На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:11   #1
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию Газовая плита "с душком"

Добрый день!
Весной приобрёл в магазине газовую плиту "Ecoline" неизвестного производства.
После подключения вскоре заметил, что при работе плиты (именно при горении газа) заметно неравномерное горение пламени (с "попыхиванием") и в помещении появляется запах газа.
Имеется акт представителя "Горгаз"а о вышеописанных про,лемах. Есть отметка монтажной организации об установке.
Однако продавец под любыми предлогами отказывается от приёмки товара и возврата денег.
Как быть?

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 14.09.2009 в 18:48..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:12   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Как быть?
Порядок действия зависит от того, есть ли на плиту гарантия
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:15   #3
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

гарантийного талона нет. и не было.
следовательно, "по умолчанию" гарантия должна быть 2 года?
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:18   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
гарантийного талона нет. и не было
Тогда и гарантии нет.
Читаем тему Закончился гарантийный срок
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:20   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
следовательно, "по умолчанию" гарантия должна быть 2 года?
Не совсем так...
Порядок действия происан в этой теме:
Закончился гарантийный срок. Что делать?

Как вариант, можно выяснить, устанавливает ли производитель гарантию на свою продукцию, если да, то продавец не вправе уменьшать этот срок.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:21   #6
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

мдя, браузер тормозит...
меня вот что беспокоит...
несмотря на то, что в плиту я не влазил и к этому "дефекту" не имею никакого отношения - не выяснится ли при экспертизе, что он - какой-нибудь легкоустранимый и не являются дефектом как таковым...
хотя при осмотре внутренностей (без глобальной разборки) возможности регулировки обнаружено не было...
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:25   #7
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
мдя, браузер тормозит...
несмотря на то, что в плиту я не влазил и к этому "дефекту" не имею никакого отношения - не выяснится ли при экспертизе, что он - какой-нибудь легкоустранимый и не являются дефектом как таковым...
хотя при осмотре внутренностей (без глобальной разборки) возможности регулировки обнаружено не было...
А форсунки соответствуют типу газа, который подключен к плите? (Природный или сжиженный)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:26   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А форсунки соответствуют типу газа, который подключен к плите? (Природный или сжиженный)
А тогда за это отвечает установщик:

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Есть отметка монтажной организации об установке
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:32   #9
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А тогда за это отвечает установщик:
В том то и дело, что подключать должны были не сторонние "установщики", а именно работники газовых служб. т. е. именно работники горгаза, а не фиксировать постфактум
Цитата:
"Имеется акт представителя "Горгаз"а о вышеописанных пролемах. Есть отметка монтажной организации об установке.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:36   #10
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

форсунки, форсунки...........
не очень силён я в этом...
это - что-то внутри плиты - между кранами и эжекторами?
плита покупалась как бытовая газовая с подключением к природному газу. переходника на сжиженный и не было...

а монтажная организация всего лишь прикрутила шланг к штуцеру. так же, как они подключают плиты в новостройках.
лезть вовнутрь я их не просил... да и не заметен был дефект (если это - дефект) сразу... после замены плиты газом от старой по-любому попахивает...
лицензия на установку газовых плит у них есть, так что право на монтаж у них есть.
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:39   #11
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
заметно неравномерное горение пламени (с "попыхиванием") и в помещении появляется запах газа.
Похоже на сторонний предмет в подводке, может быть и жидкость (вода).
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:41   #12
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Похоже на сторонний предмет в подводке, может быть и жидкость (вода).
мысль интересная... надо будет вечерком раскрутить шланг и проверить...
хотя и сомневаюсь сильно, так как всё происходило у меня на глазах.
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:44   #13
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

"На глазах" происходила установка, посторонний предмет мог попасть раньше, например шарик упаковочного пенопласта.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:45   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
надо будет вечерком раскрутить шланг и проверить...
Этого категорически не надо делать.
Письменно предъявляйте претензию продавцу, поступайте как написано в теме по ссылке, что Вам привели.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:57   #15
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

претензии написал уже две...
на первую ответили, что плита - технически сложный товар, потому менять её без ремонтов не хотят. - бред, ибо я и не требовал замены. обоснованно опроверг их ссылку.
ещё сослались на отменённые 6 лет назад "ПБ в газовом хозяйстве" )) указал им на "отсталость"...
требовали отметку об установке, которой в паспорте не было. (не было потому, что там для неё и отметки не было нифига...)
я их раскритиковал по всем пунктам и написал новую... )

а шланг открутить в принципе можно.. а вдруг причина - там, а я людей по судам затаскаю... потом ещё и заплачу им за это...

знать бы ещё, кто проводит эти экспертизы, скока они стоят и в мою ли пользу она окажется...

Последний раз редактировалось Анфиса; 15.07.2009 в 13:03..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:03   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
претензии написал уже две...
на первую ответили, что плита - технически сложный товар, потому менять её без ремонтов не хотят. - бред, ибо я и не требовал замены. обоснованно опроверг их ссылку
А хоть бы и требовали: газовые плиты при ненадлежащем качестве не включены в Перечень ТСТ. Недостаток в товаре есть, проверку качества продавец произвести обязан - п.5 ст.18 ЗоЗПП.

Цитата:
шланг открутить в принципе можно.. а вдруг причина - там, а я людей по судам затаскаю... потом ещё и заплачу им за это...
Ага. Возникнет утечка газа с последствиями - ни в жисть не докажете что не виноваты.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:11   #17
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А хоть бы и требовали: газовые плиты при ненадлежащем качестве не включены в Перечень ТСТ.
вот именно на это я им и указал... рассмеялись в ответ.
предвижу их ответ на ою вторую претензию с цитированием другого перечня, в котором плиты названы "технически сложными". предвижу и свой ответ на этот бред... )

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Недостаток в товаре есть, проверку качества продавец произвести обязан - п.5 ст.18 ЗоЗПП.
вопрос тока с гарантией... если её нет - выходит, мне самому заморачиваться придётся...

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ага. Возникнет утечка газа с последствиями - ни в жисть не докажете что не виноваты.
не, у меня не возникнет. собаку на этом съел. если с эжекторами и форсунками я не знаком, то со шлангами - очень даже...
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:17   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
вопрос тока с гарантией... если её нет - выходит, мне самому заморачиваться придётся...
В рекомендованной Вам теме четко сказано как это делать.

Цитата:
у меня не возникнет. собаку на этом съел. если с эжекторами и форсунками я не знаком, то со шлангами - очень даже...
Дело не в Вашей квалификации, а в проблеме с доказыванием причин недостатка. Пока Вы докажете надлежащую установку бумагой установщика, а в случае самостоятельного отсоединения шланга доказывать будет нечем.

И еще - в документах на плиту указано для какого газа она предназначена?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:25   #19
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В рекомендованной Вам теме четко сказано как это делать.
Да, там сказано "Но продавец вправе потребовать у Вас доказательства наличия производственного брака, поскольку по истечении гарантийного срока бремя доказательства наличия и причины возникновения недостатка лежит на потребителе." Достаточно ли будет акта от Горгаза, или всё же придётся ещё и экспертизу оплачивать?...

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И еще - в документах на плиту указано для какого газа она предназначена?
документ - "левейший"... коротко на 6 языках. причём о необходимости вызова "квалифицированного специалиста" для электроподключения (имеющуюся вилку вставить в розетку) там написано, а по газу - просто "прикрутите подводку к штуцеру".
я сейчас пытаюсь узнать где-нибудь, есть ли вообще сертификат на эту левизну... не подскажете, в какие органы обратиться с этим вопросом?
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:30   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Да, там сказано "Но продавец вправе потребовать у Вас доказательства наличия производственного брака, поскольку по истечении гарантийного срока бремя доказательства наличия и причины возникновения недостатка лежит на потребителе." Достаточно ли будет акта от Горгаза, или всё же придётся ещё и экспертизу оплачивать?...
Думаю, будет достаточно и акта.
А если решите проводить экспертизу, получите сначала письменный отказ продавца ее проводить, чтобы с чистой совестью взыскать с него расходы на экспертизу в суде.

Цитата:
по газу - просто "прикрутите подводку к штуцеру".
Тогда если окажется что форсунки плиты для сжиженного газа, считайте, что Вам не была предоставлена надлежащая и полная информация о товаре и расторгайте договор на основании ст.12 и 10 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:40   #21
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Думаю, будет достаточно и акта.
А если решите проводить экспертизу, получите сначала письменный отказ продавца ее проводить, чтобы с чистой совестью взыскать с него расходы на экспертизу в суде.

Тогда если окажется что форсунки плиты для сжиженного газа, считайте, что Вам не была предоставлена надлежащая и полная информация о товаре и расторгайте договор на основании ст.12 и 10 ЗоЗПП.
Вот спасибо за дельные подсказки!!!
Для этого же я хочу вновь зайти в магазинчик и ненавязчиво так найти о товаре всю доступную информацию, в т.ч. сертификат. И затем - сравнить с необходимым по закону минимумом.
За хамство при общении я уже хочу их проучить!

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 16.07.2009 в 20:52..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:45   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вся информация о товаре в Вашем случае - по п.2 ст.10 ЗоЗПП - доводится в прилагаемой к товару документации. Сертификат Вам ничего не даст, если нет указаний в документации на товар о типе газа - достаточно и одного этого факта.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 14:12   #23
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вся информация о товаре в Вашем случае - по п.2 ст.10 ЗоЗПП - доводится в прилагаемой к товару документации. Сертификат Вам ничего не даст, если нет указаний в документации на товар о типе газа - достаточно и одного этого факта.
Спасибо ещё раз!
Ну, больше - не меньше... Если раскопаю любой дополнительный компромат - он будет только "плюсом".
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 14:54   #24
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
если нет указаний в документации на товар о типе газа - достаточно и одного этого факта.
С газом интересно.
Эта плита итальянской компании Ambach, специализирующейся на производстве теплового оборудования для ресторанов. Может быть совершенно другое давление газа, нежели в бытовом газопроводе.
Вероятно этим объясняется скудность информации и отсутствие гарантийного талона?
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 15:06   #25
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
С газом интересно.
Эта плита итальянской компании Ambach, специализирующейся на производстве теплового оборудования для ресторанов. Может быть совершенно другое давление газа, нежели в бытовом газопроводе.
Вероятно этим объясняется скудность информации и отсутствие гарантийного талона?
плита - безобразная! Я искал такую по инету - нашёл, что Италия делает плиты "Ecoline". Но такой номенклатуры, как у купленной мамулей без моего участия, - нет... ("Ecoline 4401").
Плита стОит всего 4900руб, и сделана настолько похабно/примитивно, что, думаю, она и рядом с Италией не стояла...
Либо турецкая, либо украинская дешёвка... К ресторанам такую вряд ли подпустили бы... Примитив ужасный... Подводки газа к конфоркам прикручены шурупами прямо к крышке плиты - на ней и держатся...
из пяти кранов лишь два прихвачены саморезами к планке плиты...
направления газовых кранов и подводок к конфоркам несоосны (под небольшим углом) - как будто криво прикручены/обжаты...
плита настолько невесомая, что двигается при попытке открывания дверцы духовки...

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 15.07.2009 в 16:06..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 15:23   #26
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Такой дефект связан лишь с неправильной пуско-наладкой плиты:
1. форсунки (жеклёры) установлены на 20 МБар, а в РФ 13
2. регулировка "притока воздуха" (мин-макс пламени)
Регулировочные болты (по 2 пункту) находятся на самих кранах, квалифицированныйе "газовщики" это знают.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:22   #27
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Такой дефект связан лишь с неправильной пуско-наладкой плиты:
1. форсунки (жеклёры) установлены на 20 МБар, а в РФ 13
2. регулировка "притока воздуха" (мин-макс пламени)
Регулировочные болты (по 2 пункту) находятся на самих кранах, квалифицированныйе "газовщики" это знают.
1. а должны ли продаваться в РФ такие плиты без предварительной настройки?
Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
"... бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку."
2. допустимо ли вмешательство монтажной организации в регулировку чего-то внутри плиты, требующее разборки плиты, находящейся на гарантии (вроде как на гарантии)?...
при моём непрофессиональном визуальном осмотре регулировочных кранов я не обнаружил (см. фотографии). возможно, не там искал...

и главное - могу ли я при всё этом настаивать на расторжении сделки, или я неправ, и нет смысла начинать грандиозные судебные разборки?

дополню исходные данные...
в инструкции была информация о возможности настройки пламени регулировочными винтами. НО... инструкция была универсальной для всех подряд плит, в т.ч. и более "продвинутых", а в этой я (каюсь - "чайник" в настройках") никакой возможности для регулировки не обнаружил (по крайней мере, без тотальной разборки всей плиты).

фотки я приложил - может, подскажет кто-нибудь грамотный, где должны быть (или - были бы быть) эти самые винты???

ну, может, есть здесь специалисты, способные помочь с ответом???
плиииииииз..........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05072009(006).jpg
Просмотров: 241
Размер:	127.3 Кб
ID:	2724   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05072009(001).jpg
Просмотров: 262
Размер:	90.5 Кб
ID:	2725  

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2009 в 16:31.. Причина: читать умеете? нельзя постить сообщения подряд, пользуйтесь редактированием
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 18:26   #28
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
1. а должны ли продаваться в РФ такие плиты без предварительной настройки?
Если на них имеется сертиификат соответствия, почему нет.
Цитата:
2. допустимо ли вмешательство монтажной организации в регулировку чего-то внутри плиты, требующее разборки плиты, находящейся на гарантии (вроде как на гарантии)?...
при моём непрофессиональном визуальном осмотре регулировочных кранов я не обнаружил (см. фотографии). возможно, не там искал...
Они не только могут. но и обязаны не просто привинтить шланг, а провести пуско-наладку газового оборудования.
а) заменить форсунки, если они не соответствуют сегодняшней ситуации в газовом хозяйстве (по ГОСТ 20Мбар, реально 13)
б) провести регулировку минимума максимума. Регулировочные винты там есть. Так же отрегулировать систему "газконтроль" (при наличии)
в) проверить, не имеется ли утечка газа.
г) сделать отметку или выдать квитанцию о выполненных работах
И только после этого допустить Вас к эксплуатации.
Если они этого не сделали, занчит за что взяли деньги?
А если бабахнет в первую очередь начнут с тех, кто подключал и допустил эксплуатацию...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 17:50   #29
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Вношу дополнения в надежде получить-таки квалифицированный ответ...

1. Жиклёры в данной модели ("Eco Line 4401", пр-ва Турции, если верить надписи на ценнике (посмотрел сегодня в магазине)) отсутствуют как класс принципиально. Т.е. газ идёт просто от крана тупо по Г-образной трубке к горелке (см. фото). Ни жиклёров, ни тем более номеров на них нет...
Следовательно, ни отрегулировать, ни заменить их невозможно ввиду их отсутствия...
2. Регулировочные винты в плите также отсутствуют в принципе (см. фото). Их нет ни в дырочках над кранами, ни под кранами... Сделал снимки с фронта и сбоку - ни малейшего намёка на их присутствие...
Плучается, что и винтами ничего не отрегулируешь...
3. Помимо подванивания и попыхивания, вспомнил ещё об одном недостатке: чтобы зажечь горелку и заставить пламя гореть равномерно по всей окружности, а не только наполовину, иногда надо ещё потрудиться... Я сегодня трудился не раз - не сразу получалось: приходилось дуть на пламя, чтобы оно соизволило распространиться по всей окружности (см. фото "половинка пламени").
4. Со слов продавца, гарантия на плиту всё же есть - 1 год. Гарантия - просто "по паспорту с чеком", без талона...
5. Сертификат... После долгого поиска выяснилось, что по стечению обстоятельств именно сегодня покупатель купил плиту и забрал последний сертификат... Но в офисе их - завались, поэтому закажут ещё.
Продавец показался очень искренним и вежливым, но всё же сомнения в искренности возникли: не уверен, что такие плиты берут ежедневно пачками, да ещё и требуют сертификат.......

Может кто-нибудь прокомментировать сей пост?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 189
Размер:	53.7 Кб
ID:	2737   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 179
Размер:	49.0 Кб
ID:	2738   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 209
Размер:	30.5 Кб
ID:	2739   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 217
Размер:	100.6 Кб
ID:	2740   Нажмите на изображение для увеличения
Название: половинка пламени.JPG
Просмотров: 221
Размер:	48.4 Кб
ID:	2741  

Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:14   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

хотелось бы вот эту фоту увидеть левее (что находится левее?
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...9&d=1247752136
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:48   #31
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

левее - просто трубочка Г-образная, выходящая наружу (на других снимках). никаких других деталей нема...
чуть более левую часть трубки видно на снимке выше (там в трубке - сквозное отверстие эжектора), а ещё левее - просто гнутая трубочка без сюрпризов... увы...

ну, неужели нет он-лайн грамотных газовикофф?

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 17.07.2009 в 08:16..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 08:59   #32
Rubicon
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Выходит, что отрегулировать пламя в этой плите невозможно?
Или там есть ещё какие-нибудь "примочки"?
Rubicon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 10:40   #33
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

трубки дальше... больше - ничего...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05072009(007).jpg
Просмотров: 215
Размер:	132.6 Кб
ID:	2746  
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 10:46   #34
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Блин.....
Смотрите фотки
жиклер обозначен №5 на фотке с горелками.
регулировочные винты указаны на фотке с краном
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 190
Размер:	44.2 Кб
ID:	2747   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 196
Размер:	43.1 Кб
ID:	2748  
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 11:00   #35
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

и вообще, я Вам уже писал - каждый должен заниматься своим делом.
тем болеее, когда речь идет об оборудовании, от безопасности использования которого зависит жизнь и здоровье не только Ваших близких но и их соседей.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 11:13   #36
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
и вообще, я Вам уже писал - каждый должен заниматься своим делом.
тем болеее, когда речь идет об оборудовании, от безопасности использования которого зависит жизнь и здоровье не только Ваших близких но и их соседей.
дык и я уже отвечал, что самостоятельно вмешиваться в конструкцию плиты и не собираюсь...
просто хочу для себя разобраться - можно ли там что-то отрегулировать, или нет... не хочется ещё раз оплатить вызов мастера Горгаза, чтобы он вдруг сказал, что настраивать тут нечего, потому как нечем...
потому и задаю такие глупые по мнению профессионалов вопросы... за что и прошу прощения...
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 11:20   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Обращайтесь к установщикам с претензией на некачественную установку - Вы ж деньги платили и можете это доказать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 11:50   #38
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

да не платил я деньги...
просто попросил знакомого директора субподрядной организации... он и помог с установкой...
а по настройке сказал, что, как правило, при установке плит (они чаще ставят в новостройках) они их лишь подключают, без настройки... газа-то там при монтаже ещё нет...
а деньги я платил уже Горгазу за вызов для констатации проблемы...

поэтому претензии я бы предпочёл предъявить к продавцу, поставившему полуфабрикат...
это - возможно?
в разговоре с продавцом он заявлял (даже, блин, уже и записал вчера разговор), что плита - замечательная, соответствует российским требованиям и в настройке не нуждается...
а, если её надо после покупки разбирать по винтикам, чтобы добраться до сопел в кране, да ещё и менять их на другие - то нафига мне такой "конструктор ЛЕГО", да к тому же ещё - и без запасных частей???
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 11:52   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Невозможно. Плита требует квалифицированной установки и пуско-наладки. Если в результате надлежащего качества этих работ плиту правильно запустить не удалось - тогда к продавцу. Вам пуско-наладку не проводили.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 12:02   #40
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

лаконично, но понятно...
значит, для начала придётся заморочиться с пуско-наладкой...
кстати... магазин в ответ на претензию ссылался на ПБ 12-368-00 от 26.05.2000г., согласно которому монтажники якобы и обязаны были произвести пуско-наладку...
но они отменены уже 6 лет.
Есть ли действующий документ, регламентирующий этот момент (монтаж и пуско-наладку)?
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 12:31   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Есть момент, связанный с качеством услуги по подключению: такое подключение должно быть выполнено квалифицированным специалистом, имеющим действующее удостоверение, и плита после установки должна работать нормально, если она исправна.

Поэтому в процессе установки и опробывания и регулировки при необходимости тоже должны быть выполнены как положено, чтобы пламя горелок на минимуме и максимуме было устойчивым и правильно располагалось на горелках.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 13:03   #42
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тогда если окажется что форсунки плиты для сжиженного газа, считайте, что Вам не была предоставлена надлежащая и полная информация о товаре и расторгайте договор на основании ст.12 и 10 ЗоЗПП.
А, если при пуско-наладке выяснится, что форсунки не подходят, можно применить ст.12 и 10 ЗоЗПП?
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 13:23   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да, конечно, если о типе газа не было сказано в Руководстве к плите.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 16:14   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию Украине бы ваши проблемы.

Пытаюсь поддержать Вас, как коллегу по несчастью. Не сдавайтесь, ищите выход!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 16:31   #45
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

спс...
пока они упорно подменяют ссылки на законы "под себя"...
вот - очередной "шедевр": (см. скан...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ2-1.jpg
Просмотров: 310
Размер:	23.6 Кб
ID:	2793  

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 21.07.2009 в 18:54..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 18:06   #46
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Дело все в том, что на сегодняшний день даже суды считают, что перечень ТСТ есть перечень из 55 постановления.
си. паралельную тему "575 постановление"
Так что в их словах есть 50% правды и 50% неопределенности, т.к. свежего перечня ТСТ нет, а старый не соответствует действующей редакции ЗОПП.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 19:52   #47
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Дело все в том, что на сегодняшний день даже суды считают, что перечень ТСТ есть перечень из 55 постановления.
си. паралельную тему "575 постановление"
Так что в их словах есть 50% правды и 50% неопределенности, т.к. свежего перечня ТСТ нет, а старый не соответствует действующей редакции ЗОПП.
Так ведь Перечень из 55-го Постановления относится к товарам НАДЛЕЖАЩЕГО качества... http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=84302
А в 575-м Постановлении (про замену товаров НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества) газового оборудования нет... Да даже если б и было - менять нельзя, а вернуть и забрать деньги - всё равно можно...

Что - теперь уже и судьи не читают названия постановлений???
или просто я сам отстал от жизни???

P.S. А существует ли это Постановление №55 в редакции от 27.01.2009 года??? Не могу найти...

P.S. 2. Осмелюсь ещё спросить у знатоков...
1. В паспорте к плите отсутствует какая бы то ни было информация о производителе изделия (нет ни названия фирмы-изготовителя, ни его адреса, ни страны происхождения).
2. В нарушение Правил продажи отдельных видов товаров: (Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.) - в которых газовая плита действительно названа ТСТ (вот путаница!..) плита была передана в заводской упаковке без предпродажной подготовки.
3. В паспорте отсутствует информация о сроке службы изделия.
4. Указанная в паспорте регулировка плиты по типу газа невыполнима ввиду отсутствия указанных регулировочных винтов (на снимке изображена иная марка плиты).
5. Сверхлёгкий вес плиты приводит к её перемещению при попытке открыть дверцу духовки без удерживания самой плиты другой рукой.
6. Со слов продавца, никакой дополнительной настройки после покупки плиты делать не требуется, плита адаптирована к российским параметрам.


Являются ли перечисленные факты (помимо указанных ранее) достаточным условием для расторжения ДКП и возврата денег?

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 22.07.2009 в 17:30..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:02   #48
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
на сегодняшний день даже суды считают, что перечень ТСТ есть перечень из 55 постановления.
Не совсем так.
На сегодняшний день, и Роспотребнадзор, и Минздравсоцразвития, и суды (по крайней мере в части известной на сегодняшний день практики) придерживаются мнения , что правила абз.8;п.1; ст.18 ЗОЗПП в ее действующей редакции применяются в отношении всех технически-сложных товаров, номенклатура которых вовсе не исчерпывается перечнем утвержденным Постановлением Правительства №575. А сам перечень утвержденный этим постановлением, на сегодняшний день не актуален, и в Минздравсоцразвития ведется работа по актуализации перечня технически-сложных товаров для приведения его в соответствие последним изменениям законодательства.
Как Вы сами отметили Vinnypuh, в подзаконных актах утвержденных в частности Постановлением Правительства №55 принятого значительно позднее постановления №575 и последняя редакция которого(пост.№55) относится к 27.01.2009 года - газовая плита недвусмысленно упоминается в числе именно технически-сложных товаров.

Последний раз редактировалось Pessimist; 23.07.2009 в 18:08..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 09:42   #49
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Не совсем так.
газовая плита недвусмысленно упоминается в числе именно технически-сложных товаров.
вообще, ИМХО, бред какой-то... и с мнениями судов и пр., и со сложными товарами...
ящик с 5-ю газовыми краниками - технически сложный товар.... а какой же тогда - технически простой??? алюминиевая вилка?
так и кухонный смеситель можно "сложным" обозвать...

ну, а как быть с остальными замечаниями/нарушениями в прошлом моём посте?

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 14.09.2009 в 19:29..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 12:10   #50
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
так и кухонный смеситель можно "сложным" обозвать...
А Вы полагаете, что охотничья двустволка сложнее чем шаровой смеситель?

1. Уверен, что Ваша плита не имеет "Паспорта", а только "инструкцию по эксплуатации".
Информация об изготовителе наверняка имелась на упаковке товара т.е. была доведена до покупателя наглядным и доступным способом.
В любом случае уверен, что продавец не откажется в любой момент предоставить Вам такую информацию по Вашему требованию.
2. Что именно Вы понимаете под "предпродажной подготовкой" и признаками ее проведения? Отсутствие заводской упаковки?
И даже если предположить, что она не проводилась в нарушение правил продажи - основанием для расторжения договора это не является.
3. Уже писал об отсутствии "паспорта", и доведении информации в наглядной и доступной форме. Но даже это неважно, поскольку плита импортная. Импортные товары могут продаваться без установления изготовителем срока службы. Это будет означать, что срок службы равен 10 годам.
4. Опция по регулировке описана в инструкции по эксплуатации для пользователя?
5. Не составляет "недостатка товара".
6. И?!
Если это так, и продавец этого не отрицает (если отрицает - сложно будет доказать), но плита вопреки словам продавца требует такой настройки - Вами выявлен "недостаток" в технически-сложном товаре за пределами 15 дней после покупки, и продавец готов этот недостаток устранить.

Последний раз редактировалось Pessimist; 24.07.2009 в 12:17..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика