договор, потому что указанный в документации на товар уровень шума должен соблюдаться. Если бы значение не было указано в документации изготовителя, действовали бы нормы СанПин.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 18:10   #12
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Расторгать договор, потому что указанный в документации на товар уровень шума должен соблюдаться. Если бы значение не было указано в документации изготовителя, действовали бы нормы СанПин.
Ну их приборчик с точностью ведь всё равно не измерит,покажет допустим 45 .Мне и ответят что это + , - ( надеюсь вы поняли ) , и скажут что всё в норме. А в нашем городе больше нигде не измеряют ( уже где только неспросила).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 18:11   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

42 и 45 разные значения. Там погрешность измерений менее 1%.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 18:53   #14
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большое спасибо ВСЕМ за ответы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 17:22   #15
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А может кто-нибудь знает , как производться замерка шума ? Приходил сегодня мастер из собственного серв.центра магазина , намерял 33-36 дб, сказал , что все в норме. Тогда как же холод. должен шумет при заявленных 42 , если я считаю , что и этот шум громкий.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 17:51   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хочу знать Посмотреть сообщение
А может кто-нибудь знает , как производться замерка шума ?
Поверенным шумомером с взвешивающим фильтром.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:03   #17
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нет , меня интересует не чем , а КАК ? работник сервиса измерял на расстоянии 1 метра, это правильно ? И почему то когда я рядом шепотом спрашивала, шум сразу поднимался до 50 . Получается я шепчу громче. Может , конечно , и не здесь спрашивать надо , просто я не знаю где.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:11   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хочу знать Посмотреть сообщение
почему то когда я рядом шепотом спрашивала, шум сразу поднимался до 50
Ваш шепот, различимый с расстояния в 5 м, имеет уровень порядка 30 дБа, что ж Вы хотите...

Методика измерений (ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ МЕТОД)

4.1 Контроль уровня звука холодильных приборов в бытовых условиях осуществляется работниками гарантийной мастерской или лаборатории виброакустических измерений.
4.2 Для измерений должны применяться шумомеры I или 2-го класса.
4.3 Измерение уровня звука помех производится при выключенном холодильном приборе, закрытых дверях и форточках помещения. Микрофон устанавливается в центре кухни на расстоянии (1,0 ± 0,05) метров от пола и другой мебели.
Средний уровень звука помех LАпом.ср., дБА вычисляется как среднеарифметическое значение трех замеров.
4.4. Измерение уровня звука холодильника LА производится через три минуты после его включения в трех измерительных точках (со стороны двери холодильного прибора, с правой и с левой стороны шкафа). Микрофон при измерении должен быть ориентирован в направлении испытываемого холодильника. Между микрофоном и холодильным прибором не должны находиться люди или предметы, искажающие звуковое поле. Расстояние между микрофоном и наблюдателем должно быть не менее 0,5 метра, а между микрофоном и холодильником (1,0 ± 0,05) м.
Средний уровень звука LАср. определяется как среднеарифметическое значение замеров LА. Перед измерениями необходимо устранить шум, возникающий от дребезжания патрубков холодильного агрегата
4.5. Если разность DL в дБА между уровнем звука холодильника и уровнем помех менее 4 дБА, то результат измерения не может быть оценен. Измерения повторяются при меньшем уровне помех.
При DL> 4 дБА для учета помех следует из уровня звука, измеренного в данной точке измерения при работе холодильного прибора, вычесть значение приведенные в таблице 1.
Таблица 1
Разность DL, дБА Значение D, дБА
от 4 до 5 2
от 6 до 8 1
от 9 до 10 0,5


Действительное значение уровня звука холодильного прибора LА действ. определяется как разность :Lаср и D .
Примечание: Линейные размеры определяются с погрешностью 0.01м.
Полученный результат не должен превышать допустимого значения, установленного в Сан ПиН № 9-29-95 (Р.Ф. № 2.1.8.042-96.)


© Maxbryansk
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:27   #19
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тогда я совсем ничего не понимаю . Шепот на расстоянии 5 метров имеет уровень 30 дб , а холодильник ( который явно громче) на расстоянии 1 метра 33-36? Может быть такое ,что мне мерили явно не правильно? ( извиняюсь за может быть глупый вопрос).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:45   #20
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

просто тут тема на форуме была.Вызывали мастера по замеру ,показало больше чем положено.вот и я думала,что шумомер покажет больше. А получается , что у меня " идеально тихий холодильник" , только ночью заснуть невозможно , на уши звук давит
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:46   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,525
Репутация: 36043724
По умолчанию

Прибор обмануть нельзя, можно лишь неправильно измерять.
Чувствительность уха в разным частотам штука индивидуальная, стандартом не определена..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 20:09   #22
хочу знать
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я сегодня узнала , что бывают шумомеры не внесенные в гос. реестр ( вроде верно написала) .Мне проводили замер как раз таким. в связи с чем вопрос. Уважаемые господа юристы , подскажите могу ли я на основании этого написать жалобу в роспотребнадзор ( если да , то не подскажут ли мне все те-же уважаемые юристы, примерный текст оной. (А магазин мне в претензии отказал,и что независимую экспертизу ,сказали ,делать не будут. )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 10:01   #23
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Вам проводили измерения Ориентировочным методом бесплатно.
Если Вы не согласны с результатами, Вам скорее всего предложат провести измерения в стационаре или "тихой комнате". Однако, уверен, результат буджет аналогичный.
Только в таком случае Вам придется оплатить стоимость измерений.
У меня измерения ОРИЕНТИРОВОЧНЫМ МЕТОДОМ в стационаре стоят не менее 6000 руб.
Думаю, какой нибудь ЦСМ возьмет тысяч 15.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 16:00   #24
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А получается , что у меня " идеально тихий холодильник" , только ночью заснуть невозможно , на уши звук давит
А Вы не пробовали ночью именно спать, а не прислушиваться к звукам издаваемым холодильником?

Цитата:
А магазин мне в претензии отказал,и что независимую экспертизу ,сказали ,делать не будут.
А они и не обязаны проводить экспертизу товара надлежащего качества, каковым считают Ваш холодильник.
Проверка качества товара проведена, и недостатков не выявила.
Именно Вам в этом случае придется доказывать, что в товаре имеется недостаток.
Желаете замера в соответствии с ГОСТ?
Придется найти организацию располагающую звукоизолирующей камерой, объем которой соответствует требованиям изготовителя холодильника по минимальному объему помещения в котором допускается эксплуатация товара.
Стоимость такого замера и сопутствующие расходы по доставке товара - гарантированно превысят стоимость холодильника.
Но.... Ведь искусство требует жертв? Или нет?
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 17:42   #25
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Прибор обмануть нельзя, можно лишь неправильно измерять.
Чувствительность уха в разным частотам штука индивидуальная, стандартом не определена..
А помните по САНПИН нормы есть по частотам. Стандартный измеряет средне взвешенный. А по частотам в САНПИНе разницы ощутимые.
Поищите тему про холодильники там САНПИН приводился.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 17:52   #26
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
А помните по САНПИН нормы есть по частотам. Стандартный измеряет средне взвешенный. А по частотам в САНПИНе разницы ощутимые.
Поищите тему про холодильники там САНПИН приводился.
а откуда Вы знаете, какие по частотам у изготовителя были замеры?
В документации указывается "корректироанный уровень звуковой мощности"
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 20:14   #27
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
а откуда Вы знаете, какие по частотам у изготовителя были замеры?
В документации указывается "корректироанный уровень звуковой мощности"
А по барабану, какие бы не были замеры у производителя, оне должны быть не выше указанных в САНПИН.
P.S
Посмотрите нормы.
http://www.forum.ozpp.ru/attachment....7&d=1213186407
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.

Последний раз редактировалось staspetrov; 25.07.2009 в 20:21.. Причина: дополнение
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 09:07   #28
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

и что, может Вам их почитать, особенно вот это:

Цитата:
* Корректированный уровень звуковой мощности является технической характеристикой источника шума и в данных СанПиН не нормируется

А потом взять и почитать чем отличются друг от друга:
Цитата:
уровни звука
уровни звукового давления
эквивалентные и максимальные уровни звука

которые нормируется СанПин
Дать Вам почитать?
Цитата:
3.6 Уровень звуковой мощности LW (в децибелах) - десятикратный логарифм при основании, равном десяти, отношения данной звуковой мощности к опорной звуковой мощности. Опорная звуковая мощность равна 1 пВт.
3.7 Корректированный уровень звуковой мощности LWA (в децибелах А) - уровень звуковой мощности источника шума, определенный по соответствующему стандарту с использованием частотной коррекции А шумомера.
3.8 Уровень звукового давления Lp (в децибелах) - двадцатикратный логарифм при основании, равном десяти, отношения данного звукового давления к опорному звуковому давлению. Опорное звуковое давление равно 20 мкПа.
и т.д.
Вы хотите, чтобы это померяли на дому у клиента?


__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 27.07.2009 в 09:12..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 18:36   #29
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Вот только не нужно вспоминать про СанПиН.....
Там нет отдельных норм для холодильников, стиральных машин, кухонных процессоров и пылесосов.
Там имеются предельно допустимые уровни суммарные (складывающиеся из различных источников, в том числе и проникающих уличных шумов) шума для жилых (и других) помещений.
Эти предельно-допустимые значения делятся в свою очередь для жилых помещений, на ночные и дневные шумы.
Разумеется бытовое устройство предназначенное для непрерывной эксплуатации (к таковым относится и холодильник) не не может производить при работе шумов уровень которых превышает эти значения.
Если это будет не так - товар не пройдет обязательной сертификации.
Да и значения эти весьма и весьма высоки - им вполне удовлетворяли старые советские холодильники. Поэтому значения нормированные изготовителем (если таковые нормированы) ВСЕГДА ниже пределов установленных СанПиН.
При этом, простой замер уровней шума в помещении на соответствие СанПиН возможно и любопытен сам по себе, но никак не поможет в данном случае - такой замер может установить только общий уровень шума в помещении в определенный момент времени, но не уровень шума производимый каждым конкретным отдельно взятым источником.
А вот замер уровня шума от конкретного источника производится ТОЛЬКО с применением звукоизолирующей камеры, исключающей влияние внешних факторов.
Уверен процентов на 80, что произвести такой замер в том населенном пункте о котором идет речь - не представляется возможным, по причине отсутствия таковой. Не удивлюсь, если наиболее доступным окажется проведение этого замера в условиях завода-изготовителя этого самого холодильника.
И кстати - значения полученные при проведенном в описываемом случае замере, в условиях камеры были-бы значительно ниже. Поэтому получив такие значения при замере по сути дела общего звукового фона помещения(хотя и в условиях размещения датчика в непосредственной близости от холодильника) - и продавец, и СЦ могут спокойно расслабиться, и снисходительно наблюдать за упражнениями потребителя. Шум издаваемый собственно холодильником гарантированно имеет более низкие значения.

И для общей информации:
1. Значения 30 дБ и 33-36 дБ - это ОЧЕНЬ разные значения.
2. Для сравнения:
160 дБ - самолет при взлете
90 дБ - крик
70 дБ - громкий разговор (5м)
50 дБ - негромкий разговор (не более 3 м)
40 дБ - разговор на расстоянии 10 м
30 дБ - шёпот, различимый с расстояния 5 м

Поэтому линейная обывательская оценка типа: "60 дБ это в 2 раза шумнее чем 30 дБ, а 36 дБ, это почти то-же самое что и 30 дБ" - невозможна по определению.

Последний раз редактировалось Pessimist; 27.07.2009 в 18:41..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 19:12   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Pessimist
существует ориентировочный метод измерения, который с определенными коэффициентами погрешности может дать возможность измерить показатели уровня звука (и расчитать другие) в не "тихой комнате".
Однако, и не надому у клиента.
Стационар нашего сервиса расположен в промзоне., обычно с 12 до 14 часов там тишина полнейшая. Вот в это время мы и меряем.
Хороший шумомерчик, за сутки до измерений - определенные приготовления, и 2-4 часа замеров. Результаты пока никто не оспорил.
2 раза даже местные "независимые эспертизы" просились и приезжали к нам проводить замеры ( с нашим оборудованием).
Однако, еще раз повторюсь, результаты, полученные на дому у клиента могут % на +20-30 отличаться от наших. А погрешность наших может достигать +/-5%.
Таким образом погрешность замеров на дом у клиента может отличаться до 35% в "плюс".
Если замеряли 50 дБ, то реально легко будет 35.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 07:12   #31
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Вот только не нужно вспоминать про СанПиН.....
Там нет отдельных норм для холодильников, стиральных машин, кухонных процессоров и пылесосов.
.
Прочитайте САНПИН всетаки, И не забивайте мозги людям теоретизированием. Списываются холодцы по превышению шума на отдельных частотах- это факт, все остальное от лукавого.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 13:14   #32
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Прочитайте САНПИН всетаки, И не забивайте мозги людям теоретизированием. Списываются холодцы по превышению шума на отдельных частотах- это факт, все остальное от лукавого.
Хотел-бы посоветовать именно Вам не забивать людям мозги ничем не подкрепленными репликами и утверждениями.
Ссылаетесь на СанПиН - извольте привести ссылки или цитаты.
Вы можете списывать, что угодно и по каким угодно причинам, но в данной ситуации в роли СЦ фигурируете не Вы. И уж подавно Ваши совершенно голословные утверждения никак не следует громко именовать "ФАКТОМ"
А с СанПиН желающие могут ознакомиться:
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=328
Просил-бы особо обратить внимание на конкретное указание, что:
"Допустимыми уровнями непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука Laэкв., ДБА, и максимальные уровни звука Laмакс, ДБА.
Оценка непостоянного шума на соответствие допустимым уровням должна проводиться одновременно по эквивалентному и максимальному уровням звука."
Т.е. ни о каком "превышении шума на отдельных частотах" применительно к непостоянному шуму (а именно таков шум издаваемый холодильником) речи не идет.
Отдельно выдержка из СН 2.2.4/2.1.8.562-96:
Цитата:
6. Нормируемые параметры и допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и территории жилой застройки
6.1. Нормируемыми параметрами постоянного шума являются уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах со среднегеомет¬рическими частотами: 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000; 8000 Гц. Для ориентировочной оценки допускается использовать уровни звука LA, дБА.
6.2. Нормируемыми параметрами непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука LАэкв., дБА, и максимальные уровни звука LАмакс., дБА.
Цитата:
4.2. По временным характеристикам шума выделяют:
• постоянный шум, уровень звука которого за 8-часовой рабочий день или за время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени не более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера «медленно»;
непостоянный шум, уровень которого за 8-часовой рабочий день, рабочую смену или во время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера «медленно».
4.3. Непостоянные шумы подразделяют на:
• колеблющийся во времени шум, уровень звука которого непрерывно изменяется во времени;
• прерывистый шум, уровень звука которого ступенчато изменяется (на 5дБА и более), причем длительность интервалов, в течение которых уровень остается постоянным, составляет 1 с и более;
• импульсный шум, состоящий из одного или нескольких звуковых сигналов, каждый длительностью менее 1 с, при этом уровни звука в дБАI и дБА, измеренные соответственно на временных характеристиках «импульс» и «медленно», отличаются не менее чем на 7 дБ.
Было уже это неоднократно в практике, если общий максимальный уровень шума производимого устройством в ночное время не превышает 45дБ - требованиям СанПиН это полностью удовлетворяет.
Если устройство не предназначено для использования во время сна - 55 дБ.
И никакого деления по частотам.
Требования конкретного изготовителя действительно могут быть значительно более жесткими - но ведь Вы ссылаетесь именно на СанПиН?

Последний раз редактировалось Pessimist; 28.07.2009 в 14:01..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 14:29   #33
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Хотел-бы посоветовать именно Вам не забивать людям мозги ничем не подкрепленными репликами и утверждениями.
Ссылаетесь на СанПиН - извольте привести ссылки или цитаты.
?
Ну чтож если ссылка в одном из постов(27) для Очень знающего специалиста не показатель- прочитайте МСанПиН 001-96, а конкретно особо внимательно таблицу 1. Если даже это для Большого Специалиста в области акустики и МСанПиНа не является документом, то конечно нам, не разу неграмотным советы давать запрещено.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 15:19   #34
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

staspetrov, повторяю еще раз - замеры уровня шума в помещениях производятся в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и САНПИН 2.1.2.1002-00.
И еще - как "представитель СЦ", попытайтесь вникнуть в понятия "уровень звукового давления", и "эквивалентный уровень звука".
И затем оцените смысл Вашего заявления:
Цитата:
А помните по САНПИН нормы есть по частотам. Стандартный измеряет средне взвешенный. А по частотам в САНПИНе разницы ощутимые.
(впрочем это Вам уже рекомендовали)

Последний раз редактировалось Pessimist; 28.07.2009 в 15:28..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 09:18   #35
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
staspetrov, повторяю еще раз - замеры уровня шума в помещениях производятся в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и САНПИН 2.1.2.1002-00.
(впрочем это Вам уже рекомендовали)
Рекомендации, повторы, А ВОТ ПОВТОРНАЯ ПРОСЬБА - прочитайте
МСанПиН 001-96. ВНИМАТЕЛЬНО!
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 10:04   #36
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

staspetrov
Мы с Вами на одном языке говорим о разном.
Еще раз попытайтесь понять, что приведенные Вами ссылки на допустимые нормы по частотам это нормы по "УРОВНЮ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ", измерения которых, как и их показатели отличаются от норм по "ЭКВИВАЛЕНТНЫМ УРОВНЯМ ЗВУКА", приведенным там же в любимых Вами МСанПин
Измерения этих физических величин прводятся по разному, однако и одна и другая величина служит одинаковой цели - оценить так называемый "уровень шума".
Т.е. расстояние можно мерить в метрах, километрах, милях и т.п., но от этого расстояние от точки А до точки Б не изменится.
Если бы где то в ТТХ было написано, что вес прибора 95000 г., а в нормах на этот прибор было написано, что вес не должен превышать 10 кг. Вы бы тоже спорили, и просили бы перевешать в прибор в кг?

Главным же показателем в технических характеристиках бытовых приборов на данный момент в соответствии с ISSO является "корректированный уровень звуковой мощности" по шкале А, который данными МСанПин НЕ НОРМИРУЕТСЯ, о чем есть ссылка в них под табл.1
Именно этот показатель указывается в "табличке энергоэффективности" приборов. Именно его числовые значения приводятся при сертификации бытовых приборов на соотвтствия ТРЕБОВАНИЕЯМ БЕЗОПАСНОСТИ в РФ.
Это не значит, что какая-то конкретная лаборатория Ростеста не измеряет другие физические показатели шума. Просто корректированный уровень, есть некая "совокупность" указанных показателей и звукового давления, эквивалентных уровней звука и т.д..
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 29.07.2009 в 10:41..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 12:57   #37
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
staspetrov
Мы с Вами на одном языке говорим о разном.
..
Все правильно. НО при жалобах побобным пост.1. мы приглашаем сан.эп.
и они проводят проверку именно по 001-96. Опыт в этом некоторый есть и возврат поставщикам на этом основании тоже. Так что чтобы учитывалось или не учитывалось, табличку 1 из 001-96 никто не отменял.
И если при замерах показатели не пишутся - то такая техника должна быть возвращена по адресу. Без всяких оговорок.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 13:48   #38
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

А разве в СанПин-001-96 указаны способы проведения замеров?
Как они могут проводить замеры по этм санпин, если они устанавливают только допустимые уровни физ. факторов? Санпин не устонавливает методик измерения.
А замеры проводятся по методам, описанным в ГОСТах.
Вполне возможно, что они используют тот метод, с помощью которого измеряются величины, нормируемые санпин (что-то мне очень сомнительно, что они вообще понимают, что меряют)
Однако, как я и писал выше, расстояние от А до Б от этого не изменится.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 21:33   #39
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
А разве в СанПин-001-96 указаны способы проведения замеров?
Как они могут проводить замеры по этм санпин, если они устанавливают только допустимые уровни физ. факторов? Санпин не устонавливает методик измерения.
А замеры проводятся по методам, описанным в ГОСТах.
Вполне возможно, что они используют тот метод, с помощью которого измеряются величины, нормируемые санпин (что-то мне очень сомнительно, что они вообще понимают, что меряют)
Однако, как я и писал выше, расстояние от А до Б от этого не изменится.
Ну вот если не знаете как они проводят замеры- то не надо загружать инет. Если проводят и выдают владельцу документ - значит за бумагу о проведении замеров с выводами отвечают. И если эту бумагу принимает производитель для компенсации торговле - то точно знают что и как делают.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:42   #40
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну вот если не знаете как они проводят замеры- то не надо загружать инет
Я знаю как - руководствуясь СН 2.2.4/2.1.8.562-96, и не сами, а привлекая ЦСМ.
Цитата:
Если проводят и выдают владельцу документ - значит за бумагу о проведении замеров с выводами отвечают.
Не сложно Вам будет ответить - чем, как, и в каком порядке?
Цитата:
И если эту бумагу принимает производитель для компенсации торговле - то точно знают что и как делают.
Вот "блин" за такой конкретный пример, был-бы искренне(!) благодарен....

Последний раз редактировалось Pessimist; 29.07.2009 в 22:53..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 08:56   #41
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Ну вот если не знаете как они проводят замеры- то не надо загружать инет. Если проводят и выдают владельцу документ - значит за бумагу о проведении замеров с выводами отвечают. И если эту бумагу принимает производитель для компенсации торговле - то точно знают что и как делают.
Да не отвечают они ни за какие такие бумаги. Ответственности за "неточную" досудебную экспертизу непредусмотрено.
Я же писал выше, наш СЦ тоже проводит ТАКИЕ замеры и тоже выдает бумаги...
Акт таких замеров выкладывал неоднократно.
Хотелось бы увидеть скан похожего Акта от Вас.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:05   #42
lieutenant
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 13
Репутация: -1
По умолчанию

У моей сестры тоже непростая ситуация с возвратом холодильника.

Купила холодильник за 20 тыс. руб. Через месяца 2, нижняя камера стала плохо холодить, в конце концов стали размораживаться продукты.

Обратилась в магазин, вызвали мастера, тот составил акт, отвезли в мастерскую. Сестра наотрез не хочет принимать холодильник обратно, хочет вернуть деньги. Подала претензию в магазин.

Пришел ответ на претензию, что поскольку недостаток несущественный (цитируется статья и перечень), деньги возврату не подлежат, ремонт выполнен.

Обращалась к юристам. Те говорят, что да, такая статья есть о существенном и несущественном недостатке. Но решать будет суд, а значит гарантии в победе нет.

Но, я так понял, это слабый юрист попался.

Не морозит камера, что может быть существенней в холодильнике??? Чтобы он вообще сгорел что ли?

Прошу знающих людей помочь советом. Насколько я понимаю, закон на стороне сестры в данной ситуации. И сомнений быть не может. А просто подавать на них в суд и всё!
lieutenant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:14   #43
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lieutenant Посмотреть сообщение
И сомнений быть не может.
Эхх....ваши бы слова да суду в уши.. Да и ремонт выполнен-поэтому сейчас оснований для заявления требования о расторжении ДКП нет.В суд обращаться на 99,9% бесполезно.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:16   #44
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,223
Репутация: 14971524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lieutenant Посмотреть сообщение
...ремонт выполнен....
...Не морозит камера, что может быть существенней в холодильнике???...
СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК ТОВАРА (РАБОТЫ, УСЛУГИ) - по определению Закона РФ "О защите прав потребителя" от 7 февраля 1992 г. "недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением, либо который не может быть устранен, либо который проявляется вновь после устранения, либо для устранения которого требуются большие затраты, либо вследствие которого потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора".
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:19   #45
lieutenant
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 13
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Эхх....ваши бы слова да суду в уши.. Да и ремонт выполнен-поэтому сейчас оснований для заявления требования о расторжении ДКП нет.В суд обращаться на 99,9% бесполезно.
Не понял. Причем тут ремонт? Холодильник забрал магазин. отвез его в мастерскую. Сестра сразу сказала, что отказывается от него, и требует вернуть деньги (что изложено в соотвестсвенной претензии). С магазина звонили, предлагали привезти холодильник после ремонта. Сестра отказалась. "Холодильник мне не нужен. Либо возвращаете деньги, либо я подаю на вас в суд!".
lieutenant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:20   #46
lieutenant
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 13
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК ТОВАРА (РАБОТЫ, УСЛУГИ) - по определению Закона РФ "О защите прав потребителя" от 7 февраля 1992 г. "недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением, либо который не может быть устранен, либо который проявляется вновь после устранения, либо для устранения которого требуются большие затраты, либо вследствие которого потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора".
А вот это разве не то?

"недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением".
lieutenant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:23   #47
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lieutenant Посмотреть сообщение
"Холодильник мне не нужен. Либо возвращаете деньги, либо я подаю на вас в суд!".
подайте в суд-вам вернут Ваш отремонтированный холодильник,вы заплатите продавцу судебные издержки...всего и делов
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:24   #48
lieutenant
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 13
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
подайте в суд-вам вернут Ваш отремонтированный холодильник,вы заплатите продавцу судебные издержки...всего и делов
Да нет уж! Деньги вернут через суд и издержки сами заплатят!
lieutenant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:27   #49
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lieutenant Посмотреть сообщение
Да нет уж! Деньги вернут через суд и издержки сами заплатят!
Потребительский экст...ой..оптимизм великая вещь...
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 10:28   #50
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,223
Репутация: 14971524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lieutenant Посмотреть сообщение
А вот это разве не то?

"недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением".
а как же "либо"? его ведь уже устранили...
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика