На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 18:48   #1
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
Question Помогите пожалуйста защитить интересы компании от претензионных клиентов

Здравствуйте!
Излагаю возникшую ситуацию: гр.Иванов И.И. (далее Клиент) сдал в Сервисный Центр (далее СЦ) телеф.аппарат (далее-аппарат), первичная диагностика аппарата показала, что неисправность возникла вследствие механического повреждения, о чем была сделана соответствующая запись в квитанции (в примечаниях)-Клиент поставил сою подпись под вышеописанным. Далее, диагностику(признаюсь честно, что сроки диагностики были нарушены!) аппарата провел инженер и подтвердил предположительное заключение приемщика (Нижняя часть дисплея не работает по причине мех.поврежд.). Приемщик отзвонился, объяснил всё клиенту и сказал, что аппарат можно отремонтировать на платной основе, так как он снят с гарантии из-за неправильной эксплуатации, на что Клиент ответил: "Оставляйте его себе"...
Он (Клиент) не появлялся в СЦ очень долгое время и не забирал аппарат(думаю-намеренно, чтобы поболее запросить неустойку за нарушенные сроки), за этот период он обратился с жалобой в Управление Фед.Службы по надзору в сфере ЗПП, а также отправил заказным письмом Исковое Заявление на имя, даже не ген.дир., а на имя ведущего инженера, где просит -цитата-"...возместить 1% от стоимости телефона за каждый день сверх определенного законом, что на сегодняшний день 35 тысяч рублей 00 коп. Если моя просьба не будет выполнена в течение 2-х недель оставляю за собой право обратиться в суд".
Специалисты РосПотребНадзора были удивлены тому, что Клиент не проинформировал о снятии с гарантии (о платн.рем.), он уверенно заявляет, что сдал аппарат в СЦ по гарантии, и что СЦ превысил все мыслимые сроки ремонта...хотя повторюсь (извините)-САМ ЕГО НЕ ЗАБИРАЛ!!!
Что делать в этом случае, какие дальнейшие действия СЦ???

P.S. Кстати, сегодня прочитала на форуме ОЗПП, что сумма неустойки ОГРАНИЧЕНА-она не может превышать цену работы (услуги). Но, к сожалению, Клиент не приложил ксерокопию касс. или товарн. чека, отсюда следует, что СЦ не знает-сколько стоил аппарат!
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 18:53   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Письменное заключение о причинах недостатка когда было готово?
Как ознакомили с ним потребителя (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
Как уведомили потребителя о том, чтобы забирал аппарат (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 18:55   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
И первичная диагностика аппарата показала, что неисправность возникла вследствие механического повреждения, о чем была сделана соответствующая запись в квитанции (в примечаниях)-Клиент поставил сою подпись под вышеописанным.
А этого не достаточно?
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:20   #4
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Письменное заключение о причинах недостатка когда было готово?
Как ознакомили с ним потребителя (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
Как уведомили потребителя о том, чтобы забирал аппарат (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
Знать бы где упасть...
Понимаете, раньше практиковали такой момент, чтобы Клиент приезжал в СЦ и ставил свою подпись о том, что согласен на ремонт(на платн.основе)...но многие недоумевали--неужели согласия по телефону не достаточно...и проявив к большинству лояльность....стали согласовывать по телефону.
С сегодняшнего дня стали пропечатывать в квитанции ПОЛНЫЙ ТОЧНЫЙ АДРЕС, чтобы уведомить Клиента заказным письмом и иметь квитанцию об отправке письма как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО о том, что Клиент уведомлен!
Но как решить сейчас по факту возникшую проблему??????????????????????
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:26   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Что там в квитанции о результатах диагностики, где клиент подписался?
Выложить можете?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:41   #6
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что там в квитанции о результатах диагностики, где клиент подписался?
Выложить можете?
К сожалению, не могу-фотика нет сейчас. Но это обычная квитанция на прием в ремонт оборудования.
Дата, Ф.И.О.,Номер тел., модель, имей, Заявленная неисправность: не работает нижняя часть дисплея, Примечание: следы мех.повреждения сверху слева, снизу справа, на задней крышке; потертости, царапины.
2 квитанции---на одной для мастера вышеописанные примечания, а та, что для клиента--там только заявленная неисправность....это программа базы так заложена....Но подписывает Клиент обе квитанции, когда сдает аппарат...
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:42   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А требование-то правомерно? Брак-то производственный? Если нет - то какая просрочка? За что? Неправомерное требование не подлежит удовлетворению.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:48   #8
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А требование-то правомерно? Брак-то производственный? Если нет - то какая просрочка? За что? Неправомерное требование не подлежит удовлетворению.
Ну он же не признает действий непреодолимой силы на аппарат, в данном случае это или ударил, или уронил аппарат...Поэтому все сложнее!
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:49   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну, что такое снятие с гарантии?
Клиент сдает гарантийный аппарат с требованием починить. Оформляют, описывают механику, начинают ремонт.

Вскрытие показало, что механика есть причина недостатка. Потреба надлежаще не уведомили, срок идет, а клиент - нет. Зато он идет в РПН и строчит жалобу, стращает судом.

Что советуем? Оформить документально результат проверки качества, где четко прописана ПСС "механика-дефект". Вручить потребу, когда явится. Явился бы раньше, вручили бы раньше, срок 45 дней не идет, потому что причина недостатка не порождала обязательства и соответственно, нет и ответственности.

Пусть приезжает, забирает или заключает возмездный договор на ремонт.

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение
Ну он же не признает действий непреодолимой силы на аппарат, в данном случае это или ударил, или уронил аппарат...Поэтому все сложнее!
Гм, а когда клиент признавал? Вы это обязаны надлежаще доказать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 19:58   #10
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Пусть приезжает, забирает или заключает возмездный договор на ремонт.
Техническое заключение давным давно готово и ждет его, но Вы же понимаете, что Клиент в данном случае приедет, только не в СЦ, а в СУД-накатать заяву
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:14   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение
Ну он же не признает действий непреодолимой силы на аппарат, в данном случае это или ударил, или уронил аппарат...Поэтому все сложнее!
А какие сложности? Нет однозначного заключения АСЦ о вине потребителя или третьих лиц - проводите экспертизу в присутствии покупателя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:21   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение

P.S. Кстати, сегодня прочитала на форуме ОЗПП, что сумма неустойки ОГРАНИЧЕНА-она не может превышать цену работы (услуги). Но, к сожалению, Клиент не приложил ксерокопию касс. или товарн. чека, отсюда следует, что СЦ не знает-сколько стоил аппарат!
В суде узнаете сколько он стоит.Ограничение размера неустойки ценой услуги это не ваш случай !
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:32   #13
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В суде узнаете сколько он стоит.Ограничение размера неустойки ценой услуги это не ваш случай !
Извините, что слишком занудна, но это первый такой, из ряда вон выходящий, случай в моей практике(за все время работы в СЦ).
Я так полагаю Вы сталкивались с такими проблемами, если не трудно-могли бы поподробнее об этом---"В суде узнаете сколько он стоит.Ограничение размера неустойки ценой услуги это не ваш случай "
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:35   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение
Извините, что слишком занудна, но это первый такой, из ряда вон выходящий, случай в моей практике(за все время работы в СЦ).
Я так полагаю Вы сталкивались с такими проблемами, если не трудно-могли бы поподробнее об этом---"В суде узнаете сколько он стоит.Ограничение размера неустойки ценой услуги это не ваш случай "
Неустойка ограничена при нарушении срока платной работы и платной услуги.А гарантийный ремонт бесплатный.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:44   #15
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

ИМХО если клиент согласился, что есть мех повреждения (поставив подпись) и если это реально повлияло на работоспособность телефона, то сей случай не гарантийный. Все его желания о неустойках и сроках - больные фантазии человека, насмотревшегося первый канал ТВ.
А ремонт (платный) должен проводится только после согласования стоимости работы и зап.частей с клиентом. Сколько случаев уже было, когда ремонт обходится до 80-ти % стоимости товара и клиент просто отказывается от ремонта. В таком случае что вы будите делать? не отдавать телефон? так он не ваш..... и обязаны будете его отдать.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:45   #16
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Неустойка ограничена при нарушении срока платной работы и платной услуги.А гарантийный ремонт бесплатный.
Спасибо за ответ!
Но все-таки как быть...потому что при одной мысли "в суде узнаете" как-то не по-себе становится.
Может СЦ стоит позвонить Клиенту-договориться?!
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:52   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель Сервиса Посмотреть сообщение
Может СЦ стоит позвонить Клиенту-договориться?!
Попробуйте!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 20:54   #18
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Может СЦ стоит позвонить Клиенту-договориться?!
Лучьше сходите у юристу.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 21:13   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

нечего с ним договариваться, да и о чем с ним можно договориться?
пошел в суд, вот суд и рассудит. а вы подготовте все документы: квитанцию о приеме, акт проведения проверки качества с описанием неисправности и причины по которой она возникла. в суде настаивайте на том, что неисправность приобретенная в связи с механическим повреждением, гарантия на такие повреждения не распрастраняется, продавец-производитель не отвечает за такие поломки, потому клиенту было отказано в проведении гарантийного ремонта данного недостатка, о чем он был проинформирован в кратчайшие сроки после выявления, и отказался забирать аппарат. никакой просрочки небыло, т.к. она возможна лишь в том случае, когда аппарат признан подлежащим гарантийному обслуживанию и требования клиента правомерно. в данном случае его требование не правомерно, гарантийного обслуживания проведено быть не может, поэтому и нарушений по срокам его проведения тоже быть не может. клиент злоупотребляет правом.
и по поводу снятия с гарантии... запомните раз и навсегда. никакого снятия с гарантии не существует. можно лишь отказать в гарантийном обслуживании в отношении конкретной неисправности. забудте это словосочетание раз и на всегда. иначе найдется какой нибудь умник и так вас с этим снятием прокатит, мало не покажется.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 14:13   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

выкладывайте претензию покупателя или тот документ, который составили при приеме. Выкладывайте заключение. Поможем написать ответ.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Письменное заключение о причинах недостатка когда было готово?
Как ознакомили с ним потребителя (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
Как уведомили потребителя о том, чтобы забирал аппарат (звонок по телефону не считается, ибо не доказывается)?
С чего это вдруг надо стало доказывать сроки при том, что вина потребителя доказана? Нет недостатка, за который отвечает продавец - нет обязанностей и ответственности.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 15:36   #21
Представитель Сервиса
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение

и по поводу снятия с гарантии... запомните раз и навсегда. никакого снятия с гарантии не существует. можно лишь отказать в гарантийном обслуживании в отношении конкретной неисправности. забудте это словосочетание раз и на всегда. иначе найдется какой нибудь умник и так вас с этим снятием прокатит, мало не покажется.
Спасибо за СОВЕТ!!! Учтем обязательно!!!
Как полезно пообщаться с компетентными людьми!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
выкладывайте претензию покупателя или тот документ, который составили при приеме. Выкладывайте заключение. Поможем написать ответ.
Сегодня не на работе, в понедельник попробую выложить.

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.07.2009 в 15:44..
Представитель Сервиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 15:41   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С чего это вдруг надо стало доказывать сроки при том, что вина потребителя доказана? Нет недостатка, за который отвечает продавец - нет обязанностей и ответственности.
А кто сказал, что надо доказывать сроки? надо всего лишь соблюсти процедуру:

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что советуем? Оформить документально результат проверки качества, где четко прописана ПСС "механика-дефект". Вручить потребу, когда явится. Явился бы раньше, вручили бы раньше, срок 45 дней не идет, потому что причина недостатка не порождала обязательства и соответственно, нет и ответственности.

Пусть приезжает, забирает или заключает возмездный договор на ремонт.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 20:24   #23
nеw_acc
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А мне почему-то всё видится совершенно по-другому.

Клиент принёс сломавшийся телефон, предположим, что он его долбанул, но сломался он не сразу после этого.
Он предъявляет требование СЦ, который имеет 10-дней на принятие решения. СЦ ему отказывает но надлежащим образом не уведомляет, по -этому 10-ти дневный срок истекает и начинает капать пени. Предприимчивый потребитель заметил что СЦ не уведомил его надлежащим образом и он направился в суд, чтобы получить свои пени и право на ремонт.

Учтите, что если вы приняли его в ремонт, значит вам придётся платить пени после 45-ти дней просрочки. И возвращать деньги. Вроде бы в этом случае уже не отмазаться от исполнения взятых на себя обязательств.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 21:20   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nеw_acc Посмотреть сообщение
Он предъявляет требование СЦ, который имеет 10-дней на принятие решения. СЦ ему отказывает но надлежащим образом не уведомляет, по -этому 10-ти дневный срок истекает и начинает капать пени.
У СЦ нет 10 дней для принятия решения !!!!!!!!!!!! Есть 45 для ремонта !!!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 23:47   #25
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У СЦ нет 10 дней для принятия решения !!!!!!!!!!!! Есть 45 для ремонта !!!
Нипонял.
ЗоЗПП не делает различий между СЦ и продавцом. По крайней мере, я такого не видел. Согласно ст 18 уполномоченная организаяция несёт ответсвенность за недостатки товара на равне с продавцом.
Если предположить что СЦ не "уполномоченная организация", придётся разъяснять судье, что товар принят в ремонт просто так... не думаю что выйдет.

Опять же если СЦ принял телефон сразу в ремонт, значит он был согласен с тем что потребитель имеет на него право... Значит истец уже фактически доказал что у него было право на ремонт, Т.К, сторона СЦ это признала. Похоже, что должна быть норма закона запрещающая передумать... Если её нет, то думаю, что юрист(ы) продавцов меня пправят, самому искать влом.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 23:50   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Нипонял.
ЗоЗПП не делает различий между СЦ и продавцом.
А что ЗЗПП даёт продавцу 10 дней для принятия решения при ремонте ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 00:11   #27
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что ЗЗПП даёт продавцу 10 дней для принятия решения при ремонте ?
Хм... а ведь и правда, не даёт, только не при ремонте а при устранении недостатка...
А я тут сижу, жду десять дней пока продавец ответит на претензию о ремонте.

Но тогда получается, что автор принял товар в ремонт, если в акте приёма не написано, что приняли на проверку качества или экспертизу.

З.Ы. а что, если потребитель откажется указывать свой адрес и телефон (это актуально, в наше время любая статистика стоит денег).
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 00:13   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Хм... а ведь и правда, не даёт, только не при ремонте а при устранении недостатка...
А я тут сижу, жду десять дней пока продавец ответит на претензию о ремонте.
Продавец вообще не обязан отвечать на претензию.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 00:17   #29
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Продавец вообще не обязан отвечать на претензию.
Ну... не писать же "жду пока деньги капать начнут"
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 00:40   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Опять же если СЦ принял телефон сразу в ремонт, значит он был согласен с тем что потребитель имеет на него право... Значит истец уже фактически доказал что у него было право на ремонт, Т.К, сторона СЦ это признала.
А куда должен был принять СЦ телефон? Требование проверки качества или экспертизы законом не предусмотрено. Они проводятся в рамках исполнения основного требования. А вот если в ходе исполнения основного требования выяснится, что продавец (изготовитель, УО) за данный недостаток не отвечают - то, До свиданья, потребитель!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 01:10   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
А я тут сижу, жду десять дней пока продавец ответит
Но тогда получается, что автор принял товар в ремонт, если в акте приёма не написано, что приняли на проверку качества или экспертизу.

З.Ы. а что, если потребитель откажется указывать свой адрес и телефон (это актуально, в наше время любая статистика стоит денег).
а продавец вам уже позвонил, и все объяснил... Только объяснения вам не понравились. хотя еще при сдаче аппарата так же уведомил, что ремонт будет вряд ли возможен.
В акте приема может написано что угодно, но самое главное, что там отмечены все мех. повреждения. Как я уже упоминал в другой теме, эта ситуация схожа с ролевой игрой, где заклинание рассматривается с конца цепочки, система D&D, то есть все действия в цепи событий аннулируются и главным остается последнее :
заключение о не ремонтопригодности товара.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:15   #32
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А куда должен был принять СЦ телефон? Требование проверки качества или экспертизы законом не предусмотрено. Они проводятся в рамках исполнения основного требования. А вот если в ходе исполнения основного требования выяснится, что продавец (изготовитель, УО) за данный недостаток не отвечают - то, До свиданья, потребитель!
Вы утомляете. Право на проверку качества и экпертизу у продавца есть, если он этими правами не воспользовался и сразу принял в ремонт - "до свиданья продавцовское бабло, процавец ты лох".
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:21   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы утомили детским наивом... Как СЦ отвечает по обязательствам продавца? При чем деньги продавца, если потреб обращался в СЦ?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:22   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Вы утомляете. Право на проверку качества и экпертизу у продавца есть, если он этими правами не воспользовался и сразу принял в ремонт - "до свиданья продавцовское бабло, процавец ты лох".
А Вы меня совсем не утомляете. Вы для меня просто, как концерт Петросяна.
Право то у продавца есть. Только реализуется оно в ходе выполнения основного требования. Или Вы считаете законным сделать следующее?
Пришел потребитель. Притаранил предмет. Поломался грит. Устраните.
А продавец говорит - неееееееее... Не возьму устранять! Возьму на проверку качества! А сроки проверки качества законом не оговариваются. И проверять я это качество буду до морковкиного заговенья. Поскольку я ведь не на устранение недостатков принял.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:22   #35
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
а продавец вам уже позвонил, и все объяснил... Только объяснения вам не понравились. хотя еще при сдаче аппарата так же уведомил, что ремонт будет вряд ли возможен.
В акте приема может написано что угодно, но самое главное, что там отмечены все мех. повреждения. Как я уже упоминал в другой теме, эта ситуация схожа с ролевой игрой, где заклинание рассматривается с конца цепочки, система D&D, то есть все действия в цепи событий аннулируются и главным остается последнее :
заключение о не ремонтопригодности товара.
Фактически потребителя ни о чём не уведомили. Потребитель не признает что звонок был.
Вот это:
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
хотя еще при сдаче аппарата так же уведомил, что ремонт будет вряд ли возможен.
Чистой воды домыслы.
Продавец описал внешний вид товара. Да механические повреждения, но тысячи и тысячи телефонов прекрасно работаютс такими повреждениями.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А Вы меня совсем не утомляете. Вы для меня просто, как концерт Петросяна.
Право то у продавца есть. Только реализуется оно в ходе выполнения основного требования. Или Вы считаете законным сделать следующее?
Пришел потребитель. Притаранил предмет. Поломался грит. Устраните.
А продавец говорит - неееееееее... Не возьму устранять! Возьму на проверку качества! А сроки проверки качества законом не оговариваются. И проверять я это качество буду до морковкиного заговенья. Поскольку я ведь не на устранение недостатков принял.
Сроки должны оговариваться, если нето о в суд, кгда надоест ждать. Сервис сарайза именно так и делает - принимает товар на диагностику, и тут же её проводит.

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.07.2009 в 11:30..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:30   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Сроки должны оговариваться, если нето о в суд, кгда надоест ждать. Сервис сарайза именно так и делает - принимает товар на диагностику, и тут же её проводит.
О! Санрайз самый законопослушный продавец! Браво! Второй после Эльдорадо ...
А может все-таки укажете в законе - на каком основании продавец принимает товар на проверку качества ВНЕ исполнения основного требования и чем регулируются при этом сроки и что бывает за просрочку в этом случае?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:41   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Фактически потребителя ни о чём не уведомили. Потребитель не признает что звонок был.
так продавец и не обязан дозваниваться до покупателя

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Чистой воды домыслы.
Так факты уже все известны. И ответы уже все даны.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:46   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так факты уже все известны. И ответы уже все даны.
может у человека проблемы с браузером, и он их не видит
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:49   #39
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
О! Санрайз самый законопослушный продавец! Браво! Второй после Эльдорадо ...
А может все-таки укажете в законе - на каком основании продавец принимает товар на проверку качества ВНЕ исполнения основного требования и чем регулируются при этом сроки и что бывает за просрочку в этом случае?
Да в прямом смысле. Если продавец считает нужным он проводит экпертизу, проверку качества и Т.Д. Если не считает нужным он сразу начинает устранение недостатка.
А какие-то там гипотетические основные-неосновные требования нас не касаются, их в законе нет. Сам факт того, что товар был принят указывает на то, что продавец был полностью согласен с требованиями потребителя. Если конечно нет оговорок на экспертизу.
Если копнуть глубже то ещё и выяснится, что потребитель при этой экспетртизе не присутствовал, и не мог, Т.К. его не уведомили о её проведении.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:50   #40
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
так продавец и не обязан дозваниваться до покупателя
Значит ваш предыдущий пост не имеет смысла.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 11:56   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
А какие-то там теоретичесукие основные-неосновные требования нас не касаются, их в законе нет и нет. Сам факт того, что товар был принят указывает на то, что продавец был полностью согласен с требованиями потребителя. Если конечно нет оговорок на экспертизу.
Эммм... Давайте попробуем начать думать! Это очень увлекательный процесс..
Потребитель при обнаружении в товаре недостатка может обратиться к продавцу с требованием. То, что Вы их не нашли в законе - не значит, что их там нет. Требования эти хорошо известны.
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Срок удовлетворения требования начинает течь с момента обращения к продавцу. Если бы Ваша теория была верна - то настал бы рай для продавцов. Было бы так...
Здравствуйте! Хочу вернуть деньги за поломавшуюся мобилку. Верните мне деньги в течении 10 дней.
Здравствуйте! Мы вернем Вам деньги за поломавшуюся мобилку в течении 10 дней. Но сначала мы должны провести проверку качества. Проверяем качество мы три месяца. Но бывает и дольше. А поскольку в законе не оговариваются сроки проверки качества, то и неустойки Вам никакой не будет. Устраивает?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:14   #42
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Эммм... Давайте попробуем начать думать! Это очень увлекательный процесс..
Потребитель при обнаружении в товаре недостатка может обратиться к продавцу с требованием.
Никакого отношения к теме и приведённой цитате, написанное не имеет. Прошу вас прекратить оффтоп.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 19.07.2009 в 20:46.. Причина: избыточное цитирование. При дальнейшем злоупотреблении цитированием-будут применяться санкции, в соответствии с Правилами.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:18   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Никакого отношения к теме и приведённой цитате, написанное не имеет. Прошу вас прекратить оффтоп.
Как Вы там говорили в другой теме? Слив засчитан ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:29   #44
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Как Вы там говорили в другой теме? Слив засчитан ?
То, что я отказываюсь обсуждать с вами сроки проведения проверки качества в теме, которая никакого отнашения к этому не имеет, не озхначает что я отказался от обсуждать свои утверждения.

Я по прежнему с уверенность могу сказать, что приняв телефон, и не оговорив (докментально) с потребителем необходимость экспертизы, продавец фактически лишил себя любой возможности отказаться от ремонта.
Даже более того, приводя в суде результаты своей экспертизы, продавец лиш усугубит свое положение. Т.К. тем самым он признаёт что нарушил право потребителя присутствовать на экспертизе.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:31   #45
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Тема весьма интересная, потому-что нигде не сказано при каких условиях прекращется истечение просрочки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 12:42   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение

Я по прежнему с уверенность могу сказать, что приняв телефон, и не оговорив (докментально) с потребителем необходимость экспертизы, продавец фактически лишил себя любой возможности отказаться от ремонта.
утверждать можно многое, а судебная практика имеется?
по поводу звонков от продавца, я рассмотрел вариант, когда магазин хочет найти компромисс с покупателем, если он возможен, тогда магазин будучи в этом заинтересован, пытается сам контактировать с клиентом.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 13:08   #47
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
утверждать можно многое, а судебная практика имеется?
по поводу звонков от продавца, я рассмотрел вариант, когда магазин хочет найти компромисс с покупателем, если он возможен, тогда магазин будучи в этом заинтересован, пытается сам контактировать с клиентом.
Практика в принципе есть. Если сторона признаёт какой-либо факт, он считается доказанным. Сторона СЦ признала что приняла товар с такими-то механическими повреждениями. Сторона СЦ не имела намерений провести экспертизу значит косвенно признала правомерность требований потребителя.
Доказать что они приняли товар на экспертизу и уведомили об этом потребителя, практически невозможно...

А звонки.. они до добра не доводят. Письмо с уведомлением - наш выбор.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Тема весьма интересная, потому-что нигде не сказано при каких условиях прекращется истечение просрочки.
Срок вроде-бы течёт всегда, за исключение тех случаев когда требование потребителя не правомерно. Тогда он не начинает течь вообще.

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.07.2009 в 14:00..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 13:55   #48
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Начинает течь да, но когда перестает течь не понятно. Никаких нарушений - изготовитель взял на проверку качества и не вернул. Неужели покупатель должен каждый день приходить в центр, чтобы поговорить с приемщиком? А центр потом скажет - воообще не приходил, товар был сразу, никакой просрочки. Значит, со свидетелями нужно приходить. Непростая ситуация.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 14:15   #49
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Начинает течь да, но когда перестает течь не понятно. Никаких нарушений - изготовитель взял на проверку качества и не вернул. Неужели покупатель должен каждый день приходить в центр, чтобы поговорить с приемщиком? А центр потом скажет - воообще не приходил, товар был сразу, никакой просрочки. Значит, со свидетелями нужно приходить. Непростая ситуация.
Срок просочки требования ремонта (45 дней) начинает течь при обращении потребителя (доказанном обращении), в этот срок включено время на экспертизу (по всей видимости на проверку качества тоже, но в законе это прямо не указано). Он перестаёт течь только тогда когда требование выполнено.
Если продавец отказл в выполнении требования, а потребитель доказал что имеет на него право, неустойка начинает капать с момента отказа и заканчивает на момент вынесения решения суда. (хм а может и не начинает... не вдавался в подробности, скорее всего начинает капать "за невыпонение(задержку выполнения)" (ст 23)

Проверка качества производится на месте, потребитель имеет право присутствовать на ней, то есть продавец должен назвать дату этой проверки потребителю. Иначе он нарушит его права, и понесёт за это отвественность.
Соответвенно потребитель приносит товар только на проверку а не отдаёт его продавцу.

Последний раз редактировалось new_acc; 19.07.2009 в 14:27..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2009, 16:20   #50
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Проверка качества производится на месте
С чего бы?
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика