На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:06   #1
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза обуви

Купила туфли (балетки)за 2500 руб. на 7 день начала отклеиваться подошва, через 10 дней я отнесла туфли обратно в магазин в надежде получить деньги обратно, но мне сказали что только после того, как произведут экспертизу. В решении эксперта было написано, что туфли не подходят мне по размеру и я их носила в мокрую погоду (хотя это не так), я отказалась оплачивать экспертизу, заявив что с ней не согласна и настаиваю на своей экспертизе. Мне не дали на руки решение экспертизы и туфли, сказав, что вернут только после того,как оплачу 1001 руб +150 руб. на догрогу. Могу ли я без решения эксперта подать заявления в суд для того чтобы по решению суда провели экспертизу?
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:08   #2
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
Купила туфли (балетки)за 2500 руб. на 7 день начала отклеиваться подошва, через 10 дней я отнесла туфли обратно в магазин в надежде получить деньги обратно, но мне сказали что только после того, как произведут экспертизу. В решении эксперта было написано, что туфли не подходят мне по размеру и я их носила в мокрую погоду (хотя это не так), я отказалась оплачивать экспертизу, заявив что с ней не согласна и настаиваю на своей экспертизе. Мне не дали на руки решение экспертизы и туфли, сказав, что вернут только после того,как оплачу 1001 руб +150 руб. на догрогу. Могу ли я без решения эксперта подать заявления в суд для того чтобы по решению суда провели экспертизу?
Увас остались документы о приёме продавцом обуви?
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:11   #3
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза обуви

Да, у меня на руках копия претензии с их печатью
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:12   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Вы претензию писали? Что требовали? На экспертизу соглашались?
В любом случае- это Ваша вещь, удерживать ее не имеют права.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:13   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Закон не предполагает Вашей обязанности оплачивать проверку качества. Спор о причинах недостатка с продавцом был?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:13   #6
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Мне такая вещь не нужна, с меня требуют оплаты экспертизы, на нее я соглашалась. Я хочу вернуть деньги

Да,спорила, но бесполезно
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:16   #7
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
1.Мне такая вещь не нужна, с меня требуют оплаты экспертизы, 2.на нее я соглашалась. 3.Я хочу вернуть деньги
1. Лучше, если она будет у Вас, а не в магазине.
2. Тогда оплачивайте
3. В суде: стоимость товара, экспертизы и т.д- если сможете опровергнуть выводы эксперта от продавца.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:17   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
с меня требуют оплаты экспертизы, на нее я соглашалась
Повторю свой вопрос: Вы и продавец спорили о причинах возникновения недостатка?

Согласно п.5 ст.18 ЗоЗПП,
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:18   #9
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

А что если я ее не буду оплачивать, а сразу в суд пойду? а там уже как суд решит
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:18   #10
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Вы писали заявление на возврат ?
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:20   #11
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
А что если я ее не буду оплачивать, а сразу в суд пойду? а там уже как суд решит
А туфли в магазине будут? Смело....
И потом- с Вашей стороны какие доказательства будут?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:21   #12
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

О причинах возникновения недостатков спорили.
Она мне сказала, что я не могу обратиться в суд без бумаг чека , ботинок , результата экспертизы и т.д., а их она отдаст только после того как я оплачу ее экспертизу

У меня в претензии написано, что туфли и чеки находятся в магазине их подпись и печать
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:23   #13
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
Она мне сказала, что я не могу обратиться в суд без бумаг чека , ботинок , результата экспертизы и т.д., а их она отдаст только после того как я оплачу ее экспертизу
Она Вас обманула...
Причем- в каждом пункте
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:24   #14
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

мда..нефига себе продацы пошли
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:25   #15
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

отдельного заявления не писала, я писала претензию о недостатках, тамже были включены пункты, что на основании ст.18 З"О защите.." прошу произвести экспертизу и отказаться от исполнения договора купли-продажи
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:26   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
У меня в претензии написано, что туфли и чеки находятся в магазине их подпись и печать
Ну, предположим, приняли у Вас иск к производству... Только предположим. Вы представляете себе- во что могут превратиться Ваши туфли в магазине- до суда???

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
на основании ст.18 З"О защите.." прошу произвести экспертизу и отказаться от исполнения договора купли-продажи
Кого Вы просите отказаться?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:26   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
А что если я ее не буду оплачивать, а сразу в суд пойду? а там уже как суд решит
Платите и взыскивайте в суде, ходатайствуя о назначении и проведении экспертизы товара.

Но шансов не много, учитывая экспертизу, уже проведенную по инициативе продавца. Да и товар у продавца, кто докажет что в данный момент обувь не стоит в тазу с водой?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.07.2009 в 01:32..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:31   #18
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ну, предположим, приняли у Вас иск к производству... Только предположим. Вы представляете себе- во что могут превратиться Ваши туфли в магазине- до суда???
Я туфли сфотографировала при ней


Кого Вы просите отказаться?
Цитата из претензии: прошу отказаться от исполнения договора купли-продажи согласно ст.22 в течение 10 дн,вернуть уплаченную сумму за товар и возместить убытки, (мне эту строчку подчеркнули и я расписалась)
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:33   #19
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Платите и взыскивайте в суде, ходатайствуя о назначении и проведении экспертизы товара судом.
Но шансов не много, учитывая экспертизу, уже проведенную по инициативе продавца. Да и товар у продавца, кто докажет что в данный момент обувь не стоит в тазу с водой?
Вот я тоже этого боюсь, а если так и оставить она сможет с меня в судебном порядке взыскать сумму потраченную на экспертизу?
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:35   #20
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
Цитата из претензии: прошу отказаться от исполнения договора купли-продажи согласно ст.22 в течение 10 дн,вернуть уплаченную сумму за товар и возместить убытки,
Мудрый магазин Долго сочиняли....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:38   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вы представляете себе- во что могут превратиться Ваши туфли в магазине- до суда???
А какая разница - потребитель же согласен вернуть эти туфли продавцу при отказе от исполнения ДКП.
Если продавец решил осуществить своё право, вытекающее из отказа от исполнения ДКП (вернуть себе товар с недостатком) - то тем самым признаёт этот отказ (поскольку такие действия фактически являются и реализацией права потребителя).

Продавец как раз такими действиями лишит себя права оспорить отказ от исполнения ДКП.


Платить как раз не надо - это может быть расценено как согласие с
продавцом насчёт причин недостатка (т. е. с тем, что в результате экспертизы установлены причины недостатка, освобождающие продавца от ответственности за него).

Придётся потом оспаривать в основном эти свои действия.

Продавцу как раз надо написать, что если он согласен с отказом от исполнения ДКП - то возвращаете туфли ему, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, т. е. он может оставить их у себя и распоряжаться ими по своему усмотрению. Если же он намерен оспаривать ваш отказ от исполнения ДКП - то просите его указать время и место где он вам незамедлительно возвратит туфли.


Если продавец, осуществивший своё право (основанием которого является отказ от исполнения ДКП) забудет выполнить обязанность вернуть деньги (у которой то же основание) - тогда уже просто идти в суд, и без всякого спора по качеству взыскивать с продавца стоимость товара+неустойку.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:40   #22
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Мудрый магазин Долго сочиняли....
да уж....этоRALF RINGER (по лицензии)я в главный офис уже отправила жалобу,
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:45   #23
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=armad2;484189]А какая разница - потребитель же согласен вернуть эти туфли продавцу при отказе от исполнения ДКП.
Если продавец решил осуществить своё право, вытекающее из отказа от исполнения ДКП (вернуть себе товар с недостатком) - то тем самым признаёт этот отказ (поскольку такие действия фактически являются и реализацией права потребителя).

Продавец как раз такими действиями лишит себя права оспорить отказ от исполнения ДКП.

Я результат экспертизы не подписывала и даже не писала согласна я с ним или нет, мне даже его на руки не дали. Все происходило в устном порядке.
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:45   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Платить как раз не надо - это может быть расценено как согласие с продавцом насчёт причин недостатка (т. е. с тем, что в результате экспертизы установлены причины недостатка, освобождающие продавца от ответственности за него).
Придётся потом оспаривать в основном эти свои действия.
Простите, кем расценено?


Цитата:
Продавцу как раз надо написать, что если он согласен с отказом от исполнения ДКП - то возвращаете туфли ему, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, т. е. он может оставить их у себя и распоряжаться ими по своему усмотрению.
Так проблема, как я понимаю, в том что продавец НЕ согласен расторгать ДКП и обвиняет потребителя, прилагая заключение эксперта о нарушении правил использования товара.

Цитата:
Если же он намерен оспаривать ваш отказ от исполнения ДКП - то просите его указать время и место где он вам незамедлительно возвратит туфли.
Он и сейчас, как я понимаю, не против: экспертизу провел, хочет денег по п.5 ст.18 ЗоЗПП. Получит их - вернет товар владельцу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:51   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
Я результат экспертизы не подписывала и даже не писала согласна я с ним или нет, мне даже его на руки не дали. Все происходило в устном порядке.
Ну, результат экспертизы тут заключается в том, что продавец забрал туфли (на что он при заявленном отказе от исполнения ДКП имеет бесспорное право, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

Но учтите - действия по выполнению какой-то обязанности всегда свидетельствуют о согласии с этой обязанностью. Так что соглашаться (каким-либо образом) со своей обязанностью платить за экспертизу - лучше не надо.

Лучше пускай продавец соглашается со своим правом вернуть себе товар с недостатком и реализует его (также это является и его обязанностью, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП - продавец обязан принять товар ненадлежащего качества).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 01:57   #26
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

т.е.я не буду ничего оплачивать, пойду в суд и уже в судебном порядке назначат экспертизу действительно независимую. Так правильно?
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:00   #27
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
т.е.я не буду ничего оплачивать, пойду в суд и уже в судебном порядке назначат экспертизу действительно независимую. Так правильно?
С чем Вы пойдете в суд? С какими требованиями?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:01   #28
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
С чем Вы пойдете в суд? С какими требованиями?
Провести независимую экспертизу и по ее результатам вернуть мне деньги, если я права
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:03   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Простите, кем расценено?
Тем же судом. Который скажет: значит, ВЫ считаете, что в результате экспертизы проведённой продавцом установлено, что продавец? Или почему вы платили?

Если потребитель скажет - надо было чтобы туфли мне отдал - суд спросит - а разве вы не готовы были вернуть их продавцу, при том что отказываетесь от исполнения ДКП?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Так проблема, как я понимаю, в том что продавец НЕ согласен расторгать ДКП и обвиняет потребителя, прилагая заключение эксперта о нарушении правил использования товара.
Если он не согласен - значит он не согласен с тем, что потребитель обязан вернуть ему товар. А его действия говорят об обратном.

В том числе и о том, что он не собирается доказывать (в том числе и этим заключением) обстоятельств, освобождающих его от ответственности за недостаток. А само экспертное заключение за продавца ничего доказывать не будет.

Да и продавец реально вроде ещё не предъявил ни заключения, ни договора с экспертной организацией, ни документов, подтверждающих её оплату.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Он и сейчас, как я понимаю, не против: экспертизу провел, хочет денег по п.5 ст.18 ЗоЗПП. Получит их - вернет товар владельцу.
Ну, я может тоже хочу от кого-то денег...

А вот что платить не надо - потому и говорю. Чтобы продавец не был против возврата ему товара.

Хотя продавец, кстати, ведь письменно не заявлял о том, что не отдаёт туфли? Вполне возможно, что он (после того как ему предложат вернуть туфли согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП) несколько изменит свою позицию.

Но предложить желательно - а то в суде потом продавец ещё будет заявлять, что потребитель сам не захотел забирать туфли.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:05   #30
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение


Но предложить желательно - а то в суде потом продавец ещё будет заявлять, что потребитель сам не захотел забирать туфли.
Я с собой взяла двух свидетелей, которые могут подтвердить, что туфли мне не отдавали
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:15   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
т.е.я не буду ничего оплачивать, пойду в суд и уже в судебном порядке назначат экспертизу действительно независимую. Так правильно?
Да, хотя... возможно и без неё обойдётся.

Экспертиза нужна как доказательство в случае спора о качестве товара потребителя. При чём в случае такого спора - она проводится за счёт продавца, согласно абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Раз продавец оставляет товар у себя - значит не хочет спорить с потребителем.

Вы просто напишите, что в результате экспертизы продавец оставил у себя товар с недостатком.

Цитата:
Сообщение от Андриевская Татьяна Посмотреть сообщение
Я с собой взяла двух свидетелей, которые могут подтвердить, что туфли мне не отдавали
Ну, лучше всё-таки письменно заявите продавцу (под роспись) о том, что возвращаете ему товар с недостатком в связи с отказом от исполнения ДКП.

И чтобы во-первых продавец в суде не пошёл в отказ - якобы он хотел вернуть туфли, а вы не забирали (документальные подтверждения - они в любом случае эффективнее).

И главное - чтобы было чётко понятно - продавец НЕ самоуправством каким занимается, а законное своё право (на возврат товара с недостатками) законно осуществляет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.07.2009 в 02:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 02:20   #32
Андриевская Татьяна
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=armad2;484216]
Спасибо!
Андриевская Татьяна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 05:17   #33
Камчатка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Татьяна, а собственно зачем вы настаиваете на проведение дополнительной экспертизы со своей стороны? Вы точно уверены, что по итогу другой экспертизы, эксперт даст другое заключение, и именно в Вашу пользу? Ради чего стоит тратить время и деньги? Ведь отклейка подошвы действительно может образоваться по причине сквозного неоднократного намокания и последующей сушки в недопустимых для обуви условиях. И если эксперт констатирует что обувь носилась в мокрую погоду, то значит на обуви были признаки этого намокания (измененная структура материала, либо ореолы от намокания).
Если Вы решили все-таки провести экспертизу сами, то действительно, для экспертизы необходим объект экспертизы, т. е. ваша обувь. Если Вам магазин не отдает Вашу обувь без оплаты экспертизы, то я думаю что лучше ее оплатить. В любом случае, когда будет суд, и если он установит что вина производителя, то суд обяжет оплатить магазин все расходы, и Вам потом вернут все затраченные Вами деньги, в том числе за обе экспертизы.
А то что магазин, не дает Вам на руки решение экспертизы, то он не имеет на это права. Вы же должны ознакомиться с заключением! Звоните тогда и жалуйтесь в Роспотребнадзор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 19:35   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
Если Вам магазин не отдает Вашу обувь без оплаты экспертизы, то я думаю что лучше ее оплатить. В любом случае, когда будет суд, и если он установит что вина производителя, то суд обяжет оплатить магазин все расходы, и Вам потом вернут все затраченные Вами деньги, в том числе за обе экспертизы.
Вопрос - кому лучше...

Если суд установит, что продавец за недостаток не отвечает - то он и потребителя обяжет оплатить продавцу все экспертизы.

При этом в случае спора о причине недостатка - экспертизу продавец обязан проводить за свой счёт. А если продавец не отдаёт товар - значит не хочет спора. Потребитель при этом от своей позиции не отказывается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 00:56   #35
Камчатка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это риск покупателя. Конечно, если повторная экспертиза установит что дефекты непроизводственного характера, то покупатель обязан будет оплатить все расходы магазину.
Как я поняла, продавец уже экспертизу провел, и оплатил ее. Это же покупатель не согласен с первым заключением экспертизы, и хочет теперь сам обратиться в экспертную организацию.
А как вы говорите, что в случае спора – экспертизу обязан оплатить продавец, то это только если покупатель обратиться в суд, и суд обяжет оплачивать экспертизу продавца. А в данном случае, покупатель пока в суд не пошел, а сам изъявил желание проводить повторную экспертизу, то значит он и будет ее оплачивать, т.к., придя в экспертную организацию, экспертизу оплачивает заказчик экспертизы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 01:36   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
Как я поняла, продавец уже экспертизу провел, и оплатил ее. Это же покупатель не согласен с первым заключением экспертизы, и хочет теперь сам обратиться в экспертную организацию.
Покупатель тут не согласен прежде всего с продавцом, который утверждает, что не отвечает за недостаток.
Не согласен с тем, что заключением своей экспертизы продавец докажет это.

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
А как вы говорите, что в случае спора – экспертизу обязан оплатить продавец, то это только если покупатель обратиться в суд, и суд обяжет оплачивать экспертизу продавца.
В случае спора продавец обязан провести экспертизу за свой счёт. Что не есть "в кредит для потребителя" ("с постоплатой потребителем").

Если продавцу сейчас возмещать стоимость экспертизы (при том, что покупатель с ним не согласен, т. е. есть спор) - то эта экспертиза будет за счёт потребителя. Т. е. не "за счёт продавца", а "с постоплатой для потребителя".

А то, что покупатель хочет провести до суда ещё одну экспертизу - это говорит только о том, что его не устраивает - как и где продавец провёл её.
Продавец вполне мог оплатить экспертизу, заказанную потребителем (да и сейчас может). "Кто непосредственно платит эксперту" и "за чей счёт экспертиза" - это тоже разные вещи.

Тогда либо потребитель на основании экспертизы, заказанной им самим (или, по крайней мере, с его участием), признает, что неправ (поймёт, что шансов у него нет, т. е. спор до суда разрешится в пользу продавца), либо потребителю останется только идти в суд.

Собственно, потребитель и сейчас может сразу обращаться в суд, где будет проведена судебная экспертиза.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 01:47   #37
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.....Если продавцу сейчас возмещать стоимость экспертизы (при том, что покупатель с ним не согласен, т. е. есть спор) - то эта экспертиза будет за счёт потребителя.
Объясните пожалуйста какой смысл вкладывли разработчики закона в этот пункт:

Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
По смыслу после экспертизы (а она подразумевается нозависимой и не предвзятой) покупатель обязан сначала оплатить, а потом судиться.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 02:04   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
По смыслу после экспертизы (а она подразумевается нозависимой и не предвзятой) покупатель обязан сначала оплатить, а потом судиться.
Как раз оснований для оплаты до суда (если потребитель по-прежнему не согласен с продавцом в результате экспертизы) - тут нет.

То что "недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец" - до суда установлено быть не может (при несогласии с этим потребителя).

Просто некому установить это - кто прав в спорном вопросе.

Какой бы "независимой и не предвзятой" не была экспертиза (хотя и то - откуда можно точно знать насчёт экспертизы).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 02:18   #39
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Как раз оснований для оплаты до суда (если потребитель по-прежнему не согласен с продавцом в результате экспертизы) - тут нет.

То что "недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец" - до суда установлено быть не может (при несогласии с этим потребителя).

Просто некому установить это - кто прав в спорном вопросе.

Какой бы "независимой и не предвзятой" не была экспертиза (хотя и то - откуда можно точно знать насчёт экспертизы).
Извините "ни хвостика" не понял, объясните для тугих.
Как понимать слово ОБЯЗАН
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 03:50   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Как понимать слово ОБЯЗАН
Слово "обязан" понимают скорее всего все одинаково.

Понять тут надо условие, при котором он "обязан" - там же не написано, что потребитель из-за одного только факта проведения продавцом экспертизы обязан возмещать её стоимость.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 05:46   #41
Камчатка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=armad2;487784]Покупатель тут не согласен прежде всего с продавцом, который утверждает, что не отвечает за недостаток.
Не согласен с тем, что заключением своей экспертизы продавец докажет это.


Вообще-то, продавец уже доказал экспертизой, что отклейка подошвы образовалась в результате намокания обуви, т.е. дефект является непроизводственным, следствие чего он не отвечает за данный недостаток.
У покупателя есть полное право не соглашаться с экспертизой. Вот теперь пускай и доказывает уже правоту со своей стороны через повторную экспертизу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 05:49   #42
Камчатка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может продавец и обязан проводить экспертизу за свой счет, но кто его к этому принудит, если он элементарно не дает ознакомиться с заключением экспертизы проводимой им самим и не отдает обувь владельцу.
Продавец никак не может оплачивать экспертизу заказанную потребителем. Ведь в экспертной организации есть определенная инструкция о порядке проведения экспертизы, в которой оговаривается, что экспертизу оплачивает заказчик экспертизы. А уже потом, кто кому должен, что и в какие сроки возместить, это уже решает суд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 15:36   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
Вообще-то, продавец уже доказал экспертизой, что отклейка подошвы образовалась в результате намокания обуви, т.е. дефект является непроизводственным, следствие чего он не отвечает за данный недостаток.
Только КОМУ он это доказал?


Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
Может продавец и обязан проводить экспертизу за свой счет, но кто его к этому принудит, если он элементарно не дает ознакомиться с заключением экспертизы проводимой им самим и не отдает обувь владельцу.
Это, вообщем-то да - непосредственной ответственности за непроведение продавцом за свой счёт экспертизы - в законе нет. Да и вообще - принудить кого-то можно только по решению суда.
Ответственность тут только в виде возмещения убытков потребителю (если тому придётся самому платить за экспертизу).

Ну и если в гарантийный срок продавец не докажет обстоятельств, освобождающих его от ответственности за недостаток - тогда он отвечает за недостаток. И обязан выполнить требования потребителя.


Потом, собственником обуви может как раз стать продавец - раз потребитель заявил отказ от исполнения ДКП по ненадлежащему качеству - то продавец имеет право вернуть себе товар, признав этот отказ от исполнения ДКП. И спорить (в плане качества) тогда будет просто не о чем. Т. е. со стороны продавца (его действиями по "прихватизации" товара) спор будет прекращён.

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
Продавец никак не может оплачивать экспертизу заказанную потребителем. Ведь в экспертной организации есть определенная инструкция о порядке проведения экспертизы, в которой оговаривается, что экспертизу оплачивает заказчик экспертизы.
Ну, так продавец может потребителю сразу отдать деньги, как только он эксперту заплатит.
Потом - экспертизу может заказать продавец, но в учреждении, выбранном потребителем. Ещё они могут совместно заказать экспертизу (кстати, у потребителя ведь в любом случае есть право присутствовать на экспертизе).

Цитата:
Сообщение от Камчатка Посмотреть сообщение
А уже потом, кто кому должен, что и в какие сроки возместить, это уже решает суд.
В суде там порядок немного другой - по ГПК изначально экспертиза за счёт того, кто заявил о ней ходатайство суду.
Но, кстати, даже судебные расходы на экспертизу возмещают только после того как решение суда вступит в силу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.07.2009 в 15:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика