На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:07   #1
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
Question Термин "впорность" в результате экспертизе

В акте экспертизы употреблен термин «впорность», «удобство и впорность той или иной модели обуви определяется покупателем в процессе примеривания при покупке». Можно ли употреблять слэнг в актах экспертизы? К тому же претензия была на то, что края задника рвут колготки и режут ногу. В ответе экспертизы было написано, что «в результате проверки обуви дефектов, влияющих на внешний вид и эксплуатационные свойства не обнаружено» далее фраза про впорность. Как к этому относиться ? И что можно предпринять? В магазине администратор сказала, что теперь я должна обратится в суд на экспертизу.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:09   #2
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бутнева Посмотреть сообщение
В акте экспертизы употреблен термин «впорность», «удобство и впорность той или иной модели обуви определяется покупателем в процессе примеривания при покупке». Можно ли употреблять слэнг в актах экспертизы? К тому же претензия была на то, что края задника рвут колготки и режут ногу. В ответе экспертизы было написано, что «в результате проверки обуви дефектов, влияющих на внешний вид и эксплуатационные свойства не обнаружено» далее фраза про впорность. Как к этому относиться ? И что можно предпринять? В магазине администратор сказала, что теперь я должна обратится в суд на экспертизу.
Она права
Если вы не согласны с экспретизой оспаривайте её в судебном порядке
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:10   #3
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Думаю, что вам лучше задать этот вопрос здесь http://forum.centrekspertiza.ru/forumdisplay.php?f=24
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:19   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Впорность - соответствие обуви размерам стопы по длине и полноте, один из показателей комфортности.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:25   #5
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Подавать в суд на экспертизу? Или лучше для начала написать претензию в организацию, которая проводила экспертизу? К тому же, прочитав ГОСТ 27438 Обувь. Термины и определения пороков я обнаружила пункт 46. Вылегание краев подноска (задника).Собственно этим краем и происходит травмирование ноги. Должна ли была эксперт на это обратить внимание. Дело в том, что в магазине, товаровед сказал, что надо писать, что это "шов в пяточной части", хотя теперь, я понимаю, что это не правильное описание.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 14:54   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы лучше расскажите саму ситуацию.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:16   #7
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуация следующая, купила туфли, при примерке, ничто не предвещало беды, пошла в них на работу, дойти уже не смогла, так как на ноге образовался порез, не натертость , а именно порез, так как края задника сильно выступали и были острыми. Пришла в магазин, принесла эти туфли-балетки на них даже кровь осталась, так как порез был глубокий, объяснила все товароведу, спросила, как правильно надо это описать, она ответила пишите, что шов в пяточной части прорезает ногу, разумеется я тогда и не собиралась изучать термины и определения дефектов полагаясь на квалификацию продавцов, так как полностью доверяла заведению (ТД «Весна»). Потом мне выдали акт экспертизы, о котором, я писала выше, из которого следовало, что туфли мне «не впору» и грубых швов нет. Ходить в них не возможно, даже пластырь не помогает.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:19   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Неужели вам не понятно, что вся эта экспертиза - филькина грамота для отговорки. Вам нужно было учавствовать в экспертизе по закону, об этом нужно было заявить. Теперь делайте свою настоящую и требуйте вернуть деньги за экспертизу и ботинки. Спасибо за ГОСТ.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:25   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Бутнева, два пути:
1. Делаете свою экспертизу, с ней к продавцу, потом в суд.
2. Идете сразу в суд.
В первом меньше возможные расходы при "неудачной экспертизе", а шансы на это очень велики. Во втором меньше затраты по времени, но практически точно судебная экспертиза будет за Ваш счет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:30   #10
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Если бы было понятно, то я бы так и поступила! Теперь у меня вопрос, в какую экспертную компанию надо обращаться, чтобы делалось все честно? К тому, же в моем случае, я считаю, что эксперт не довыполнила свою работу. Раз обувь уже была на экспертизе, эксперт должен был описать все ее недостатки, а не отписываться, что швов грубых нет, радуясь, что потребитель, не знает терминологии.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:33   #11
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бутнева Посмотреть сообщение
Если бы было понятно, то я бы так и поступила! Теперь у меня вопрос, в какую экспертную компанию надо обращаться, чтобы делалось все честно? К тому, же в моем случае, я считаю, что эксперт не довыполнила свою работу. Раз обувь уже была на экспертизе, эксперт должен был описать все ее недостатки, а не отписываться, что швов грубых нет, радуясь, что потребитель, не знает терминологии.
А вам точно делали экспертизу и у вас есть копия экспертного заключения, или магазин просто провел проверку качества и на основании проверки сделал выводы.
П.С.: Скан копии экспертного заключения в студию и будем обсуждать.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:36   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
чтобы делалось все честно?
Вы верите в Деда Мороза?
Процесс в суде - это борьба документов и доказательств. Как правило, суд назначает свою экспертизу. К тому же ЗоЗПП подразумевает судебное оспаривание результатов экспертизы продавца. Так что пишите грамотное исковое - и в суд /а перед этим не забудьте вручить его, это исковое, продавцу/.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:57   #13
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Документ называется АКТ Экспертизы делала "Автономная некоммерческая организация "Союзэкспертиза" торгово-промышленной палаты РФ SOEX. Экспертизой установлено: сначала описание туфель (размер, артикул, из чего сделаны), потом следующее "В результате проверки обуви дефектов, влияющих на внешний вид и эксплуатационные свойства, не обнаружено. Грубых швовы, утолщений деталей в местах их соединений, не обнаружено. Удобство и впорность той или иной модели обуви определяется покупателем в процессе примеривания при покупке. Обувь имеет: - изменение первоначального цвета, ореолы от намокания, коробление кожаной подошвы в носочно-пучковой и пяточной частях обеих полупар; -ореолы от намокания на коже верха в носочно-пучковой части обеих полупар; - деформацию кожи верха союзки в виде расширения от первоначальной формы в носочно-пучковой части; - загрязнения кожаной обтяжки основной стельки в носочной области. Экспертиза проводилась в соответствии с требованиями СТО ТПП 21-72-09 экспертиза качества кожаной обуви. Методическое пособие; ГОСТ 28371-89 Обувь. Определение сортности; ГОСТ 26167-2005 Обувь повседневная. Общие технические условия ; ГОСТ 19116-2005 обувь модельная. общие технические условия.
Заключение эксперта:
Проверенная одна пара туфель женских ношеных дефектов, влияющих на внешний вид и эксплуатационные свойства обуви, не имеет" Вот такое заключение.

MCWild, что такое граммотное исковое, в нем надо написать, что я не согласна с экспертизой? И его надо отдать продавцу, прежде, чем отнести в суд ? Правильно я поняла?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.07.2009 в 17:12.. Причина: 2 подряд
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 16:16   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

По заключению - я не вижу у Вас шансов. Проводилось в ТПП, методики стандартные, заключение четкое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 16:33   #15
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

MCWil, шанс есть всегда! К тому же, говорить о шансах не корректно, не видя саму обувь. К тому же, о заднике, и о его острых краях, экспертиза, скромно умолчала, хотя в акте приемке значилось, что на туфле пятно крови, и что судя по расположению этого пятна, эксперт мог понять, что текла она не из пятки и не из-за пяточного шва. Просто любезные продавцы, сказали, что надо писать так. А я на тот момент, не отличала союзки от задника и т.д., и честно говоря, не планировала изучать эту терминологию. Но теперь понимаю, что была не права. Раньше я думала, что товароведы в таком месте - профессионалы и им видней, как это называется. А также была уверена, что экспертиза разберется, так как такая проблема (что обувь, как бритвой режет кожу) у меня была впервые, то что тереть может все, из-за неправильной «впорности» это понятно, а вот резать – это сильно.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 16:37   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Экспертиза не "разбирается", а отвечает ТОЛЬКО на поставленные вопросы.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 16:54   #17
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей, подскажите, где можно найти официальный документ, регламентирующий работу эксперта обуви. А то получается, что если потребитель не специалист, шансов вернуть деньги за обувь травмирующую ногу, практически, нет. Может быть, конечно, у нас и такие порядки, но мне что-то не верится. Я верю в здравый смысл.
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 17:38   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

http://www.znaytovar.ru/new539.html

Воевать с ТПП и с продавцом одновременно, путь в никуда.. Если бы Вы сами пришли в ТПП и рассказали в чем дело, то Вам бы заранее подсказали вероятность результата экспертизы и помогли правильно составить заявление (в том числе - поставить вопросы). Не поздно придти и сейчас. Только не "наезжая", очень вежливо объясните, что "приключилось" и спросите, что можно сделать и как поступить..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 00:00   #19
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
_http://www.znaytovar.ru/new539.html
Воевать с ТПП (...)
Полностью согласна по существу вопроса. Текст акта экспертизы, на мой взгляд, составлен очень подробно, с большим знанием обувного производства, опытным специалистом по потребительской экспертизе.
Однако у меня другое мнение по поводу дальнейших действий потребителя. Думаю, за советом в ТПП идти уже поздно, это надо было делать, когда возникло сомнение в качестве обуви.
Кстати, эксперты не обязаны давать советы потребителям или продавцам насчет реальных судебных перспектив, если никто не заказал услугу официально. Но, как правило, все-таки они консультируют зашедших к ним только посоветоваться совершенно бесплатно, потому что... ну часто очень хорошие люди, настоящие профессионалы!
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 00:16   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Я не об этом. Если потребитель прав и в ТПП его поддержат, то будет вариант провести (за счет потребителя конечно) вторую экспертизу - но уже по правильно поставленным вопросам. А далее, с результатами обеих экспертиз в суд.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 14.07.2009 в 00:29..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 01:33   #21
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Я не об этом. Если потребитель прав (...) с результатами обеих экспертиз в суд.
Теоретически перспектива, может, и положительная, если у потребительницы есть средства (деньги!) на еще одну экспертизу и на оплату услуг юриста (причем, как мне представляется, на длительный период, никак не меньше полгода, а то и год или больше), и время, чтобы заниматься этим вопросом - судом с экспертизой или, лучше, с продавцом, т.к. судебной экспертизы еще не было (а для судьи бывает безразлично, что у сторон по делу, у истца и ответчика, хоть по сколько актов различных экспертиз на руках).
Аспект очень теоретический, т.е. всё зависит от настойчивости потребителя и уверенности в своей правоте. Но на практике может обернуться значительными затратами и многими переживаниями и хлопотами при минимальном результате, если он вообще будет.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 13:59   #22
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей, спасибо за ссылку. Кстати еще один дефект, о котором было указано в заявлении был, что вкладные стельки имеют складки. Правда, благодаря продавцам, я этот дефект назвала швом, дело в том, что на стельке есть переход от синтетической части к кожаной и синтетическая часть существено выше кожаной, при ходьбе это чувствуется и натирает ногу. Может имеет смысл обратиться к эксперту который проводил экспертизу и спросить почему на это тоже не обратили внимание (даже если я это не правильно назвала, эксперты то они, а не я)
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:12   #23
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Возможно, в вашем случае продуктивнее всего обратиться с претензией к производителю, Закон РФ "О защите прав потребителей" предоставляет такое право каждому потребителю.
В любом случае, очевидно, вам придется оплатить первую экспертизу. Или попробуйте убедить продавца, чтобы он сам отправил эту пару обуви к производителю, если у него прямые поставки с производства (такое очень даже может быть). Как правило, сами производители относятся к своей продукции гораздо строже и внимательнее, чем любая экспертиза, даже и судебная .
Адрес производителя есть наверняка, т.к. на момент экспертизы продавец обязан предоставить эксперту полные сведения о производителе, т.е. адрес и наименование предприятия (фирмы), что следует и из Закона РФ "О защите прав потребителей".

У меня у самой тоже был такой же случай. И экспертизу я проиграла, и продавец обувь не отдавал, пока я за экспертизу не заплачу... В итоге он все-таки сдался "на милость упорной потребительницы" и отправил обувь для осмотра на обувную фабрику... Хэппи-энд: производитель признал мои претензии к качеству обоснованными, вернул деньги продавцу, а он, в свою очередь, мне.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:40   #24
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Бутнева, два пути:
1. Делаете свою экспертизу, с ней к продавцу, потом в суд.
2. Идете сразу в суд.
В первом меньше возможные расходы при "неудачной экспертизе", а шансы на это очень велики. Во втором меньше затраты по времени, но практически точно судебная экспертиза будет за Ваш счет.
"Мы пойдём другим путём!" Берём молоток, прикладываем задник туфли к чему-либо твёрдому и легко обстукиваем выступающий край задника туфли! (устранял подобные дефекты неоднократно) Потому как первых два пути ведут не только к ещё большему истаптыванию ног, но и выворачиванию мозгов всякими "впорностями" наизнанку! (не говорю уж о кровавых ранах души)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 10:49   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
"Мы пойдём другим путём!"
Посмотрите сообщения 13 м 14. Путь тот же
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 11:05   #26
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Посмотрите сообщения 13 м 14. Путь тот же
Да уж! "Наш путь во мраке!!!" (мои соболезнования!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 17:38   #27
Бутнева
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Про мотолок - идея, конечно, богатая. Но вбить угол задника, чтобы он не выступал шансов ноль!) Если продолжить мысль, то еще и неровность на стельке можно раскатать чем-нибудь увесиситым. Про письмо производителю, мысль понравилась, наверное, во Францию еще никто не писал такие письма, у меня есть шанс стать первой!)
Бутнева вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика