На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 20:49   #1
olltax
Участник
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 30
Репутация: -1
По умолчанию Права собственников в ЖК, ТСЖ

Не согласна с тарифом на вывоз крупно-габоритных отходов, написала заявление на перерасчёт за два предыдущих месяца, перерасчёт сделали только за текущий месяц. Могу ли я потребовать предоставления документов обосновывающих и подтверждающих данный тариф?
olltax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 00:21   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
Не согласна с тарифом на вывоз крупно-габоритных отходов, написала заявление на перерасчёт за два предыдущих месяца, перерасчёт сделали только за текущий месяц. Могу ли я потребовать предоставления документов обосновывающих и подтверждающих данный тариф?
Вы член ТСЖ?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 09:15   #3
olltax
Участник
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 30
Репутация: -1
По умолчанию

У нас не ТСЖ, а ЖК. А собственник кваритры - мой муж, который и является членом ЖК.
olltax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 12:08   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
У нас не ТСЖ, а ЖК.
В данном случае - в вопросах оплаты за ЖКУ - без разницы...

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
А собственник кваритры - мой муж, который и является членом ЖК.
В Вашем случае именно ЖК устанавливает размер оплаты за содержание ОИ МКД, ст. 155.

Тут законодателем заложена "дыра в законе". Дело в том, что ЧЛЕН ЖК имеет совсем ДРУГИЕ отношения с ЖК, чем НЕ член. Причем возможностей получения именно ИНФОРМАЦИИ от ЖК именно у члена ЖК намного МЕНЬШЕ! Он СОВСЕМ НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ услуг, у него НЕТ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ с ЖК как с ИСПОЛНИТЕЛЕМ! И отношения ЧЛЕНАК ЖК никак не подпадают под действие Закона "О защите прав потребителей", в том числе и в части права на полную информацию об услугах (ст. 10 ЗоЗПП) и в части НАКАЗАНИЯ за непредоставление такой информации (ст. 12 ЗоЗПП)

А вот кто такой член семьи члена ЖК - НЕПОНЯТНО!!!
Он ПОТРЕБИТЕЛЬ, имеющий ДОГОВОРНЫЕ отношения с ЖК? Или все же "как бы член ЖК"?

Полагаю, ЛИЧНО Вам лучше воспользоваться положениями следующего норматива:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 13:16   #5
olltax
Участник
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 30
Репутация: -1
По умолчанию

а как определить, являемся мы членом ЖК или нет, какой документ это подтверждает? И если мой муж не член кооператива, тогда как быть?
olltax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 17:41   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Я что-то не понял? Это как?

Вот это:

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
У нас не ТСЖ, а ЖК. А собственник кваритры - мой муж, который и является членом ЖК.
и вот это:

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
а как определить, являемся мы членом ЖК или нет, какой документ это подтверждает? И если мой муж не член кооператива, тогда как быть?
У Вас что-то вроде «осетрины второй свежести» и «беременности наполовину»…
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 09:58   #7
Тыбыдымский
Участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Тут законодателем заложена "дыра в законе". Дело в том, что ЧЛЕН ЖК имеет совсем ДРУГИЕ отношения с ЖК, чем НЕ член. Причем возможностей получения именно ИНФОРМАЦИИ от ЖК именно у члена ЖК намного МЕНЬШЕ! Он СОВСЕМ НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ услуг, у него НЕТ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ с ЖК как с ИСПОЛНИТЕЛЕМ! И отношения ЧЛЕНАК ЖК никак не подпадают под действие Закона "О защите прав потребителей", в том числе и в части права на полную информацию об услугах (ст. 10 ЗоЗПП) и в части НАКАЗАНИЯ за непредоставление такой информации (ст. 12 ЗоЗПП)
А как там ситуация с ТСЖ? Что выгоднее: быть членом ТСЖ или быть НЕ членом ? Не хочу в члены. У нас "создаётся" жилтоварищество, но как и в тысяче других случаев по Москве, создается насильственным, механическим путём. Когтора ГУ ИС практически не стесняется в методах, чтобы пропихнуть это липовое "создание"
В частности, по заочному голосованию такие моменты
1) Заявленный в уведомлении председатель собрания внезапно оказался в больнице. Также внезапно попала в больницу и тётк из управы, которая должна отвечать на вопросы по ТСЖ
2) Заявленные кандидатуры в счетную комиссию - 3 девочки без адрса - просто отсутствуют без объяснения причин. Вместо них подсчет голосов будет производить кандидат в ревизоры ТСЖ
3) Попытался установить личности кандидатов в правление. Путём титанических усилий выбил из ГУИС мобильные телефоны этих граждан. ( Одна из кандидитов - сотрудница ГУИС, на неё показали доверенность) По одному из мобильников ответили, что такого не знают, другой кандидат проживает не в нашем доме. Хотя по ЖК в правление могут быть избраны только члены жилтоварищества.

В связи с вышеназванными странностями, мне совсем не хочется быть участником такого жилтоварищества.
abc_msk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 15:15   #8
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olltax Посмотреть сообщение
а как определить, являемся мы членом ЖК или нет, какой документ это подтверждает? И если мой муж не член кооператива, тогда как быть?
Как минимум Вы или Ваш муж должны были написать заявление о вступлении в ЖК и проплатить вступительный взнос, который определяется Правлением ЖК.

Жилищный кодекс РФ
Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы

1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
4. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы (далее также -жилищные кооперативы) являются потребительскими кооперативами.
5. Действие положений настоящей главы не распространяется на иные специализированные потребительские кооперативы, создаваемые в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральными законами о таких кооперативах. Порядок создания и деятельности таких кооперативов, правовое положение их членов определяются указанными федеральными законами.

Статья 111. Право на вступление в жилищные кооперативы

1. Право на вступление в жилищные кооперативы имеют граждане, достигшие возраста шестнадцати лет, и (или) юридические лица.
2. Категории граждан, указанных в статье 49 настоящего Кодекса, имеют преимущественное право на вступление в жилищные кооперативы, организованные при содействии органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления.

На всякий случай Вот
Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе

1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:
1) выхода члена кооператива;
2) исключения члена кооператива;
3) ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива;
4) ликвидации жилищного кооператива;
5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.
2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.
3. Член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) в случае грубого неисполнения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива.
4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции).
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 18:12   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от abc_msk Посмотреть сообщение
А как там ситуация с ТСЖ? Что выгоднее: быть членом ТСЖ или быть НЕ членом ? Не хочу в члены.
Выгоднее НЕ быть членом ТСЖ.
Если Вы не хотите быть его председателем или "особо приближенным"...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 00:18   #10
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию В чем выгода?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Выгоднее НЕ быть членом ТСЖ.
В чем выгода?
Обязанность внесения платы за содержание, ремонт общего имущества, а также коммунальные услуги является обязанностью не только члена ТСЖ, а также и любого другого собственника помещения в многоквартирном доме. Ответственность установлена п. 14 ст. 155 ЖК РФ (пеня в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки). Не член ТСЖ лишен права учавствовать в принятии решений по управлению ТСЖ.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 01:09   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В чем выгода?
НЕ член ТСЖ совсем НЕ обязан оплачивать по решению ТСЖ то, что НЕ является оплатой за жилое помещение и коммунальные услуги. Член ТСЖ обязан платить ЗА ВСЕ по решению ТСЖ.

У НЕ члена ТСЖ с самим ТСЖ договорные отношения. ТСЖ - Исполнитель. НЕ член ТСЖ - потребитель. Их отношения целиком подпадают под действие Закона "О защите прав потребителей". А вот члену ТСЖ и пожаловаться толком не на кого: ОН САМ СЕБЕ ИСПОЛНИТЕЛЬ!

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Не член ТСЖ лишен права учавствовать в принятии решений по управлению ТСЖ.
А с какой стати Вы решили, что именно ВАШЕ мнение будет в итоге РЕШЕНИЕМ ТСЖ?
Именно "решения" ТСЖ используются для МАССОВОГО нарушения прав граждан. Тут Вам и начисление за КУ по числу "фактически проживающих" и комиссии, проверяющие этих "фактически проживающих", и штрафы от ТСЖ за невыход на КОММУНИСТИЧЕСКИЙ субботник (!), за неявку на собрание ТСЖ, за курение в подъездах и т.п., отказ ПО решению ТСЖ принимать оплату за КУ по счетчикам, и выделение "своим, особо приближенным" мест под стоянку автомобилей во дворе, и платный въезд во двор и т.п.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 22:31   #12
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию Я за ТСЖ.

Данных нарушений в нашем ТСЖ пока нет. Решения подготавливает правление или инициативная группа. Потом ходим и убеждаем всех членов ТСЖ. Единственную проблему вижу в увеличении налога на землю и другие поборы.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 22:47   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Оно понятно...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Решения подготавливает правление или инициативная группа. Потом ходим и убеждаем всех членов ТСЖ.
Вы - правление или "примкнувшие к ним"?

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Данных нарушений в нашем ТСЖ пока нет.
Так еще ни разу не встречал, чтобы "особо приближенные" расписывали имеющиеся в ТСЖах повсеместно нарушения законов. Обычно об этом сообщают жертвы беззакония...

Кстати, название и адрес Вашего чудесного ТСЖ не сообщите? Может, и сайт у Вас имеется. Полюбопытствовать бы...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 23:20   #14
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию Я за ТСЖ

Легко. г. Екатеринбург, ул. Ак. Шварца, д.16, кор. 1 Мы начинающие. Создали ТСЖ для получения средств на Кап ремонт. И получили. Сейчас занимаемся ремонтом общего имущества. Я избран аудитором или ревизором. Пытаюсь продвигать свои предложения. Хожу и убеждаю. Пытаемся строить на добровольные взносы. Забирает очень много времени и сил. Но что то уже получается. Это благоустройство территории, парковка для каждой квартиры (одно место), ограждение территории и видеонаблюдение, тревожная кнопка, строительство места для колясок и велосипедов (маленькие дети, хочется иметь тихий двор, без всяких извращенцев).
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 23:34   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Славненько...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Легко. г. Екатеринбург, ул. Ак. Шварца, д.16, кор. 1 Мы начинающие. Создали ТСЖ для получения средств на Кап ремонт. И получили. Сейчас занимаемся ремонтом общего имущества.
СИЛЬНО!
А вот мы - в нашем доме (СПБ, ул. Бабушкина, 26) не создавали ТСЖ. Получили капремонты, а не деньги.
И ремонтом общего имущества не мы занимаемся, а наша УО - Жилкомсервис...

А вот с извращенцами - не понял...
Что, в Екатеринбурге ходят толпами?

Кстати, маленькая деталь: капремонт у Вас из госфонда, за 5%?!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 23:42   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question А это тоже интересно...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
парковка для каждой квартиры (одно место)
Это сколько ж у Вас в доме квартир? Пять? Десять? И что это у Вас за земельный участок? Кстати - оформлен в собственность?
Хотя... за Уралом земли не меряно. На Урале, наверное - тоже...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 23:57   #17
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

У нас был кооператив. Обслуживали все сами. Ремонт за 5%. Землю все еще оформляем. уже лет 6. Надеемся сейчас получить. А земли совершенно не хватает. В доме 147кв. А у Вас видимо дети давно выросли.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 00:05   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
У нас был кооператив.
А теперь - ТСЖ. Хрен редьки не слаще.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Обслуживали все сами. Ремонт за 5%.
Так оно и понятно... А КУДА вам деваться, раз у Вас был кооператив...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Землю все еще оформляем.
Места под авто у города арендуете? Почем?

Тогда ЕЩЕ вопрос: ограждение территории с городом согласовали?

И еще: на КАКОЙ земле колясочно-велосипедность строите? Тоже у города арендовали? Почем?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 00:21   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question "Чем дальше в лес, тем больше дров..."

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Единственную проблему вижу в увеличении налога на землю
Уже НЕ понимаю: КАКОЙ налог на землю, если у Вас и земли-то в собственности нет?...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
... и другие поборы.
Какие?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 00:29   #20
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Эти налоги повятся при получении земли в собственность. На все вопросы пока один один ответ, в проработке и на согласовании.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 00:38   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question НЕ понял!

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
На все вопросы пока один один ответ, в проработке и на согласовании.
Забор Вы построили?
Автомобили стоят на "своих" местах?

КАКИЕ другие поборы в проработке?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 01:01   #22
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Они не для печати. Любое решение имеет свою цену. Одну площадку расширили, автомобили поставили. По шлагбауму администрация потребовала поставить человека для открывания для спец. служб. Собираем деньги, добровольно собираем у желающих иметь машиноместо. Согласовали с жилцами ежемесячные сборы. Их хватит только на консьержа, уборку территории, освещение. ВСЕ в ПРОЕКТЕ
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 01:17   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Angry "Начали за здравие, закончили заупокой!"

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Они не для печати. Любое решение имеет свою цену.
Понятно. Еще хуже, чем я думал.
Надо так понимать - уголовка...

Увы, всего лишь очередное подтверждение нехитрой истины: там, где ТСЖ - там беззаконие...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 03:51   #24
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Понятно. Еще хуже, чем я думал.
Надо так понимать - уголовка...

Увы, всего лишь очередное подтверждение нехитрой истины: там, где ТСЖ - там беззаконие...
В данном случае ,также как и всегда - ТСЖ может работать и неплохо на пользу жильцов, если есть люди желающие и умеющие работать на свой дом ,а не только на себя. Отсутствие ( полное ) активности народа,ожидание что чужой дядя за них сделает и что то принесет в клювике,не считая принципиального незнания законов приводит к тому что имеем.Полна ветка подтверждений. Нормальных ТСЖ мало( процента 3 даже в Москве),но они есть. Пробивались с обдиранием шкур. Землю еще никто не пробил ( но в связи с налогом еще следет думать - брать не брать). Ну а просто так - кто ж бабки отдаст. ДЭЗ и прочие подобные управленцы костьми ложаться чтоб кормушку не отдать или на худой конец ТСЖ возглавить. Капиталка + коммуналка - денег и возможностей хватает.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 19:03   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "По усам текло, да в рот ни капли не попало..."

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
В данном случае ,также как и всегда - ТСЖ может работать и неплохо на пользу жильцов,
Заблуждение!

НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ жильцов!
В частности - на пользу АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ. Я НЕ случайно в перечне ТИПИЧНЫХ нарушений законодательства в ТСЖ приводил "автостояночки"... Подтверждение НЕ замедлило быть: земля в собственность НЕ оформлена, участок в аренду у города НЕ взят, а ТСЖ "слепило" и сдает за плату (кому-то?) места для стоянки... Я в "сказочки" не верю, чудес не бывает... За "красивые глазки" никому городскую землю не дадут... Если все так, как описано - это коррупция, уголовщина...

Есть еще в ТСЖах "некоторые" - параноики с манией преследования. Им бы разгородить город на клетушки заборами - не пройти - не проехать. Такое уже бывало в городах - в Средние века. ТРЯХНЕМ СТАРИНОЙ?! Кстати, ТОГДА, давно - все же ДНЕМ проходы разгораживали. Наши новоявленные "феодалы" - фиг, еще и денег снимут за проход-проезд...

А как быть не "некоторым"? Их права будут нарушаться и ПОВСЕМЕСТНО В ТСЖ нарушаются - прямым беззаконием.

Действительно умные люди БЕГУТ из ТСЖей при первой возможности:
http://forum.kadis.ru/viewtopic.php?...30064&start=30
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 00:00   #26
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

пПост касался не только земли. с землей понятно. Просто у вас идут все посты,что ТСЖ полная бяка. Если народ ни во что вникать не хочет - вы правы.То и имеем. Если же всерьез работают, то и коммуналка нормальная и с капремонтом в порядке и т.д.С землей конечно швах. Таких примеров минимум,но есть.В основном это касаается тех,кто работает напрямую - без выбора управляющей компании..Основные проблемы именно с ними.Их и организовывают ,в основном,для отсоса денег. Но это все таже логика. Хочешь денег - сделай все сам профессионально. Нет - обязательно ( почти без исключений) будешь подставленным.Но желающих что то делать,даже когда обижают,маловато. Это и по ветке видно. Крику много ( обижают! где мои права!) а хотя бы бумагу написать.слегка побороться ,не говоря уж о суде лениво.Пусть дядя сделает.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 09:36   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down НЕ надо как лучше, надо - как надо!

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Просто у вас идут все посты,что ТСЖ полная бяка.
Так оно и есть. В ТСЖ НЕИЗБЕЖНО НАРУШАЮТСЯ ПРАВА ГРАЖДАН. Могу доказать, ЛЕГКО.

Докажите обратное.

Вот sudaleks раздухарился, сказал что ему все нравится в ТСЖ. И что ОЧЕНЬ БЫСТРО выяснилось - уголовка?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 09:42   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Если же всерьез работают, то и коммуналка нормальная
Да ну? Это в ТСЖ-то?
Вот в СПБ ГУП ТЭК составляет списки домов на отключение горячей воды за долги (это незаконно, конечно) .
Кто в списке? ТСЖ! "Комсомольская правда Петербург" от 11.08.09, стр.5 - "В списке на отключение горячей воды уже полсотни ТСЖ".
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 09:46   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Разводка лохов!

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
и с капремонтом в порядке
Что Вы называете "порядком"?
Это когда людей ОБМАНОМ загоняют в ТСЖ и заставляют ДОПЛАЧИВАТЬ за капремонт, который местные власти обязаны сделать СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО для всех жильцов дома, за счет местного бюджета - ст. 16 Закона о приватизации жилфонда?

В нашем доме нет ТСЖ.

А бесплатные для жильцов дома капремонты - уже есть!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 10:25   #30
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что Вы называете "порядком"?
Это когда людей ОБМАНОМ загоняют в ТСЖ и заставляют ДОПЛАЧИВАТЬ за капремонт, который местные власти обязаны сделать СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО для всех жильцов дома, за счет местного бюджета - ст. 16 Закона о приватизации жилфонда?

В нашем доме нет ТСЖ.

А бесплатные для жильцов дома капремонты - уже есть!
Александр Владимирович,
а как с Вами списаться? Не хочу регистрироваться на этом сайте. Адрес моей эл. почты _simple sobaka mail tochka ru

заранее благодарю,
Владимир 220
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 10:27   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question ???

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
Не хочу регистрироваться на этом сайте.
Здесь НАСТОЛЬКО страшно?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 10:45   #32
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию просто не вижу смысла

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Здесь НАСТОЛЬКО страшно?
у меня есть регистрация на тсж.ру, но там редкая дискуссия не сводится к грызне (

2. на вопрос, который меня интересовал, здесь толком и не ответили.

Я так понимаю, что Вы так же, как и я, являетесь убежденным и последовательным противником ТСЖ и, что Ваши разбирательства с ТСЖ более успешны, чем мои, вот и хотел бы обменяться опытом.

Владимир 220
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:05   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
...Ваши разбирательства с ТСЖ более успешны...
В целом - неверно
У меня НЕТ разбирательств с ТСЖ. Попросту потому, что в нашем доме НЕТ никаких ТСЖей.

Все имевшие место несколько раз попытки убедить создать в нашнем доме ТСЖ - надо сказать, дурацкие попытки, потому как их иницировали чиновники, еще ДО того, как в СПБ клич "Все в ТСЖ!" сменили на клич "Все в Жилкомсервисы!" - отбили, это даже заметных усилий не потребовало.

Я НЕ против ТСЖ как способа управления МКД. Это вполне законный способ управления. Но я против "ПОГОЛОВНОЙ ТСЖизации".

Разумеется, я против ТСЖ в нашем доме.

Потребителю ЖКУ вообще-то ВСЕ РАВНО, кто конкретно у него Исполнитель ЖКУ. Но ТСЖ - худший из возможных Исполнителей. Вот собственно, и все.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:13   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
у меня есть регистрация на тсж.ру, но там редкая дискуссия не сводится к грызне (
Так ни на одном форуме дискуссия по поводу ТСЖ не обходится без упомянутой Вами грызни. Потому что в такой дискуссии с одной стороны участвуют люди, ИЗВЛЕКАЮЩИЕ ВЫГОДУ (в разных формах) - председатели и "близкие" к ним, а с другой - пострадавшие от их действий жильцы домов.
Только наивные люди могут верить, что ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, ХОЗЯЙСТВУЮЩИЙ СУБЪЕКТ, причем в УСЛОВИЯХ КАПИТАЛИЗМА будет заниматься такими глупостями как "общее благо", "забота о жильцах дома", "улучшение условий их жизни" и прочая лабуда...
Интересы ИСПОЛНИТЕЛЯ - ТСЖ - и интересы ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (хотя члены ТСЖ - как бы и НЕ потребители) - ВСЕГДА ПРОТИВОПОЛОЖНЫ.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:37   #35
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию с Вашей точки зрения возможно ли по суду ликвидировать ТСЖ?

не по формальным процедурным вопросам, а за регулярное нарушение законов (есть два решения о незаконности не допуска автомашин "неплательщиков" на придомовую территорию, о незаконности отключения электричества), регулярное нарушение Устава ТСЖ, неисполнение обязанностей по обслуживанию и ремонту ОИ МКД (отсутствие герметика на межпанельных швах и т.п., ежегодные нашествия дрозофил) при нарушении принципа соразмерности. мы платим значительно больше и у нас очень интересная структура ставок)

Газ и содержание котельной (за кв. м) 17,87 руб. (у нас электроплиты)
Вода (за кв. м.) 3,9 руб.
Управление и персонал (за кв. м.) 25,1 руб.
Обслуживание и ремонт (за кв. м.) 6,3 руб.
антенна (на квартиру) 25 руб.

будет ли выше вероятность, если я все-таки вытяну из ТСЖ бумаги доказывающие незаконность решения о выборе способа управления домом? (типа в январе 2006 г. мы проголосовали "за")
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:35   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
будет ли выше вероятность, если я все-таки вытяну из ТСЖ бумаги доказывающие незаконность решения о выборе способа управления домом? (типа в январе 2006 г. мы проголосовали "за")
Если вытянете и доказывающие - почему нет?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 22:20   #37
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан Посмотреть сообщение
Так оно и есть. В ТСЖ НЕИЗБЕЖНО НАРУШАЮТСЯ ПРАВА ГРАЖДАН. Могу доказать, ЛЕГКО.

Докажите обратное.

Вот sudaleks раздухарился, сказал что ему все нравится в ТСЖ. И что ОЧЕНЬ БЫСТРО выяснилось - уголовка?
Уважаемый Александр Владимирович. Перед тем, как делать выводы, перечитайте посты и нашу переписку. Где Вы видите уголовку. Наше ТСЖ было реорганизовано из кооператива. Кооперативу 15 лет. У нас фактически ни чего не изменилось. Как мы платили за все, так и платим. Как благоустраивали территорию своими силами, так и продолжаем это делать. Парковку около нашего подъезда создает не ТСЖ, а жильцы нашего подъезда. Почти 8 лет пытался раскачать дом на это дело. Пока удалось убедить один подъезд. Достали всех автомобили из соседних домов и офисов. Невозможно подъехать ни днем, ни ночью. Только это и подтолкнуло жителей подъезда. Бывшему кооперативу и ТСЖ наплевать. Схема простая. Провели голосование среди жильцов своего подъезда. Вот по этим вопросам:
1. Благоустройство территории (расширение площадки возле дома, одно авто место на квартиру)
2. Ограничение въезда для чужих автомобилей, шлагбаум (гости жильцов, скорая, пожарная, спец. службы не будут ограничены во въезде на территорию)
3. Наведение порядка в подъезде (консьерж, домофон с видеонаблюдением, видеонаблюдение домовой территории, тревожная кнопка)
4. Организация помещения для, колясок и велосипедов
Из 40 квартир одна квартира проголосовала против. Но там патология. Все 15 лет борьба со всеми. «Всех загрызу». Провели несколько собраний в подъезде. Обсудили все вопросы. В результате в прошлом году расширили часть площадки. Повесили цепочку. Всем до единого жильцам выдали ключ. Эта дама написала в администрацию, пожарникам , прокуратуру. Приходили из этих органов. Беседовали с нами. Т.е. активными жильцами подъезда. В итоге сказали, что нужно поставить дежурного у цепочки. И можем продолжать. Народ был не готов к затратам на дежурного. Но сейчас так всех достали соседи со своими авто, что все согласились. Собрали денежки ДОБРОВОЛЬНО на расширение площадки. Договорились о ежемесячном платеже в 800 рублей. Только добровольно. Деньги идут не ТСЖ А на консьержа, освещение территории, содержание дворника, оплату электроэнергии. Взял кредит на шлагбаум и видеодомофон. Оформил на себя. Каждый автовладелец является жильцом. На погашение пойдет часть денег из собираемых. Не автовладельцы не ущемлены, а получили все бесплатно. Видеодомофон будет работать на весь дом. Где криминал? В желании людей жить нормально? А разговор завел для того, что бы ни делать ошибок и получить помощь. Потому, что дело новое. И еще. Создали ТСЖ и получили деньги на Капремонт. За 5%. Ремонт в доме идет.
Не понимаю, почему такой негатив?
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:24   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool НЕ надо ля-ля...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Деньги идут не ТСЖ А на консьержа, освещение территории, содержание дворника, оплату электроэнергии.
Вы продолжаете наводить "тень на плетень"...

Деньги ЗА ЧТО? За пользование ГОРОДСКОЙ землей? Так эта земля - НЕ Ваша собственность. Это ПОКА что - собственность ВСЕХ горожан.
А дворник, консьерж, они что - ЧУЖОЙ, не Ваш дом обслуживают? Почему ВЫ их оплачиваете за счет ВСЕХ горожан? КТО Вам позволил, ПОЧЕМУ?
Повторяю - в "сказки" НЕ верю. Объяснитесь.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:29   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Где, где...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Где криминал? В желании людей жить нормально?
В нарушении законов, конечно.
По крайней мере, так следует из Ваших сообщений...
Жить "нормально" за счет других горожан - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Возьмите эту автостоянку в аренду - это законно - и платите в городской бюджет. И стоить это будет НЕМАЛО.
А дворника - за ВАШ счет.
И уж консьержа - тем болеее.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:34   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Пошла писать губерния...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Парковку около нашего подъезда создает не ТСЖ, а жильцы нашего подъезда.
А это вообще бред.

Нет такого органа управления в МКД - "жильцы подъезда"... Пусть даже "нашего"...

Очередное, более чем наглядное свидетельство: ТСЖ и все связанное с ними - прибежище НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ и БЕЗЗАКОНИЯ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:42   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Доцент бы заставил" ("Джентльмены удачи")

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Из 40 квартир одна квартира проголосовала против. Но там патология. Все 15 лет борьба со всеми. «Всех загрызу».
Действительно, патология...
15 лет с КЕМ бороться?
Я бы - не приведи господь вляпаться! - за годик (а то и быстрее) порядок и законность навел и с Вашим ТСЖ, и уж тем более с этим смешным "нашим подъездом"...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 00:53   #42
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

В место нормального обсуждения не понятная желчь и нападки.
Я бы - не приведи господь вляпаться! - за годик (а то и быстрее) порядок и законность навел и с Вашим ТСЖ, и уж тем более с этим смешным "нашим подъездом"...
Что вы понимаете под порядком? Вырубили бы деревья которые мы посадили? Расковыряли асфальт и дорожки? демонтировали заборчики? Убрали освещение?

Жить "нормально" за счет других горожан - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Не ясно за счет кого наживаются жильцы? Площадка возле подъезда. Все 15 лет ставим бесплатно машины. Теперь люди решили собрать деньги для благоустройства, освещения, уборки. Это жить за счет других? Кто на этом наживается?

Очередное, более чем наглядное свидетельство: ТСЖ и все связанное с ними - прибежище НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ и БЕЗЗАКОНИЯ!

Думал получить консультацию и помощь. Вы видимо получаете удовольствие от от нападок и гадостей, которые разбрасываете во все стороны. Действительно патология.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 01:47   #43
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы продолжаете наводить "тень на плетень"...

Деньги ЗА ЧТО? За пользование ГОРОДСКОЙ землей? Так эта земля - НЕ Ваша собственность. Это ПОКА что - собственность ВСЕХ горожан.
А дворник, консьерж, они что - ЧУЖОЙ, не Ваш дом обслуживают? Почему ВЫ их оплачиваете за счет ВСЕХ горожан? КТО Вам позволил, ПОЧЕМУ?
Повторяю - в "сказки" НЕ верю. Объяснитесь.
В данном случае люди не получают деньги за использование землей, а вкладывают в ее содержание. За все эти годы не видел, чтобы город хоть гвоздь вбил на этой территории. Кроме желания города получать налог за эту землю. Были попытки получать с кооператива. Город все 15 лет говорит о том, что эта зеля придомовая и мы обязаны ее обслуживать.
А разговор завел для того, что бы ни делать ошибок и получить помощь. Потому, что дело новое. В ответ прочила минимум полезной информации, и очень много дерьма. Сомневаюсь, что кто то Вам скажет "большое человеческое спасибо"
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:18   #44
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию еще вопрос

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если вытянете и доказывающие - почему нет?
судя по отсутствию уведомлений о проведении собрания, 21 августа истекает 2 летний срок полномочий правления, предусмотренный уставом тсж.

будет ли законна подпись председателя, например, на платежках или на доверенности? может ли представлять интересы тсж адвокат с доверенностью выданной до срока истечения полномочий?

благодарю за ответ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:28   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "НЕ надо как лучше, надо - как надо!"

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Площадка возле подъезда. Все 15 лет ставим бесплатно машины.
Ставьте и дальше - земля городская. Бесплатно. НЕ захватывая земельный участок. Не взымая плату за ЧУЖУЮ (городскую) землю и не присваивая ее себе.
Самозахват земли - как минимум правонарушение.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Теперь люди решили собрать деньги для благоустройства, освещения, уборки. Это жить за счет других? Кто на этом наживается?
Собрать КАК? Сдавая в аренду за деньги ЧУЖОЕ имущество, самовольно захваченный земельный участок?

Сделайте проще: соберите деньги НЕ захватывая землю и благоустраивайте ЧТО ХОТИТЕ - но СВОЕ имущество - и НЕ за счет остальных горожан.

Хотя Вам, похоже, объяснять бесполезно, Вы разницы между "хочу" и "можно по закону" - НЕ ВИДИТЕ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:32   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Думал получить консультацию и помощь. .
Помощь в ЧЕМ?!
Вы постоянно просили меня присоветовать, как бы Вам получше учинить очередное беззаконие. Я в таких делах - НЕ советчик!

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Действительно патология.
Заявить о творимом беззаконии - это теперь называется "гражданская позиция"...

Президент и премьер призывают нас жить в правовом государстве. ВЫ ПРОТИВ?

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 13.08.2009 в 12:55..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:41   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Благими намерениями вымощена дорога в ад!"

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В данном случае люди не получают деньги за использование землей, а вкладывают в ее содержание.
Не наводите "тень на плетень"!

ТСЖ самовольно захватило городскую землю, разгородило на "клетушки "для автомобилей, городу аренду НЕ платит.
Почему ВЫ за городские власти решили, КУДА нужно направить деньги, полученные за использование ГОРОДСКОЙ земли. НЕ ВАМ решать о расходовании НЕ Ваших денег.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
За все эти годы не видел, чтобы город хоть гвоздь вбил на этой территории.
Это НЕ проблемы ТСЖ. А Вы ЛИЧНО, как гражданин города могли бы исправить ситуацию, Вместо этого ВЫ в ТСЖ решили город "маленько пограбить"... "для пользы дела"... Так ЭТО - беззаконие.

Если например, кто-либо в своем доме тоже гвоздя не вобъет, а вы придете , захватите полдома, сдадите в аренду, а потом начнете на эти деньги забор ЭТОГО дома красить - как думаете, ГДЕ вскорости окажетесь? Хорошо если не на лесоповале, а всего лишь в дурке...
Вам даже огрызок яблока за это не дадут...

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 13.08.2009 в 12:54..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:48   #48
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию зло Вы его)

у нас было достаточно визита в управу, чтобы ТСЖ и столбики, и цепочки демонтировало. у меня до сих пор в багажнике валяется универсальный ключик от всех цепочек - болторез, хоть это и радикальный вариант.

а на мой вопрос ответите?)

Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:52   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Red face Я кончно, дико извиняюсь...

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В ответ прочила минимум полезной информации,
Вот теперь МНОГОЕ СТАЛО ПОНЯТНЕЕ!!!

Вносить гендерный отенок в подобные обсуждения - моветон...
Но это: ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНОЕ ЯВЛЕНИЕ!


Я как-то и не обращал раньше внимания, что ник этот - женского полу...

К сожалению, "энтузиасты" в ТСЖах - действительно "страшная сила"...
В прямом смысле слова СТРАШНАЯ - сеют страх и ужас.

Но наиболее страшные "энтузиасты" - это именно особи женского пола - "Шурочки, жутко активные", которые когда-то "выдвинулись" и их никак "обратно в бухгатерию не задвинут", как в "Служебном романе"... Увы...
Причем, им и попенять-то особенно не за что - ну так уж они устроены! Женщины, в силу своей ПРЕИМУЩЕСТВЕННО эмоциональной оценки ситуации попросту ПЛЮЮТ на такие мелочи, как закон, в стремлении достичь намеченной цели. "Пусть будеет красиво!"
И уж совсем ПЛОХО, если они решают: "Пусть будет СПРАВЕДЛИВО!". Тогда - все: туши свет, сливай воду, выходи строится...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:05   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
а на мой вопрос ответите?)
Это все могут быть аргументы в суде в Вашу пользу. Можете отводов требовать - для того же адвоката... Как суд решит - ???

В целом Ваша ситуация - предмет для ОЧНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ у адвоката НА МЕСТЕ, С ДОКУМЕНТАМИ. У Вас будет много чисто процедурных закавык, такое вряд ли под силу НЕ юристу и в ЗАОЧНОМ режиме.

Настроены биться - бейтесь всерьез, в том числе, привлекайте СПЕЦИАЛИСТОВ.

НО, имейте в виду, Вы МОЖЕТЕ проиграть в деньгах: суд может далеко НЕ полностью возместить Вам расходы на представителя (адвоката) - "в разумных пределах", ст. 100 ГПК РФ. Прикиньте, "стоит ли овчинака выделки"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика