На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.11.2006, 18:29   #1
Тата
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте! У меня такая проблема - три месяца назад, у нас купили цифровую видеокамеру, спустя какое-то время, у нее выгорел один пиксель на матрице (один из 1,620,000 штук) и со временем они выгорают на любой такой камере, устранение занимает всего 10-15 минут, однако товарищ отказался от ремонта и требует обмен или деньги, мы ссылаемся на дорогостоящий товар, и требуем от него заключение сервис-центра, с которым мы сможем вернуть ее производителю, а вот товарищи с РОСПОТРЕБНАДЗОРА решили, что мы нарушаем закон и ссылаются на перечень тех. сложных приборов, в котором нет видеокамер, а вот про дорогостоящий говорят, что нет перечня, значит нет и таких товаров, подскажите как быть? Закон то нарушаем или нет в итоге? Получается человек купит камеру, наиграется с ней, отснимет, потом у него выгорит один несчастный пикселечек, и на тебе - отказываюсь от ремонта, подавайте мне новую! А нам то куда ее девать? Продать не сможем, изготовителю не вернем без заключения. Как доказать, что это дорогостоящий товар?
Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2006, 19:29   #2
Директор Иванов
Member
 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Видеокамера относится к списку технически сложных устройств. Что касается аргументации ремонта а не возврата товара, уважаемая, попробуйте зайти со стороны несущественного недостатка - камера фактически работает? работает. Снимает? снимает - значит свою основную функцию она исполняет - т.е. товар работоспособный. Далее, все производители ЖК панелей говорят что на панели ЖК ТВ могут до 5-7 пикселей быть "битыми" - и это в пределах нормы. Здесь вы можете также сделать упор на это.

Держите в курсе - разберемся.
Wizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2006, 16:55   #3
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Видеокамера относится к списку технически сложных устройств. Что касается аргументации ремонта а не возврата товара, уважаемая, попробуйте зайти со стороны несущественного недостатка - камера фактически работает? работает. Снимает? снимает - значит свою основную функцию она исполняет - т.е. товар работоспособный. Далее, все производители ЖК панелей говорят что на панели ЖК ТВ могут до 5-7 пикселей быть "битыми" - и это в пределах нормы. Здесь вы можете также сделать упор на это.

Держите в курсе - разберемся.
[/b]
Спасибо Вам за ответ, только в перечне сложных устройств видеокамеры к сожалению нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2006, 17:24   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У нас тут еще одна проблемка, товарищ купил сумку для видеокамеры, спустя неделю пришел и требует возврата денег, аргументируя ст.25 п.2, что он хочет леопардовый цвет, а у нас его нет, вот опять же что делать, прав он или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2006, 05:18   #5
Директор Иванов
Member
 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

не прав, при покупке сумки ему цвет нравился? если да - то зачем теперь леопардовый? Заменить товар в данном случае это ВАШЕ ПРАВО а не обязанность, не надо путать это явления.

По камере - во первых есть понятие СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК - и перечень товаров подлежащих обмену /возврату только в случае обнаружения существенного недостатков. Среди прочего там есть и строка персональный компьютер - современная видеокамера устроена не проще чем комп - и ее отсутствие объсняется тем, что наши ув. законодатели до сих пор пишут законы по методу вырезать-вставить - ничего не меняя. Так что выгоревший пиксель на сво-вах видеокамеры не отражается никак. Покупателя лесом.
Wizard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2006, 16:23   #6
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые комрады! Сумку покупатель может вернуть в течение 14 дней т.к. это не тех сложный товар и к акссесуару отнести ее так же мало вероятно, что получится.
Что же касается битых пикселей, то да будет Вам известно, что на матрице с разрешением в 8 мега пикселей допустимо битых порядка 80-и пикселей (более достоверную информацию о допусках предоставлю в понедельник), которые в сервисе просто усредняют. Да цифра 80 шокирует, но это допуск установленный производителем. Разрешения на мониторы и десплеи более жесткие т.к. эти пиксели, по моему, не усредняются (вся инфа по этому вопросу будет в понедельник).
P.S. По вопросу камеры как тех сложнгого товара согласно перечня тех сложных товаров:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные)
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2006, 16:16   #7
Тата
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Короче, торговая не стала разбираться кто прав кто виноват, выписала штрафчик нам! А с клиентом типа разбирайтесь сами, судитесь, что хотите то и делайте, мы свою мисию выполнили (штрафанули), а дальше как хотите! Весело у нас!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2006, 17:13   #8
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Фигасе. Сильно Вас. Соберите все документы, которые есть у Вас на руках, возьмите дня два выходных посидите и проанализируйте на сколько это принципиальная позиция для Вас. Смысл не в том, что бы отбить выплаченные деньги, а в имени фирмы. Если имя дороже чем сумма штрафа, и большинство фактов в Вашу пользу, то обращайтесь и судитесь. Если выиграете дело, то это большой плюс в Вашу (фирмы) пользу т.к. мало кто обратиться к Вам с такими же претензиями.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2006, 17:41   #9
Тата
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Фигасе. Сильно Вас. Соберите все документы, которые есть у Вас на руках, возьмите дня два выходных посидите и проанализируйте на сколько это принципиальная позиция для Вас. Смысл не в том, что бы отбить выплаченные деньги, а в имени фирмы. Если имя дороже чем сумма штрафа, и большинство фактов в Вашу пользу, то обращайтесь и судитесь. Если выиграете дело, то это большой плюс в Вашу (фирмы) пользу т.к. мало кто обратиться к Вам с такими же претензиями.
[/b]
Штраф то мы так и так заплатили!!! А вот с клиентом естественно будем судиться! Ну не прав он, нам то все равно, с одним таким больным мы уже около года судимся и с этим посудимся. Вот дедуля настырный попался, видать на пенсии, дома скучно, вот решил позабавиться, только зачем непонятно, этот пикселек за 10 мин. устранить можно!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2006, 18:18   #10
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно.
Держите в курсе событий!
Удачи.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2006, 13:19   #11
Гость_Владимир_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ТО что наши законописцы пишут и либо сами не понимают чего пишут, либо это делают умышленно давно не секрет. Особо возмущает поведение всяких обществ защиты потребителя и роспотребнадзоры и прочие прихлебатели, которые ничерта сами в узаконенной писанине не разбираются, но считающими себя всегда правыми. где они таких бесталковых находят только ума не приложу. но это все эмоции, и поскольку мы имеем, что имеем с этим нужно както бороться.

по поводу камеры с выгоревшим пикселем советую поступить следующим образом. камера действительно не относится к техническисложным и дорогостоящим товарам ненадлежащено качества. а вот в перечени товаров надлежащего качества не подлежащих обмену и возврату они входят.
доказать в суде, что камера является дорогостоящим товаром вам врядли удастся, если это не подтвердит покупатель, а он ведь скажет, что для него этот товар не дорогостоящий.

1. взять ее на проведение дополнительной проверкикачества. Это не экспертиза, это может сделать любой авторизованный сервисный центр.
2. сделать запрос в представительство производителя о нормативах на которые они опираются при определении какое количество нерабочих пикселей является критическим при использовании товара.

далее получаете в СЦ акт проверки качества в котором будет (должно быть) написано, что при проведении дополнительной проверке качества выявлено следующее:
1. аппарат технически исправен и подлежит дальнейшей эксплуатации
2. выгорание одного пикселя на работоспособность аппарата не влияет и не является дефектом на основании нормативов производителя
т.е. товар является надлежащего качества

думаю сами можете что нибудь додумать, ни один сервис не откажется написать такой акт, поскольку все честно и прозрачно. денег только конечно может потребовать, которые вы можете в последствии вытрясти с покупателя (правда сложновато это иногда), главное от производителя иметь бумагу.
потребитель потом может идти судиться, правда на вашей стороне, а в суде можете предложить ему сменить ответчика на роспотребнадзор за введение его в заблуждение и предоставление им неверной информации вместо детального разъяснения его прав, да и вы им за штраф можете предъявить. пусть знают свое место, ато как чуть што, так сразу штрафы выписывать, лучшебы закон внимательнее читали.

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2006, 15:57   #12
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос кому жаловаться на ОЗПП уже звучал, но однозначного ответа получено не было. Так же напрашивается вопрос, а куда жаловаться на Роспотребнадзор и подобные организации. Или только судиться?
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2006, 18:40   #13
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Правильно.
Держите в курсе событий!
Удачи.
[/b]
Здравствуйте! Вот сегодня наш настырный дедулька принес претензию, блин надоел сил нет! Собирается в суд!
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2006, 20:40   #14
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте! У меня такая проблема - три месяца назад, у нас купили цифровую видеокамеру, спустя какое-то время, у нее выгорел один пиксель на матрице (один из 1,620,000 штук) и со временем они выгорают на любой такой камере, устранение занимает всего 10-15 минут, однако товарищ отказался от ремонта и требует обмен или деньги, мы ссылаемся на дорогостоящий товар, и требуем от него заключение сервис-центра, с которым мы сможем вернуть ее производителю, а вот товарищи с РОСПОТРЕБНАДЗОРА решили, что мы нарушаем закон и ссылаются на перечень тех. сложных приборов, в котором нет видеокамер, а вот про дорогостоящий говорят, что нет перечня, значит нет и таких товаров, подскажите как быть? Закон то нарушаем или нет в итоге? Получается человек купит камеру, наиграется с ней, отснимет, потом у него выгорит один несчастный пикселечек, и на тебе - отказываюсь от ремонта, подавайте мне новую! А нам то куда ее девать? Продать не сможем, изготовителю не вернем без заключения. Как доказать, что это дорогостоящий товар?
Спасибо.
[/b]
кто вам мешает написать на ценнике, если товар продается по образцу, или в описании, если товар продается по описанию, что допустимое количество битых пикселей согласно ISO - такое-то? Ваша лень, или неграмотность? Написали бы и проблем бы не было, т. к. сразу начинает действовать оговорка в ст. 18, п. 1, ЗоЗПП
Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
А так судитесь, велика вероятность того, что суд вы проиграете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2006, 00:22   #15
страшный манагер Петров
 
Аватар для Димас
Junior Member
 
Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

представяю какой должен быть мега ценник, неверное формата А3, прикинь, товарищ Гость, какие мне нужно будет делать ценники на комп, чтобы на них уместились все правила посльзования, все температурные режимы, все места куда можно ставить комп или нет, уровень шума, габариты, химические параметры (мало ли, аллергик?) и тому подобное, Рулона не хватит!!! ВСЁ это предоставляется по просьбе потребителя в устной форме. Ценник : наимеование организации, краткие тех и другие параметры товара, цена, дата, печать организации, роспись. ВСЁ! Тема напоминает мне "прикольные законы США" читали? не знаю чем напомнило, но вспомниф, отдуши посмеялся. "..не посещайте ванную комнату, сауну, и другие подобные заведения с включенным ноутбуком на руках..." Л.О.Л . или нам тоже надо подобным тупизмом страдать ?

ВСем привет !!!
__________________
силовая структура "Общества Защиты Прав Продавцов"
Димас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2006, 19:00   #16
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
кто вам мешает написать на ценнике, если товар продается по образцу, или в описании, если товар продается по описанию, что допустимое количество битых пикселей согласно ISO - такое-то? Ваша лень, или неграмотность? Написали бы и проблем бы не было, т. к. сразу начинает действовать оговорка в ст. 18, п. 1, ЗоЗПП
Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
А так судитесь, велика вероятность того, что суд вы проиграете.
[/b]
Вы не поняли, на матрице видеокамеры, недопустим ни один битый пиксель, они допустимы только на видоискателе и ЖК-дисплее, поэтому речь о нашей лени неуместна. И на то она и называется- цифровая видеокамера и составляющая ее часть это матрица или три матрицы, и на каждой по 800,000 пикселей и любой из этого количества может выгореть даже при сильном ульрафиолете, и если уж он выгорел, то при записи будет маленькая точка (пробел) и это считается неисправностью, которую за 10 мин. можно устранить! А продали ему камеру без пиксела, он просто у него в процессе использования выгорел и это несмертельно, для такого случая и есть гарантия! А мы не практикуем продажу дефектных камер, нам это не нужно, репутация она годами заработана! Проще отремонтировать предпродажку!
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2006, 19:59   #17
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
представяю какой должен быть мега ценник, неверное формата А3, прикинь, товарищ Гость, какие мне нужно будет делать ценники на комп, чтобы на них уместились все правила посльзования, все температурные режимы, все места куда можно ставить комп или нет, уровень шума, габариты, химические параметры (мало ли, аллергик?) и тому подобное, Рулона не хватит!!! ВСЁ это предоставляется по просьбе потребителя в устной форме. [/b]
Все что вы перечислили должно быть в инструкции по эксплуатации, а не на ценнике. А то, что вы это в устной форме передаете, это очень хорошо. В случае суда, вы с легкостью докажете, что информация была предоставлена и что вот это пункт устных правил эксплуатации был нарушен.
Цитата:
Ценник : наимеование организации, краткие тех и другие параметры товара, цена, дата, печать организации, роспись. ВСЁ!
[/b]
Это ваше дело, что писать на ценнике, если хотите отвечать за битые пиксели, можете про них не писать. Но если вы потом пошлете покупателя, куда подальше, с одним битым пикселем, то будет также как с Тата.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2006, 20:32   #18
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Вы не поняли, на матрице видеокамеры, недопустим ни один битый пиксель, они допустимы только на видоискателе и ЖК-дисплее, поэтому речь о нашей лени неуместна. И на то она и называется- цифровая видеокамера и составляющая ее часть это матрица или три матрицы, и на каждой по 800,000 пикселей и любой из этого количества может выгореть даже при сильном ульрафиолете, и если уж он выгорел, то при записи будет маленькая точка (пробел) и это считается неисправностью, которую за 10 мин. можно устранить! [/b]
Да действительно не правильно понял, прошу прощения.
Только не понятно, почему вы не устранили дефект за 10 минут?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2006, 10:19   #19
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Да действительно не правильно понял, прошу прощения.
Только не понятно, почему вы не устранили дефект за 10 минут?
[/b]
Потому что, настырный дедуля отказался от ремонта, ну не хочет он ремонт, а хочет новую камеру, вернее хотел, а сейчас уже хочет вернуть деньги, камера то за три месяца почти на 100 у.е. подешевела!
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2006, 12:07   #20
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потому что, настырный дедуля отказался от ремонта, ну не хочет он ремонт, а хочет новую камеру, вернее хотел, а сейчас уже хочет вернуть деньги, камера то за три месяца почти на 100 у.е. подешевела!
[/b]
Посмотрите на сайтах производителей. Даже на матрице есть допуск на количество битых пикселей. Ориентировочно это 0,01% от общего числа.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2006, 22:14   #21
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Потому что, настырный дедуля отказался от ремонта, ну не хочет он ремонт, а хочет новую камеру, вернее хотел, а сейчас уже хочет вернуть деньги, камера то за три месяца почти на 100 у.е. подешевела!
[/b]
Отказаться от ремонта дедуля имеет законное право.
Доказать, что товар дорогостоящий, можно попробовать в суде, если получится, будет на будущее прецедент.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 11:31   #22
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Насчет отказаться я бы еще поспорил т.к. недостаток можно устранить в установленные сроки. Во вторых кто Вам сказал, что товар был продан ненадлежащего качества? Товар был продан надлещащего качества, а пиксель может биться и это предусмотрено допуском.
А вот уже то, что товар дорогостоящий Вы врядли докажите т.к. все зависит от дедули, признает ли он его дорогостоящим.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 13:05   #23
Мата Хари
 
Аватар для haunting
Senior Member
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Насчет отказаться я бы еще поспорил т.к. недостаток можно устранить в установленные сроки. Во вторых кто Вам сказал, что товар был продан ненадлежащего качества? Товар был продан надлещащего качества, а пиксель может биться и это предусмотрено допуском.
А вот уже то, что товар дорогостоящий Вы врядли докажите т.к. все зависит от дедули, признает ли он его дорогостоящим.
[/b]
Не пойму о чем спор, ведь товар входит в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар
__________________
Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.
haunting вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 14:20   #24
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Мата Хари:

[i]Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.

В принципе, "афоризм" на первый взгляд красив...
Однако, если совесть вообще есть, тем более - незапятнанная, крепко
спать при наличии оной сложно - у порядочного, честного (в первую
очередь - перед собой) человека, его совесть всегда найдет, за что
его "угрызнуть"...

А насчет Перечня, который Вы упоминаете - в нем речь идет о товарах
НАДЛЕЖАЩЕГО качества...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 14:27   #25
Мата Хари
 
Аватар для haunting
Senior Member
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Мата Хари:

[i]Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.

В принципе, "афоризм" на первый взгляд красив...
Однако, если совесть вообще есть, тем более - незапятнанная, крепко
спать при наличии оной сложно - у порядочного, честного (в первую
очередь - перед собой) человека, его совесть всегда найдет, за что
его "угрызнуть"...

А насчет Перечня, который Вы упоминаете - в нем речь идет о товарах
НАДЛЕЖАЩЕГО качества...
[/b]
А что было доказано, что он ненадлежащего качества???

А насчет афоризма:
всегда нужно стремится к лучшему.......
и следовательно из вашего вывода, только у тех кто страдает бессонницей она имеется?
__________________
Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.
haunting вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 15:38   #26
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А что было доказано, что он ненадлежащего качества???
...
[/b]
Для этого достаточно претензии потребителя, а продавец должен доказать обратное т.к. на товар установлен гарантийный срок.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 16:38   #27
Мата Хари
 
Аватар для haunting
Senior Member
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Ну так по моему на бумаге нигде не отмечено надлежащего он качества или нет!
__________________
Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.
haunting вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 16:53   #28
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте! Вот сегодня наш настырный дедулька принес претензию, блин надоел сил нет! Собирается в суд!
[/b]

Цитата:
Для этого достаточно претензии потребителя, а продавец должен доказать обратное т.к. на товар установлен гарантийный срок.
[/b]
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 17:01   #29
Мата Хари
 
Аватар для haunting
Senior Member
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Бонд, какие есть способы установления надлежащего или ненадлежащего товар качества???
__________________
Если хочешь крепко спать, возьми с собой в постель чистую совесть.
haunting вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2006, 10:17   #30
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
...
1. взять ее на проведение дополнительной проверкикачества. Это не экспертиза, это может сделать любой авторизованный сервисный центр.
2. сделать запрос в представительство производителя о нормативах на которые они опираются при определении какое количество нерабочих пикселей является критическим при использовании товара.

далее получаете в СЦ акт проверки качества в котором будет (должно быть) написано, что при проведении дополнительной проверке качества выявлено следующее:
1. аппарат технически исправен и подлежит дальнейшей эксплуатации
2. выгорание одного пикселя на работоспособность аппарата не влияет и не является дефектом на основании нормативов производителя
т.е. товар является надлежащего качества
...
[/b]
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 13:01   #31
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если слушать г-на Морозова, то по его трактованию законов сам приход "настырного дедульки" есть доказательство ненадлежащего качества товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 15:57   #32
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну вот настал судный день! Сегодня получили исковое заявление от дедульки, все же заявляет в нем, что ему был продан товар ненадлежащего качества и требует назад денежки, да еще и пеню в 2700р., я вот одного не могу понять, разве его подпись в товарном чеке, то он получил товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, в полной комплектации и претензий не имеет, не является доказательством?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 16:00   #33
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Ну вот настал судный день! Сегодня получили исковое заявление от дедульки, все же заявляет в нем, что ему был продан товар ненадлежащего качества и требует назад денежки, да еще и пеню в 2700р., я вот одного не могу понять, разве его подпись в товарном чеке, то он получил товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, в полной комплектации и претензий не имеет, не является доказательством?
[/b]
Ой забыла войти!
просто в определении суда, написано, что доказывать, что товар был передан покупателю надлежащего качества должен ответчик.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 16:39   #34
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

А вообще есть у кого-нибудь инфа, где бы найти грамотного юриста для борьбы с покупателями-экстримистами?
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 18:30   #35
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Товар на гарантии, поэтому доказывать придется Вам.
В качестве аргумента можете использовать техническую документация где указанно допустимое количество битых пикселей. Обратитесь к поставщику или официальному представителю фирмы производителя. Они должны Вам предоставить необходимую Вам информацию.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 19:44   #36
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Товар на гарантии, поэтому доказывать придется Вам.
В качестве аргумента можете использовать техническую документация где указанно допустимое количество битых пикселей. Обратитесь к поставщику или официальному представителю фирмы производителя. Они должны Вам предоставить необходимую Вам информацию.
[/b]
Так вся засада в том, что на матрице видеокамеры недопустим ни один пиксель.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2007, 13:33   #37
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Короче, при продаже в присутствии нотариуса нужно ,чтобы потребитель расписался в бумаге, что возможно появление незначительных недостатков,сделать скидку в 5% и всё! Теперь он не вправе предъявить требования по ст.18.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2007, 18:45   #38
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Так вся засада в том, что на матрице видеокамеры недопустим ни один пиксель.
[/b]
Здрасьте, как это не допустим. Возможно в той документации, которая у Вас на руках это и не указанно.
Повторяюсь обратитесь к официальному представителю.
Тады исчо вопрос: Как Вы визуально определите один из 6 000 000 пикселей на матрице площадью около 2 кв. см тот самый единственный, который и является битым.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2007, 19:47   #39
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Здрасьте, как это не допустим. Возможно в той документации, которая у Вас на руках это и не указанно.
Повторяюсь обратитесь к официальному представителю.
Тады исчо вопрос: Как Вы визуально определите один из 6 000 000 пикселей на матрице площадью около 2 кв. см тот самый единственный, который и является битым.
[/b]
Производитель подтверждает пиксель на матрице, как производственный дефект! понимаете матрица о которой я говорю это не ЖК-дисплей и не видоискатель, а ПЗС-матрица которая внутри камеры, и если на ней есть хоть один битый пиксель, то соответственно на отснятом изображении будет видно точку! А увидеть это очень легко - при минимальной выдержке диафрагмы на черном фоне неактивные пикселы(т.е. битые) будут видны в виде статичных светящихся точек, ну примерно с размером со спичечную головку или чуть меньше, и соответственно они будут видны на отснятом материале.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2007, 18:43   #40
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

??? Видно, что дело темное. Смотря, что вкладывается в понятие пиксель, вероятно то о чем идет речь это уже не тот самый пиксель т.к. если он (пиксель) выбивается, то его усредняют. Если же их несколько рядом, тогда Вы батенька попали.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2007, 06:41   #41
Марина Иванова
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Видеокамера не относится к технически сложным товарам согласно перечню Постановление № 575 от 13 мая 1997 года, но еще один Перечень технически сложных товаров изложен в п.47 разд.4 "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения" Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 (с изменениями и дополнениями, издан и дополнен позднее и при желании может быть применен вместо № 575, из теории права применяется норма, которая издана позднее).

Согласно этим Правилам технически сложные товары это - бытовая радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, другие технически сложные товары.

На основании изложенного к технически сложным товарам следует относить товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки.
К этим правилам также есть перечень НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ, в п.11 также указаны товары технически сложные в т.ч. и фото-киноаппаратура.
ivanova_ckd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2007, 16:04   #42
Гость_Светлана_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемая Тата!
напишите пожалуйста чем закончилась Ваша история. У нас похожая история случилась, но мы не пошли в суд (уступили покупателю и вернули деньги забрав товар).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2007, 16:56   #43
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Уважаемая Тата!
напишите пожалуйста чем закончилась Ваша история. У нас похожая история случилась, но мы не пошли в суд (уступили покупателю и вернули деньги забрав товар).
[/b]
Пока еще ничем, только начинается судебное разбирательство.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2007, 10:48   #44
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Ну вот и прошло у нас первое заседание, короче будем делать независимую экспертизу, которая должна доказать, что когда у нас камеру он покупал, она была без дефекта, я даже не представляю, как это доказать то, полгода со дня покупки прошло.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 18:52   #45
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Спакуха, усё у поряде.
Камера на момент продажи была надлежащего качества => дефект скорее всего посчитают приобретенным приобретенным.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 22:14   #46
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Спакуха, усё у поряде.
Камера на момент продажи была надлежащего качества => дефект скорее всего посчитают приобретенным приобретенным.
[/b]
Ну вот на это мы и надеемся, в принципе это так и было, осталось только подтвердить независимой экспертизой, тут вот еще беда, товарищ хочет присутствовать на экспертизе (боится, что мы там чего-нибудь подменим), а большинство независимых экспертиз не приветствуют это и сразу отказываются от проведения, даже не представляю как это судье понятливо донести.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 11:07   #47
Гость_Лиса_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

к сожалению, в/камера не внесена в список технически сложных товаров, но можно попытаться доказать, что это дорогостоящий товар (с-ть камеры по отношению к доходу данной семьи тем более что официальная з/п, как правило, минимальная ), а вот что касаемо возврата денег, тут никакие уловки не помогут, только если сможете доказать что аппарат надлежащего качества. Вот тут рекомендую обратится по вопросу экспертизы в авторизованный с/ц и если производителем допускаются подобное, тогда они обязаны составить заключение где и будет все указано, но если это дефект заводской не зависимо от того приобретенный или нет, в таком случае рекомендую договориться с потребителем и вернуть ему деньги. Желательно что бы он написал отказ от искового, в таком случае вы только выплатите с-ть камеры, если заключите мировое соглашение , придется запрлатить госпошлину. В подобных случаях лучше не доводить дело до суда, а предлагать провести проверку качества товара в авторизованных с/ц. Данные проверки вышеуказанные с/ц проводят бесплатно, а вот экспертизы уже оплачиваются. Но экспертиза согласно ст,18п5. ЗОЗПП проводится только в случае если возник спор сторон о причинах возникновения недостатка и проводится за счет продавца, поэтому и первоочередное право выбора места проведения экспертизы у продавца. нО ЕСЛИ ЭКСПЕРТИЗА проводится по определению суда и окажется в пользу потребителя, то тут редкий клиент пойдет на мировое соглашение и вам придется выплачивать не только с-ть товара, но и пени за не удовлетворение требований в добровольном порядке и моральный ущерб и штраф 50% от суммы иска. Так что можно потерять в два раза больше. Еще раз повторюсь, лучше договоритьесь с клиентом до проведения экспертизы. Я не первый год работаю с потребителями и знаю чем заканчиваются подобные дела.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2007, 18:07   #48
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Ну уж нет назвался груздем полезай в кузов.
Откатить и признать себя проигравшей стороной? Он придет в следующий раз уже не один, а с друзьями. и что перед каждым пасовать?
Если "Тата" излагает все так как это действительно произошло, то шансы выиграть дело довольно высоки.

А как вы думаете в/камеру можно охарактеризовать как "бытовая радиоэлектронная аппаратура" если да, то это и является одним из определений технически сложного товара.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2007, 21:31   #49
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Короче, дедушка обкакался, камеру побоялся нам отдать, в определении нас назначили ответственным по оплате экспертизы, мы с ним договорилиль созвониться и встретиться на месте, он привез бы камеру, а мы оплатили в кассе, и что Вы думаете??? Дедушка проявил инициативу и отвез камеру без нас и сам все оплатил. Так что в понедельник будут результаты экспертизы, надеюсь в нашу пользу!!!
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2007, 20:14   #50
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:

А как вы думаете в/камеру можно охарактеризовать как "бытовая радиоэлектронная аппаратура" если да, то это и является одним из определений технически сложного товара.
[/b]
Легального понятия (определения) "радиоэлектронная аппаратура" либо "бытовая радиоэлектронная аппаратура" нет. Суд может посчитать что является, может что не является и в любом случае будет прав. Я бы ЛИЧНО современную видеокамеру отнес к микроэлектронике. Кинокамера, на мой взгляд, не является видеокамерой. В законодательство нужно внести соответствующее изменения.

Идея. На мой взгляд перенести видеокамеру в список технический сложных предметов можно следующим образом: производителю (иностранному) нужно перевести на русский язык слово Movie camera как кинокамера.

От себя лично. То что в течении нескольких месяцев на видоискателе видеокамеры начали выгорать пиксели - это не дело. Это значит товар плохой. Тем более если это можно обнаружить НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ. Продавец розничной продажи должен продавать КАЧЕСТВЕННЫЙ товар. Должен искать поставщиков КАЧЕСТВЕННОЙ продукции. Он несет коммерческий риск за продажу некачественного товара. И это правильно.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика