На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: готовы ли вы проголосовать
за свободу слова 24 63.16%
за ограничения 14 36.84%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:31   #1
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию КОЛЛЕГА, Конрад Карлович. Все "за" и "против"

Предлагаю обсудить, ведь происходит прецедент, мы теряем грамотных помощников, которые помогают нам в разрешении конфликтных ситуаций.
Я не предлагаю обсуждать новые правила форума, это вопрос тонкий. Однако мнение этих людей, достаточно весомое, а против Нарушителей на форуме можно использовать локальные методы, или я уже ничего не понимаю в этой жизни
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:39   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,810
По умолчанию

Не корректные формулировки у Вас в опросе. Причем тут "свобода слова" и "ограничения"? Хотя ДА, ограничения как раз "причем". И они будут. В той мере, в какой присутствуют в действующих правилах.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:41   #3
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить, ведь происходит прецедент, мы теряем грамотных помощников, которые помогают нам в разрешении конфликтных ситуаций.
Что вы предлагаете? Как нам вернуть Коллегу и Fatograffа-Witt?
Мне больно точно также, как и вам.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:44   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Как нам вернуть Коллегу и Fatograffа-Witt?
Мне больно точно также, как и вам.
нужно найти компромисс, ведь если постоянные участники высказывают свою позицию бойкотом к форуму, скоро мы так всех растеряем
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:46   #5
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
нужно найти компромисс, ведь если постоянные участники высказывают свою позицию бойкотом к форуму, скоро мы так всех растеряем
Я говорила об этом всю прошлую неделю, но меня не услышали, а только обвинили в драматизме.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:50   #6
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
нужно найти компромисс, ведь если постоянные участники высказывают свою позицию бойкотом к форуму, скоро мы так всех растеряем
Я вот только не понял причину бойкота...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:56   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
По умолчанию

Дамы и господа, у нас страна большая, людей хороших много. Если кто-то уходит, то это его личный выбор, глупо плакать по этому поводу. Ничего не имею протик Коллеги (протик КК наверное тоже, он странный но забавный), но мне глубоко пофигу на его уход. Я с этим человеком детей не крестил. 2 года назад на форуме участников было гораздо меньше, и как-то всем общения хватало. Еще реально не понимаю криков про то, какой тоталитарный у нас орум. Господа, вы на мобайл-ревью видимо никогда не были, не пробовали сказать Муртазину, что наверное возможно он немного неправ. У нас модераторы добрые и пушистые.

Мне кажется стоит или эти темы сразу сносить во флуд, или сделать аналогичную большую тему для желающих поплакать о том как все раньше было здорово, и опять же все новые темы сносить туда.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:56   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Участник Коллега, член ОЭС, действуя в соответствии с утвержденными Правилами форума по аналогии права, объявляет о наложени на себя Бана на неопределенный срок с правом посещения Форума и молчания, без объяснения причин, поскольку их объяснение может повлечь за собой нарушение утвержденных Правил Форума

Таким образом вариант в опросе : свобода слова, очень подходит, на мой взгляд, ибо мы - участники форума должны очень уж сильно следить за своими репликами, иначе нас просто ....
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:56   #9
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Я вот только не понял причину бойкота...
Причины:1,2
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 22:59   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Господа, вы на мобайл-ревью видимо никогда не были, не пробовали сказать Муртазину,
Были, Знаем , однако там не правовой форум, а как бы сказать - пиратский, ибо его ограничения подстраховывают его безопасность, не нравится уходи с моего форума, это его личное право. Здесь идет речь о правовых нормах, которые мы же и защищаем вроде как
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:01   #11
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Таким образом вариант в опросе : свобода слова, очень подходит, на мой взгляд, ибо мы - участники форума должны очень уж сильно следить за своими репликами, иначе нас просто ....
Это точно.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:02   #12
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Причины:1,2
Ответ на причины
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=257
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:06   #13
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Ответ на причины
Дима не уводи в сторону, пожалуйста.
Речь шла о том, что предупреждения стали выносить согласно правил 12.07.09,
а правила вступали в действие только с 13.07.09.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:06   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Таким образом вариант в опросе : свобода слова, очень подходит, на мой взгляд, ибо мы - участники форума должны очень уж сильно следить за своими репликами, иначе нас просто ....
"Драконовские" правила? Перечислите- какие пункты?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:07   #15
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Еще реально не понимаю криков про то, какой тоталитарный у нас орум. Господа, вы на мобайл-ревью видимо никогда не были, не пробовали сказать Муртазину, что наверное возможно он немного неправ. У нас модераторы добрые и пушистые.
Вот-вот. Те же мысли при посещении озпп. Там даже за намеки на обсуждения действий и проч. банят только в путь (меня два раза ставили в угол , один из которых - пожизненно).

Последний раз редактировалось Рузанна363; 13.07.2009 в 23:18..
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:07   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Речь шла о том, что предупреждения стали выносить 12.07.09,
а правила вступали в действие только с 13.07.09.
Хорошо это уважаемый Коллега. Другие случаи "наложения на себя бана" были уже 13/07
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:10   #17
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Речь шла о том, что предупреждения стали выносить согласно правил 12.07.09,
а правила вступали в действие только с 13.07.09.
Правила вступили в силу Вчера, 18:27 Решением Админа
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=143
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:10   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,749
По умолчанию

Правила форума могут быть какими угодно. Юридическии легитимными они не могут быть по определению, и оценивать их надо иными категориями. Так, здесь запрещено все, что запрещено законодательством. Следовательно остальное разрешено в соответствии с Правилами.
Коллега и Витт вернутся, и довольно скоро, а "плача о троллях" не разделяю: скатертью дорога. На форуме сейчас очень комфортно, и совершенно замечательно спокойно, рабочая доброжелательная атмосфера - чего в последние месяцы остро не хватало.

Я доволен и голосую за "ограничения", вернувшие форуму цивилизованный вид. Давно пора было.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:11   #19
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
У нас модераторы добрые и пушистые.
С этим я спорить не буду.

Я просто хочу, чтобы все вернулись на форум и не знаю, что могу для этого сделать?

Может у adminа спросим?
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:11   #20
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Дима не уводи в сторону, пожалуйста.
Речь шла о том, что предупреждения стали выносить согласно правил 12.07.09,
а правила вступали в действие только с 13.07.09.
Вы не внимательно прочитали пост админа:

Цитата:
Тема закрывается. Правила считаются принятыми и обязательными для исполения всеми участниками (завтра 13-го они будут размещены вместо старых правил).
Прошу модераторов сообщить, если что-то важное из предложений по корректировке правил пропустил.
Я понял, что правила начали действовать сразу, а опубликованы 13..
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:11   #21
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,663
По умолчанию

Правила форума приняты и их должны соблюдать все!Все участники форума равны в правах и бязанностях! Первые строки правил форума отвечают на все вопросы:Данный Форум создан с целью консультирования потребителей по правовым вопросам, распространения полезных юридических знаний и обмена опытом среди всех участников потребительских отношений: потребителей, наемных работников торговли и сферы услуг, предпринимателей.
Раздел "Курилка" никто не закрывал.Там можно общаться на любые темы! А вот "любителям выпустить пар" прийдётся огорчиться! Их время прошло!Из собственного опыта знаю, что участие в разборках отнимает много времени и сил (один раз поучаствовала-хватит, поумнела).Доказывать свою правоту можно без оскорблений!И что это будет присекаться сразу-правильно! Право каждого участника если его не устраивают правила-покинуть форум!Извините, но байкот здесь неуместен-это всё равно, что заплатить и пойти пешком назло кондуктору! Или оставайтесь на форуме или уходите.Любой человек, обратившийся на форум-прежде всего должен получить ответ на поставленный вопрос, а не читать 10 страниц перебранок между участниками!Вот тут и сразу будет видно, кто в каких разделах "плавает" кто помогает, а кто в "курилке" время проводит! Сказала, что думаю-извините, если была "прямолинейна как шлагбаум" !
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:12   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
...скоро мы так всех растеряем
поживем увидим. может статься так, что юристам озпп придется отвечать на все задаваемые вопросы, т.к. всетаки большинство постоянных участников ходят сюда не для того, чтобы только просто давать сухие выкладки из статей закона.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:31   #23
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
поживем увидим. может статься так, что юристам озпп придется отвечать на все задаваемые вопросы, т.к. всетаки большинство постоянных участников ходят сюда не для того, чтобы только просто давать сухие выкладки из статей закона.
Не подкопаешься))) ( по доброму говорю, без подколки). Найдешь подкоп, как Ильдар пытался найти ( смотри последние мои сообщения), - я тебя твоим любимым напитком неделю поить буду у себя дома. ( Приглашаю заранее).
ЗЫ: от "СтасПетров" всем привет. Пока отдыхает))
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 23:38   #24
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
С этим я спорить не буду.

Я просто хочу, чтобы все вернулись на форум и не знаю, что могу для этого сделать?

Может у adminа спросим?
Администрация, что смогла, то сделала - разработала, дала возможность обсудить и приняла новые Правила форума. Это сделано с целью уменьшить процент, тех кто был недоволен, как отдельными решениями модераторов с одной стороны, так и некорректным поведеним на форуме некоторых участников с другой. Так как новые правила многие вопросы регулируют более жестко и определенно, по сравнению со старыми, надо всем их выполнять. Бардака, склок, ненужных разборок и возможно произвола должно стать меньше.

В связи с этим Я ЕЩЕ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ НАЧАТЬ ОБЩЕНИЕ НА ФОРУМЕ С ЧИСТОГО ЛИСТА И ЗАБЫТЬ ВСЕ СТАРЫЕ НЕДОРАЗУМЕНИЯ, ОШИБКИ И ВЗАИМНЫЕ ОБИДЫ.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 11:01   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Я вот только не понял причину бойкота...
позволю пояснить свою позицию
форум превращают в Справочник

и вместо споров и дисскуссий нам предлагается просто давать юр.консультации

однако для этого есть штатные юристы, пусть они за з/п лояльно консультируют
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 11:08   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и вместо споров и дисскуссий нам предлагается просто давать юр.консультации
Споры и дискуссии на любые темы, кроме политических, как раз не запрещены, даже наоборот, будут весьма полезны, но без переходов на личнсоти и как следствие, разборок междуучастниками
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 11:18   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Споры и дискуссии на любые темы...
только любой спор и дискуссию запросто можно подвести под

3.2.3. Создавать сообщения, относящиеся к оффтопу, флейму, флуду.
3.2.4.Сообщения личного характера, частные дискуссии
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:19   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Споры и дискуссии на любые темы, кроме политических, как раз не запрещены, даже наоборот, будут весьма полезны, но без переходов на личнсоти и как следствие, разборок междуучастниками
Уверены ???

толи я дурак, толи у всех написано не то что у меня
вот сообщение
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=483956&postcount=1
а вот санкция
Активное предупреждение
Использование неподходящих выражений
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:25   #29
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Witt, Вы возродили тему, после того, как ее закрыл Админ.

Будем обсуждать?
Цитата:
только любой спор и дискуссию запросто можно подвести под
Во-первых, не любой, во-вторых, никому это не надо
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 13:07   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Нифига не понял! О чем речь вообще идет??????
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:33   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Нифига не понял! О чем речь вообще идет??????
вот здесь развитие событий: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43652&page=24

суть такова , что постоянные участники форума, будут уже , увы , не постоянными
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:38   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
суть такова , что постоянные участники форума, будут уже , увы , не постоянными
Если для постоянных участников нужно любую тему превращать во Флуд и разборки - то такие участники - либо перестанут быть постоянными, либо начнут соблюдать правила форума.
Дискуссия - это не обязательно переход на личности и взаимные оскорбления.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 18:25   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если для постоянных участников нужно любую тему превращать во Флуд и разборки - то такие участники - либо перестанут быть постоянными, либо начнут соблюдать правила форума.
Дискуссия - это не обязательно переход на личности и взаимные оскорбления.
Золотые слова! Без всякого пафоса отмечу.Но ведь Коллега писал вам в личке о причинах бойкота, которые как бы не совсем согласуются с тем, что вы написали. Никто не против соблюдения правил форума.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:52   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Золотые слова! Без всякого пафоса отмечу.Но ведь Коллега писал вам в личке о причинах бойкота, которые как бы не совсем согласуются с тем, что вы написали. Никто не против соблюдения правил форума.
Да. Коллега написал мне в личку о причинах бойкота. Поскольку в этом нет ничего личного - цитирую.
Цитата:

Нет Анфиса я вам серьезно говорю бойкот будет продолжаться до тех пор пока вы не признаете своих ошибок и перегибов ПУБЛИЧНО и не измените своего отношения к людям, которые совершенно не заслуживают творимого по отношению к ним беззакония именно с вашей стороны.
Я попросила предоставить факты моих ошибок, перегибов и творимого мною беззакония, чтобы я могла понять - о чем идет речь. Ссылок и аргументов предоставлено не было. Поскольку я не знаю в чем мне надо ПУБЛИЧНО покаяться, то делаю вывод, что Коллега нас покинул навсегда, если главной причиной бойкота для него послужило мое поведение на форуме.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:47   #35
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да. Коллега написал мне в личку о причинах бойкота. Поскольку в этом нет ничего личного - цитирую.


Я попросила предоставить факты моих ошибок, перегибов и творимого мною беззакония, чтобы я могла понять - о чем идет речь. Ссылок и аргументов предоставлено не было. Поскольку я не знаю в чем мне надо ПУБЛИЧНО покаяться, то делаю вывод, что Коллега нас покинул навсегда, если главной причиной бойкота для него послужило мое поведение на форуме.
Вынужден выйти из небытия, но только для того, чтобы ответить именно на этот пост.
Анфиса, не будет этого никогда, чтобы я лично из-за Вас покинул Форум, поскольку этого не хотят другие участники, которые считают, что мое скромное участие на этом форуме имеет определенное значение и за это мнения я уже поблагодарил своих коллег по форуму.
Очень хорошо, что вы частично опубликовали содержание моего письма и я хочу сказать, что именно в красном авторском цвете. Просто замечательно!
Доказательства готовяться - не все сразу, они вам будут представлены, хотите публично, хотите в личке.
Никто не бойкотирует порядок и уважение друг к другу на форуме, бойкотируется предвзятость, крайнее проявление нетерпимости к людям, которые не заслуживают такого отношения! В первую очередь с вашей стороны и вашего ближнего окружения, которое вы награждаете своими благодарностями за своевременно доведленную до вас информацию. И не стесняетесь это делать публично! Да, вы своевременно применяете дисциплинарную власть к тем участникам форума, которые не заслуживают выбираемых вами наказаний. Мне вы из приличия объявили устное предупреждение, а опять же за что?
Я не собираюсь обсуждать правильные, правомерные и своевременные действия модераторов. Я за единоначалие, поскольку приучен к нему с первых сознательных лет. Но и в армии есть такие уголовно наказуемые деяния как злоупотребление властью и превышение предоставленных полномочий, за что я привлек к уголовной ответственности не мало офицеров от старших до младших.
И это не смотря на незыблемость принципа единоначалия. Во всем надо знать меру и, получая власть, нельзя забывать о скромности и порядочности, а также о том, что люди все равно все видят, может быть сказать не всегда решаются.

Но мне терять нечего! А если вы хотите лично со мной побороться свойственными для вас методами, то Бог Вам судья.
Не ждите моего навечного покидания Форума.
Я Вас в покое не оставлю до тех пор, пока вы не признаете своих ошибок и публично не дадите обещания больше их не повторять.

Этот пост направлен в первую очередь на то, чтобы на Форуме быстрее воцарилось спокойствие и порядок и наконец ВСЕМИ, к кому обращен призыв Админа, были выполнены его благие пожелания, а не только теми, кто взял на себя смелость заявить о недопустимости подобного поведения на Форуме лиц, обличенных властью.

Ну чтож, я вновь удаляюсь в небытиё.

С уважением ко всем участникам и модераторам Форума,
Коллега.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 23:57   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если для постоянных участников нужно любую тему превращать во Флуд и разборки - то такие участники - либо перестанут быть постоянными, либо начнут соблюдать правила форума.
вот видите, что происходит, многие как вроде солидарны с правилами форума, и пытаются высказывать свои мысли:
Цитата от Акелла:
Вас ни кто не приглашал, и есть Вам что либо на этом форуме делать или нет,- решать Вам
Из этого предложения выдергивается и остается первое:
Вас никто не приглашал...

и смысл сразу становится другим, вот что значит ваши драконовы методы, хотя участник вроде защищал интересы Форума.Наверное я чего то не понимаю.

Согласен что вещи наподобие этому:
Сообщение от new_acc
Вы серъёзно ЭТО НАПИСАЛИ ??? и т.д.
действительно не должны проявляться на форуме, но сам человек изначально выбрал такую манеру поведения, кстати несколько раз спровоцированный действиями других участников, но естественно это не дает ему право вести себя некорректно.
Я уже 10 раз думаю, прежде, чем что-то написать, но мы тогда не сможем нормально дискутировать, многие из нас и так слишком много думают: на работе, в реальной жизни, в решении бытовых проблем, и приходят сюда чтобы высказать не только тех. поддержку, но и подискутировать и обсудить общие темы и проблемы, иногда из обычной дискуссии прорывается новое решение проблемы.

в небытие, как Коллега не буду уходить, мне здесь очень нравится, если конечно не прогоните , жаль, что в своих действиях у меня уже не будет той раскованности, как раньше.
Вроде как на личности не переходил, и никого не оскорблял, За сим на сегодня, прошу прощения, откланиваюсь
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 00:19   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
жаль, что в своих действиях у меня уже не будет той раскованности, как раньше.
Вроде как на личности не переходил, и никого не оскорблял
Не помню, чтобы на Ваши сообщения ранее поступали жалобы. Не стоит воспринимать введения правил, как драконовские законы. Это не так. Это всего лишь мера свести общения до общепринятых этических норм. В реальной жизни крайне мало народа позволяет себе определенную манеру общения, справедливо опасаясь, что в реалии могут и отреагировать реально. В виртуале же человек через какое-то время начинает чувствовать вседозволенность - можно оскорблять, переходить на личности, хамить, провоцировать, унижать, передергивать факты, клеветать и т.п. До введения правил модераторы реагировали на такие сообщения по своему внутреннему убеждению, что вызывало много негативной реакции и негодования.
Сейчас введены правила. В них четко написано - что можно и чего нельзя В них нет каких-то совсем уж суровых запретов, которые сделают форум стерильным и превратят его в юридическую консультацию. Форум, как был, так и останется живым и эмоциональным. Только вот границы норм приличия не надо переходить. Если на форуме общаться так, как люди общаются в повседневной жизни, то и не будет никаких оснований для применения каких-то дисциплинарных взысканий.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 06:18   #38
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
По умолчанию

Горячо Поддерживаю точку зрения КОЛЛЕГИ.
Жаль, что таких нужных и грамотных ребят не бережет форум.
Жаль, когда обижают хороших людей ( в т.ч. и Светлану Загвоздину)
Нельзя так с людьми.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:27   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не помню, чтобы на Ваши сообщения ранее поступали жалобы.
Да спасибо . Стараемся

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В реальной жизни крайне мало народа позволяет себе определенную манеру общения, справедливо опасаясь, что в реалии могут и отреагировать реально.
А вот здесь не соглашусь. В последнее время, уж все чаще и чаще приходится сталкиваться с неадекватными людьми. Два раза, за последний месяц, приходили люди и пытались расизм присвоить только потому, что сотрудники не понимают, что они хотят, ибо на русском изъясняются плохо, зато когда жалуются, рыночный жаргон и отчетливый русский язык сразу проявляются во всей красе.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В виртуале же человек через какое-то время начинает чувствовать вседозволенность - можно оскорблять, переходить на личности, хамить, провоцировать, унижать, передергивать факты, клеветать и т.п.
как представитель торговой сети, я думаю вы прекрасно знаете, что кол-во людей, приходящих в ваш магазин, не за покупками, а за провокациями, конфликтами, оскорблениями, а некоторые очень хотят унизить морально продавца, очень сильно стало больше в этом году, чем например, в прошлом.
Если взять официальные предупреждения на форуме, то они в разы меньше неадекватных людей в реале.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сейчас введены правила, которые сделают форум стерильным и превратят его в юридическую консультацию.
Да , и многие с вами согласны. Но для Юр. консультации, будет достаточно несколько людей, как это делается на многих Юр. сайтах:

форма вопрос-ответ, ссылка НПА.


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Форум, как был, так и останется живым и эмоциональным.
Вот здесь-то и Большие сомнения.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если на форуме общаться так, как люди общаются в повседневной жизни, то и не будет никаких оснований для применения каких-то дисциплинарных взысканий.
Конечно, вам виднее. Я лишь предлагаю найти компромисс:
Есть постоянные участники,которые иногда перегибают палки, согласитесь, обычно это происходит в результате спора, ведь можно же сделать замечание в виде снижения репутации. Каждый постоянный житель форума, думаю ей дорожит, и снижение репутации от модератора, заставит его призадуматься и не делать активных действиях. Сразу можно в личке обсудить свои ошибки, это и будет компромисс.
Но это всего лишь мой взгляд на вещи, другие участники может и не согласны будут.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 10:38   #40
ДВЗ
Участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 89
По умолчанию

Здравствуйте! Я, не являюсь активным участником форума, но причисляю себя к большим поклонникам сайта. Хотя изначально, впервые попав на форум в поисках помощи, и прочитав несколько тем, хотел его покинуть из-за того, что огромное количество сообщений – это разборки между участниками форума. Но именно благодаря грамотным и профессиональным советам Специалистов, таких как Коллега, Witt и других сенсеев форума, я периодически возвращаюсь сюда, и, ни разу об этом не жалел! Даже КК, своими высказываниями, невольно вызывает улыбку и мне, чего кривить душой, хотелось бы, чтобы такой потребитель зашел ко мне в магазин с претензией. Именно такие потребители заставляют становиться нас грамотнее. Что касается оскорблений, регулярно появляющихся на форуме – можно просто их игнорировать, не вступая в перестрелку. И в заключение, я категорически против того, чтобы администраторы сайта, основываясь только на своём субъективном мнении, применяли к участникам форума какие-либо серьёзные наказания! Правильнее было бы поставить вопрос о наказании на всеобщее голосование. Ребят, покинувших сайт, убедительно прошу вернуться – ваших мудрых мыслей очень не хватает! Спасибо за внимание!
ДВЗ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 10:45   #41
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
вот видите, что происходит, многие как вроде солидарны с правилами форума, и пытаются высказывать свои мысли:
Цитата от Акелла:
Вас ни кто не приглашал, и есть Вам что либо на этом форуме делать или нет,- решать Вам
Из этого предложения выдергивается и остается первое:
Вас никто не приглашал...
Так собственно, ради справедливости будет сказано и меня тоже ни кто не приглашал, и Вас тоже.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
В последнее время, уж все чаще и чаще приходится сталкиваться с неадекватными людьми. Два раза, за последний месяц, приходили люди и пытались расизм присвоить только потому, что сотрудники не понимают, что они хотят, ибо на русском изъясняются плохо, зато когда жалуются, рыночный жаргон и отчетливый русский язык сразу проявляются во всей красе.

как представитель торговой сети, я думаю вы прекрасно знаете, что кол-во людей, приходящих в ваш магазин, не за покупками, а за провокациями, конфликтами, оскорблениями, а некоторые очень хотят унизить морально продавца, очень сильно стало больше в этом году, чем например, в прошлом.
Подтверждаю. Невозможно не согласиться ( особенно то, что выделено)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 15.07.2009 в 11:05..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 15:39   #42
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Никто не бойкотирует порядок и уважение друг к другу на форуме, бойкотируется предвзятость, крайнее проявление нетерпимости к людям, которые не заслуживают такого отношения!
Коллега, я не могу бесспорно принять ваше решение о наложении на себя бана на неопределённый срок.

Цитата:
Участник Коллега, член ОЭС, действуя в соответствии с утвержденными Правилами форума по аналогии права, объявляет о наложени на себя Бана на неопределенный срок с правом посещения Форума и молчания, без объяснения причин, поскольку их объяснение может повлечь за собой нарушение утвержденных Правил Форума
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=239
Вы же, как никто понимаете, что переделать взрослых людей невозможно и заставить их признать свои ошибки тоже.
Другое дело, открыто отстаивать свою позицию или высказывать несогласие с решениями и поступками других людей.
Наложив на себя бан вы, прежде всего, ограничили свою свободу слова и от того, что на форуме нет Вашего голоса,
форум не станет лучше.
Я призываю Вас снова стать активным участником и нет, ни в коем случае не смириться, а наоборот
активно и во весь голос заявлять о своих взглядах.
Кто имеет уши, да услышит. И того кто не разделяет Вашего мнения, также следует принимать,
как и право каждого иметь свой взгляд на тот или иной вопрос.
Своей добровольной изоляцией Вы, прежде всего, наказали тех, кому Вы нужны и тех, кто дорожит
Вашим мнением и прислушивается к Вашим советам.
И если я Вас ещё не убедила, то послушайте, хотя бы самого себя.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Прекратите деструктивные действия, направленные на развал ФОРУМА!
Какие еще "бойкоты", я в "кусты" голову спрячу и т.д. и т.п.
Что вы как дети малые.
Я независимый юрист и никогда не позиционировал себя "ни вашим, ни нашим" и для меня истина дороже, также как и для остальных юристов!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=474795&postcount=44
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 15.07.2009 в 15:51..
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 15:48   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
По умолчанию

Цитата:
послушайте хотя бы самого себя.
поддерживаю. Не вижу причины для Вас оставаться вне форума.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:53   #44
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
По умолчанию

КОЛЕГА!!
Ну возвращайтесь, ей-богу!!
Не лишайте нас вашего общения!!

Конрад Карлович!!
Ну приходите, побухтите, как подлый продавец пьет кровь мирового пролетариата!!
Ну, ей-богу! Без вас скучна!!
Ну пабанили себя, и хватит, в натуре!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 18:00   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДВЗ Посмотреть сообщение
И в заключение, я категорически против того, чтобы администраторы сайта, основываясь только на своём субъективном мнении, применяли к участникам форума какие-либо серьёзные наказания!
Хмм, серьезные наказания? Вроде бы не только смертная казнь, а даже штраф тут не предусмотрен
Самое серьезное наказание - лишение права голоса на несколько дней. Не такое уж серьезное оно, на самом деле.
Дело не в серьезности, а в справедливости. Даже маленький минус в репутацию, но незаслуженно - обижает, безусловно, что бы кто ни говорил.
Так введение более четких правил, по-любому, только на пользу всем. Когда получаешь то, что положено по правилам - это уже совсем другое дело.
Поэтому я призываю всех (повторяя Админа), выйти из тени, попробовать отбросить прежние обиды и продолжить общение, но уже имея в виду правила.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 20:34   #46
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,328
По умолчанию

Полностью поддерживаю Коллегу и Витта:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=485817&postcount=35
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=485260&postcount=25

Правила, конечно, красивые, но увидев, за что вынесли последние предупреждения участникам, мне как-то расхотелось участвовать в дискуссиях. Тянет во "внутреннюю эмиграцию".
Жаль, интересный БЫЛ ресурс...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 21:13   #47
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Жаль, интересный БЫЛ ресурс...
Вот только этого ещё не хватало.
Перестаньте разрывать моё сердце.

Отвечу словами Коллеги:
Цитата:
Прекратите деструктивные действия, направленные на развал ФОРУМА!
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 22:10   #48
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Вот только этого ещё не хватало.
Перестаньте разрывать моё сердце.
Мое сердце тоже разрывается. Но аргументы все приведены, больше сказать нечего... Решения тоже все приняты. Поживем - увидим, что будет дальше.
Я остаюсь при своем мнении, что форуму была прописана не та схема лечения. Проблем она не снимет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 22:25   #49
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
По умолчанию

Правила прочитал, дискуссию за сим заканчиваем, надеюсь Коллега скажет свое последнее слово в этой теме, каждый остался при своем мнении, я думаю, со своей стороны уважаю правила ресурса, но в душе кошки скребутся, знаете ли, так вот остренько, коготками .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 22:46   #50
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мое сердце тоже разрывается. Но аргументы все приведены, больше сказать нечего... Решения тоже все приняты. Поживем - увидим, что будет дальше.
Я остаюсь при своем мнении, что форуму была прописана не та схема лечения. Проблем она не снимет.
Мое почтение, сударыня. А собственно что изменилось? Да ничего, за исключением того, что мат запретили, расовую и какую либо дискриминацию. Это именно "та схема лечения". Вас открытым текстом не посылали? Меня и многих уважаемых участников "посылали" открытым текстом. А Вам не указывали, что Вы "УОЧ"?.. Дабы прекратить "некультурное" обращение как к вопрошающим, так и между участниками форума и были введены данные правила, дабы на ПРАВОВОМ форуме дискуссии и консультации велись культурным и официально принятым на территории Нашей Страны языком, а не на "фене". Вы, культурный человек ( нарушил правила, переходя на личности, но , я думаю, Вы на меня не обидитесь и жаловаться не будете), жалеете о том, что оскорблений и личных разборок меньше стало?
Один из Законов применили.... Запретили " Оскорбление Личности"
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 15.07.2009 в 22:54..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика