На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:34   #1
Данилова Ольга
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 281
Репутация: 273
По умолчанию Оплата услуг представителя

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста! У меня юридического образования нет, индивидуальным предпринимателем не являюсь, но помогаю составлять судебные документы простым людям , представляю их интересы в суде, а также у своего работодателя являюсь представителем в судах всех инстанций и получаю от этого вознаграждение.
Вопрос: могут ли лица, которым я помогаю , заявлять в суде о возмещении суммы моего вознаграждения и какие документами необходимы для подтверждения этих действий, кроме доверенности?
Подтвердите , пожалуйста , доводы документально.
Спасибо.
Данилова Ольга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:56   #2
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 63-Ф3
"Об адвокатской деятельности и адвокатуре в
Российской Федерации"

Статья 1. Адвокатская деятельность
1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
2. Адвокатская деятельность не является предпринимательской.
3. Не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая: работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления; участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями; нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности.
4. Действие настоящего Федерального закона не распространяется также на органы и лиц, которые осуществляют представительство в силу закона.

Статья 20. Формы адвокатских образований
1. Формами адвокатских образований являются: адвокатский кабинет, коллегия адвокатов, адвокатское бюро и юридическая консультация.
2. Адвокат вправе в соответствии с настоящим Федеральным законом самостоятельно избирать форму адвокатского образования и место осуществления адвокатской деятельности. Об избранных форме адвокатского образования и месте осуществления адвокатской деятельности адвокат обязан уведомить совет адвокатской палаты в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
3. В случаях, предусмотренных статьей 24 настоящего Федерального закона, адвокат осуществляет адвокатскую деятельность в юридической консультации.

Цитата:
у своего работодателя являюсь представителем в судах всех инстанций и получаю от этого вознаграждение.
Вот это одна ситуация.
Цитата:
У меня юридического образования нет, индивидуальным предпринимателем не являюсь, но помогаю составлять судебные документы простым людям , представляю их интересы в суде
А это другая.
Цитата:
Вопрос: могут ли лица, которым я помогаю , заявлять в суде о возмещении суммы моего вознаграждения
УК
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 09:33   #3
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данилова Ольга Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

.......Вопрос: могут ли лица, которым я помогаю , заявлять в суде о возмещении суммы моего вознаграждения и какие документами необходимы для подтверждения этих действий, кроме доверенности?
Подтвердите , пожалуйста , доводы документально.
Спасибо.
Документально- гл.5 ГПК; п.1 (...по её (стороны)письменному ходатайству...) ст.100 ГПК и договор (или иной документ (та же расписка)) с клиентом, с последующей уплатой налога.
(И помнить о том, что разумность пределов ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СУДОМ)

Последний раз редактировалось Анфиса; 15.07.2009 в 09:42..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 09:46   #4
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
но помогаю составлять судебные документы простым людям
Это юридические услуги оказываемые не адвокатом и не предпринимателем, а значит незаконно.

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.07.2009 в 00:24.. Причина: флуд
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 10:27   #5
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я так подозреваю что незарегистрированный12 это самозабаненый Конрад Карлович, который не держит свое же же слово.


Это юридические услуги оказываемые не адвокатом и не предпринимателем, а значит незаконно.
1. Конрад Карлович! На вас клевещут! (опровергните навет!)
2. Данный вид деятельности не входит в перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, в связи с чем занимаюсь этой ....(деятельностью) давно. В конце года декларирую, плачу налог и "сплю спокойно"!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 11:38   #6
Данилова Ольга
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 281
Репутация: 273
По умолчанию

А это другая.

УК
[I]Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации,

Я не осуществляю предпринимательскую деятельность без регистрации или с нарушением правил регистрации, оказываю возмездные услуги гл. 39 ГК РФ, а также не скрываю сумму вознаграждения и по году подаю декларацию 3 НДФЛ, в которой указываю сумму вознаграждения и плачу от него налог, поэтому противозаконного ничего не делаю
Данилова Ольга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:04   #7
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я так подозреваю что незарегистрированный12 это самозабаненый Конрад Карлович, который не держит свое же же слово.


Это юридические услуги оказываемые не адвокатом и не предпринимателем, а значит незаконно.
Не соглашусь с Вашими выводами

Статья 48. Ведение дел в суде через представителей

1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
2. Дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители.
Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.
От имени ликвидируемой организации в суде выступает уполномоченный представитель ликвидационной комиссии.

Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде

Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела, за исключением лиц, указанных в статье 51 настоящего Кодекса. Лица, указанные в статье 52 настоящего Кодекса, имеют полномочия представителей в силу закона.

Надлежащем образом оформленные полномочия это нотариально заверенная доверенность или представительство по письменному ходатайству.


Статья 51. Лица, которые не могут быть представителями в суде

Судьи, следователи, прокуроры не могут быть представителями в суде, за исключением случаев участия их в процессе в качестве представителей соответствующих органов или законных представителей.

Согласна с незарегистрированным 12, лицензии не надо, достаточно договора на оказание услуг и декларации и Все.

А еще и представителем в Арбитражном суде можно быть просто по доверенности. Это подтверждается постановлением Конституционного суда РФ ОТ 16.07.2004 N 15-П

Вот выдержка

...сама по себе организационно-правовая форма участника судопроизводства (физическое либо юридическое лицо, гражданин либо организация) не предопределяет различия в условиях и характере оказываемой ему юридической помощи при представительстве в арбитражном процессе и не свидетельствует о существовании таких различий. Следовательно, вводящая названный критерий часть 5 статья 59 АПК Российской Федерации при том, что индивидуальные предприниматели и иные граждане в арбитражном процессе (а в гражданском процессе - и организации) не ограничены в выборе представителя, не отвечает принципам соразмерности и справедливости, которые должны соблюдаться при ограничении в конституционно значимых целях свободы договоров, свободного использования своих способностей для предпринимательской и иной не запрещенной законом деятельности. Тем самым нарушается и конституционный принцип юридического равенства, поскольку адвокаты и их объединения произвольно ставятся в привилегированное положение по отношению к частнопрактикующим юристам и организациям, предметом деятельности которых является оказание юридической помощи, включая представительство в суде. <...>

Последний раз редактировалось OLGAAbramenko; 15.07.2009 в 16:34..
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:14   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

OLGAAbramenko, в ГПК ничего не сказано, про платнность услуг. Если лицо зарабатывает деньги представительством он должен быть либо адвокатом, либо предпринимателем: так как получает материальную прибуль от оказания услуг.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:48   #9
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Почему не сказано, сказано ст.100 ГПК РФ Возмещение расходов на оплату услуг представителя.

А по Арбитражу
Вот
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 5 декабря 2007 г. N 121
Судебные расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, выступающих в качестве представителей в арбитражных судах, подлежат взысканию в соответствии с главой 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации

Нашла ВОТ

УЛЬЯНОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

Дело № 33-***-2007г. Судья Рыбалко В.И.


О П Р Е Д Е Л Е Н И Е18 декабря 2007 года г.Ульяновск


Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в составе:
председательствующего Пищугиной Л.И.,
судей Лисовой Л.С., Трифоновой Т.П.
рассмотрела дело по частной жалобе представителя ООО «***» Ш*** И.А. на определение Ленинского районного суда от 06 ноября 2007 года, по которому постановлено:
Заявление К*** Д.П. удовлетворить частично.
Взыскать с ООО «***» в пользу К*** Д.П. расходы на оплату услуг представителя в сумме 1800 руб.
В остальной части заявленных требований отказать.
Заслушав доклад председательствующего, судебная коллегия
у с т а н о в и л а:
К*** Д.П. обратился в суд с заявлением о взыскании судебных расходов в сумме 2000 рублей по оплате услуг представителя, участвовавшего по его иску к ООО «***» о восстановлении на работе и другим требованиям.
Просил также в порядке ст.99 ГПК РФ взыскать компенсацию за потерю времени.
Судом постановлено вышеприведенное определение.
В частной жалобе представитель ООО «***» просит определение суда отменить полностью или в части и разрешить вопрос по существу. При этом он ссылается на то, что требования истца удовлетворены частично, поэтому и расходы должны быть взысканы пропорционально удовлетворенной части иска, как это предусмотрено ст.98 ГПК РФ. Суд не учел, что представитель истца не оказал ему в полной мере услуги, предусмотренной договором на оказание юридической помощи, заключенным истцом с Доверителем. Полагает также, что требования о взыскании судебных расходов на оплату услуг представителя разрешались при вынесении решения судом и не были разрешены судом по причине непредставления документов, подтверждающих эти расходы. При этом истец имел возможность их представить суду при рассмотрении основного иска.
Проверив материалы дела, обсудив доводы частной жалобы, выслушав объяснения К*** Д.П., судебная коллегия по изложенным в жалобе доводам оснований к отмене определения суда не находит.
Решением Ленинского районного суда от 10.10.2007 года исковые требования К*** Д.П. удовлетворены частично: установлен факт начала К*** Д.П. трудовой деятельности в должности ведущего киноконцертного зала «***» ООО «***» с 17 мая 2007 года и взысканы с Общества в пользу К*** Д.П. проценты за задержку выплаты заработной платы в сумме 10 руб. 50 коп., заработная плата за время вынужденного прогула - 2866 руб. 67 коп. и компенсация в возмещение морального вреда – 1000 руб., в остальной части иска отказано (в иске о взыскании заработной платы за потерю времени).
Ранее состоявшимся решением этого суда от 13.09.2007 года К*** был восстановлен на прежнее место работы.
При рассмотрении указанных дел по делу принимал участие представитель истца Г*** Д.В., с которым истец заключил договор на оказание юридических услуг от 15.08.2007 года.
Из материалов дела видно, что судом вопрос о взыскании судебных расходов при вынесении решения не рассматривался, поскольку такие требования не заявлены, поэтому суд вправе был рассмотреть этот вопрос и после вынесения судом решения, взыскав эти расходы на основании определения суда. При этом суд правильно исходил из положений ст.100 ГПК РФ о том, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. Указанная норма не содержит запрета на взыскание этих расходов после вынесения судом решения по определению суда. Этот вывод следует из положений ст.104 ГПК РФ, предусматривающей обжалование определений суда, вынесенных по вопросам, связанным с судебными расходами, к каковым относятся расходы по оплате услуг представителя.
Участие представителя истца Г*** Д.В. подтверждается материалами гражданского дела, договором на оказание юридических услуг, распиской о получении 2000 руб. за оказанную услугу по представлению его интересов в суде. Сам договор на оказание юридической помощи предполагается возмездным, если не доказано иное.При определении суммы расходов, подлежащих взысканию с ответчика, суд правильно руководствовался ст.98, 100 и 104 ГПК РФ, взыскав в пользу истца 1800 рублей, учитывая сложность дела, продолжительность судебных заседаний и затраченного времени. Судом также учтено, что требования истца о взыскании компенсации за потерю времени оставлены без удовлетворения. По существу расходы на оказание услуг представителя взысканы пропорционально удовлетворенной части иска.
Поэтому доводы ответчика в жалобе о том, что сумма расходов завышена, не могут быть приняты во внимание.
Ссылка в жалобе на то, что истцу была оказана ненадлежащая помощь со стороны его представителя, не имеет правового значения для рассмотрения настоящего дела, поскольку истцом качество предоставленной его представителем услуги по оказанию ему юридической помощи не оспаривается.
Другие доводы также несостоятельны, основаниями для отмены определения суда они не являются.
Руководствуясь ст.374 ГПК РФ, судебная коллегия
о п р е д е л и л а:
Определение Ленинского районного суда от 06 ноября 2007 года оставить без изменения, а частную жалобу представителя ООО «***» - без удовлетворения.


Председательствующий:
Судьи:

Последний раз редактировалось OLGAAbramenko; 15.07.2009 в 17:07..
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:55   #10
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

а я не соглашусь...

заключаю гражданско правовые договора на оказание услуг.
образец выкладывал договора и расписку(ой вернее давал ссылку на договр который использую).
возмещают суды нормально. хотя их расписка смущает и ответчики требуют чека ККТ.
но если деятельность разовая, то на предпринимательство это явно не тянет.
кстати, по возмещению если не ошибаюсь Санта Симли (... ой забыл его ник) выкладывал решение -все у него прокатывало.
а вообще я периодически читаю лекции и провожу консультации по не трудовым договорам - налорги не разу меня не дергали. им все нравится.
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 17:06   #11
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Регистрация как ИП в данном виде деятельности нужна для статуса (реклама и пр.пр.пр.) и будущего пенсиона. Если данный вид деятельности НЕ ОСНОВНОЙ, то он "легко канает" как "случайный заработок".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 17:47   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
кстати, по возмещению если не ошибаюсь Санта Симли (... ой забыл его ник) выкладывал решение -все у него прокатывало.
Еще не разу не выкладывал...

Ну а вообще конечно допускаю, что суд может поверить договору на представительство с физ. лицом и расписке о получении денег. Главное чтобы потом этим физ. лицом ФНС не заинтересовалась...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 18:53   #13
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пара слов о работе ФНС с физ.лицами. При оплате налога- чувствую-не доплатил, пошёл в контору разбираться и доплатить. Там мне заявляют, типа- да иди ты на ....! Мы ПЯТЬ рублей, проведённых через бухгалтерию неделю найти не можем, а ещё ты тут лезешь со своими восьмьюдесятью! (Ну я и пошёл! (до сих пор иду!))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 08:27   #14
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Непонятно почему Вы господа делаете упор на то что данная деятельность не лицензируется. У нас очень многие виды деятельности не лицензируются, но это не значит что ими можно заниматься не будучи юридическим лицом либо предпринимателем. Например парикмахерские услуги очень даже не лицензируются и что это значит можно открыть парикмахерскую будучи физическим лицом и оказывать услуги и чтобы все было законно раз в год подавать декларацию? Да ничего подобного.
Кроме того "помогаю составлять судебные документы простым людям" никак не представительство это экономическая деятельность, да собственно и представительство поставленное на коммерческую основу это уже экономическая деятельность. Так что либо адвокат, либо предприниматель либо ст. 171 УК.

Вот выдержка из ОКВЭД (Общероссийский классификатор видов экономической деятельности)

74.11 Деятельность в области права
Эта группировка включает: - представление интересов одной стороны против другой стороны в судах или других судебных органах. Эта деятельность осуществляется или контролируется лицами, являющимися членами коллегии адвокатов: консультирование и представительство в гражданских делах, консультирование и представительство в уголовных делах, консультирование и представительство в суде в связи с трудовыми спорами - деятельность по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним - предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, подготовку юридических документов: свидетельств о регистрации компаний, уставов организаций и аналогичных документов, связанных с созданием компаний, патентов и авторских договоров, подготовку юридических актов, завещаний, доверенностей и т.п. К данной группировке относится деятельность адвокатов, нотариусов, лиц, назначаемых судом для снятия свидетельских показаний, и третейских судей
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 09:22   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Непонятно почему Вы господа делаете упор на то что данная деятельность не лицензируется. У нас очень многие виды деятельности не лицензируются, но это не значит что ими можно заниматься не будучи юридическим лицом либо предпринимателем. Например парикмахерские услуги очень даже не лицензируются и что это значит можно открыть парикмахерскую будучи физическим лицом и оказывать услуги и чтобы все было законно раз в год подавать декларацию? Да ничего подобного.

Ну тут вопрос в периодичности и постоянности занятия такой деятельностью и получения от нее прибыли. Если услуга оказана 1-2 раза - думаю о незаконной предпринимательской деятельности говорить будет рановано. В конце концов физ.лицам не запрещается оказывать друг другу возмездные услуги.
А вот если запалят, что гражданин периодически заявляется в суде в качестве представителя (с предоставленнием договора ВОУ) или истцы в качестве убытков прикладывают договор на консультационные услуги (составление иска и т.д.) с этим гражданином - тут суд уже может и забеспокоиться и направить представление в прокуратуру о наличие признаков ст. 171 УК РФ.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Кроме того "помогаю составлять судебные документы простым людям" никак не представительство
Ну это вообще не представительство. Представитель то в суде не учавствует. И возмещение этого - это не 98-я ГПК, а скорее 18-я ЗоЗПП (т.е. убытки)

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
это экономическая деятельность, да собственно и представительство поставленное на коммерческую основу это уже экономическая деятельность. Так что либо адвокат, либо предприниматель либо ст. 171 УК.
...либо ни то ни другое ни третье - но от силы пару раз!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 10:40   #16
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы ,граждане- оппоненты, рассматриваете ОТСУТСТВИЕ РЕГИСТРАЦИИ как ЕДИНСТВЕННЫЙ и безусловный признак нарушения ст 171 УК ,причём, в отрыве от ст.198 того же УК. Пример- я сдаю "хату" и дачу в аренду, получаю ПОСТОЯННУЮ прибыль, плачу налог, но это совсем не обязывает меня регистрироваться как ИП (Данная статья (171я УК) должна рассматриваться В КОМПЛЕКСЕ со всеми перечисленными в ней, и 198й УК, нарушениями)
Повторюсь - регистрация нужна прежде всего самому "деятелю"- льготы, "послабуха" кое в чём, для того же будущего пенсиона (и если деятельность подлежит лицензированию)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 14:54   #17
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Пример- я сдаю "хату"
Весьма неоднозначный пример. В частности для выяснения правового статуса такого деяния потребовалось поломать копья Минфину России, ФНС, Верховному Суду и арбитражным судам. По мнению Минфина, ФНС, судов, сдача имущества в аренду – это фактически использование собственником этого имущества своего законного права на распоряжение этим имуществом. Здесь нет элемента экономической деятельности, который является важной составляющей предпринимательской деятельности.
Цитата:
Данная статья (171я УК) должна рассматриваться В КОМПЛЕКСЕ со всеми перечисленными в ней, и 198й УК, нарушениями)
Не вижу никакой прямой связи этих статей.

Теперь что касается помощи в подготовке юридических документов и представительства в судах на возмездной основе.

Во первых обратимся к ГК ст.2

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

А если лицо систематически занимающееся такой деятельностью не зарегистрировано то значит ст. 171 УК.

И еще раз напомню что согласно ОКВЭД эта деятельность классифицируется как экономическая деятельность в области права.

Следуя Вашей логике например продавец в магазине продает товар принадлежащий работодателю, т.е. фактически не свой т.е. фактически он оказыват работатателю услуги продваца, а значит можно его не принимать на работу, а просто оформить некое соглашени на возмездное оказание услуг, платить ему денюжку, по этому соглашению и списывать их на затраты, а данное физическое лицо потом раз в год лишь заплатит НДФЛ. Так что ли?
Цитата:
Повторюсь - регистрация нужна прежде всего самому "деятелю"- льготы, "послабуха" кое в чём, для того же будущего пенсиона (и если деятельность подлежит лицензированию)
Начнем с конца. При чем тут лицензирование. Если деятельность не лицензируется это никоим образом не освобождает Вас от обязанности зарегистрироваться в качестве юридического лица либо предпринимателя, вести бух. учет, сдавать отчетность и уплачивать налоги. Или Вы пологаете что если деятельность не лицензируется то ей можно заниматься будучи физическим лицом? Опять же парикмахерские. Попробуйте открыть и не зарегистрироваться, а я посмотрю сколько Вам удасться поработать прежде чем Вас хлопнут по полной программе. Ну и наконец регистрация не нужна, она обязательна, требования закона не зависят от хотения. И о каких послабухах и льготах Вы вообще говорите? Что ли о 14% ЕСН, 0.2% соцстрах и 15% с прибыли в случае упрощенки в дополнение к 13% НДФЛ это повидимому и есть послабуха. А соблюдение законодательства, ведение бухучета, сдача отчетности и т.д. и т.п. это повидимому льготы.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 16:02   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Во первых обратимся к ГК ст.2

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

А если лицо систематически занимающееся такой деятельностью не зарегистрировано то значит ст. 171 УК.
Ну я и говорю - тут весь вопрос в систематичности.
Пару раз можно на суды представителем пойти как физлицо (или за деньги иск составить). А вот на третий раз некие люди уже могут вами заинтересоваться...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 16:04   #19
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Зингельгофеp, а я Вами и не спорю.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 17:47   #20
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну я и говорю - тут весь вопрос в систематичности.
Пару раз можно на суды представителем пойти как физлицо (или за деньги иск составить). А вот на третий раз некие люди уже могут вами заинтересоваться...
Благодарю!!!(Долго "ржал"!!!) Дело в том, что именно этим без всякой регистрации занимаюсь, причём специализируюсь на ОБЖАЛОВАНИЯХ РЕШЕНИЙ. Представляете, с каким УДОВОЛЬСТВИЕМ меня бы этот суд "ЗАКОПАЛ", предоставься ему хоть малейшая возможность??!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:04   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Благодарю!!!(Долго "ржал"!!!) Дело в том, что именно этим без всякой регистрации занимаюсь, причём специализируюсь на ОБЖАЛОВАНИЯХ РЕШЕНИЙ. Представляете, с каким УДОВОЛЬСТВИЕМ меня бы этот суд "ЗАКОПАЛ", предоставься ему хоть малейшая возможность??!!
А где говорите вы живете/работаете?

А вообще имхо лучше зарегистрируйтесь ИП. Ну стоит это рублей 500 за все нотариальные и налоговые действия. Зато попу прикроете
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:22   #22
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как ИП я работаю в другой области (с 94го). Юриспруденция- сначала по нужде, теперь "хобба".
И вообще :"Сестра! Сделай погромче телевизор. Прекратим эту ненужную дискуссию!"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:26   #23
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прошу "пардону"! ...Области...- сфере деятельности
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:30   #24
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Лёчик. Так иногда, вообше я эндокренолог.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:50   #25
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А где говорите вы живете/работаете?

........Зато попу прикроете
У нас на "пароходе" лозунг был- "Больше бумаги- чище ж...а"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 20:15   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

А если лицо систематически занимающееся такой деятельностью не зарегистрировано то значит ст. 171 УК.
Как говорил один мой знакомый : Надо чтить УК !
Вы бы по внимательней прочитали УК РФ и поняли ,что уголовная ответственность по ст.171 УК РФ наступает при извлечении дохода от 250 000 рублей.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 20:42   #27
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Как говорил один мой знакомый : Надо чтить УК !
Сомневаюсь что он им бы был.
Цитата:
Вы бы по внимательней прочитали УК РФ и поняли ,что уголовная ответственность по ст.171 УК РФ наступает при извлечении дохода от 250 000 рублей.
А тут где то речь шла о цифрах? А что цифры меняют смысл статьи?
Вы уж определитесь, Вы защищаете права потребителя на получение квалифицированной юридической помощи или Вам априори не нравяться люди занимающиеся любой деятельностью будучи зарегистрированными ?
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 20:50   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

А тут где то речь шла о цифрах? А что цифры меняют смысл статьи?
Конечно меняют !

Я защищаю Закон !

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 16.07.2009 в 21:51..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 15:27   #29
Ирина-С
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, если не трудно дайте ссылку на договор и расписку.
Ирина-С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 15:30   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если лицо зарабатывает деньги представительством он должен быть либо адвокатом, либо предпринимателем: .
это только если он систематически извлекает ПРИБЫЛЬ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 15:37   #31
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина-С Посмотреть сообщение
Добрый день, если не трудно дайте ссылку на договор и расписку.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56555
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 12:31   #32
Ей
Участник
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 88
Репутация: 254
По умолчанию

Пожалуйста, подскажите!
Последние два раза в суде спокойно удовлетворили требования о взыскании судебных расходов на основании расписки.
Сегодня в районном заявили, что расписка для них ничего не значит требуют предоставить квитанцию.

Поискав в интернете, сложилось мнение, что всё-таки расписку нельзя признать документом (хотя навреное это больше относится к юр. лицам), из-за письма центробанка, где перечислены виды платежных документов.

Есть у кого-нибудь информация, обязательно ли для суда удовлетворение требования взыскании суд. расходов на основании доверенности?

Если всё-таки это не обязательно, то если зарегистрироваться ИП, то как оформлять эти приходные кассовые ордеры? надо покупать готовые бланки? где можно поподробнее прочитать про то, как это всё делается?
кассовый аппарат ведь для этого не нужен, я надеюсь?
Her вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 16:41   #33
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Her Посмотреть сообщение
взыскании суд. расходов на основании доверенности?

это как?
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 19:20   #34
Ей
Участник
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 88
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teoretik Посмотреть сообщение

это как?
ой ой, простите, опечатка. Имел ввиду на основании расписки.
Her вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2011, 16:23   #35
Антон27
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данилова Ольга Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста! У меня юридического образования нет, индивидуальным предпринимателем не являюсь, но помогаю составлять судебные документы простым людям , представляю их интересы в суде, а также у своего работодателя являюсь представителем в судах всех инстанций и получаю от этого вознаграждение.
Вопрос: могут ли лица, которым я помогаю , заявлять в суде о возмещении суммы моего вознаграждения и какие документами необходимы для подтверждения этих действий, кроме доверенности?
Подтвердите , пожалуйста , доводы документально.
Спасибо.
Договор с вами, как с частным лицом, и расписка от вас, что денежные средства по вышеуказанному договору вами получены. Часто пользуюсь таким способом на заявление на оплату услуг представителя. Суды принимают в 100%.
Антон27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2011, 16:38   #36
Антон27
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Her Посмотреть сообщение
Пожалуйста, подскажите!
Последние два раза в суде спокойно удовлетворили требования о взыскании судебных расходов на основании расписки.
Сегодня в районном заявили, что расписка для них ничего не значит требуют предоставить квитанцию.

Поискав в интернете, сложилось мнение, что всё-таки расписку нельзя признать документом (хотя навреное это больше относится к юр. лицам), из-за письма центробанка, где перечислены виды платежных документов.

Есть у кого-нибудь информация, обязательно ли для суда удовлетворение требования взыскании суд. расходов на основании доверенности?

Если всё-таки это не обязательно, то если зарегистрироваться ИП, то как оформлять эти приходные кассовые ордеры? надо покупать готовые бланки? где можно поподробнее прочитать про то, как это всё делается?
кассовый аппарат ведь для этого не нужен, я надеюсь?
Для оказания юридических услуг ИП и юр.лицами требуется наличие ККМ. Читайте НК РФ и ФЗ №54-ФЗ от 22.05.2003г. в редакциях. Суд не имеет право не принять расходы на оплату услуг представителя - частного лица, оформленого договором (ст.161 ГК РФ) и распиской. Я отменял такие решения много раз.

Последний раз редактировалось Антон27; 12.12.2011 в 16:59..
Антон27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 14:44   #37
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Her Посмотреть сообщение
Если всё-таки это не обязательно, то если зарегистрироваться ИП, то как оформлять эти приходные кассовые ордеры? надо покупать готовые бланки? где можно поподробнее прочитать про то, как это всё делается?
кассовый аппарат ведь для этого не нужен, я надеюсь?
Вы юрист?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика