На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:28   #1
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию Возгорание стиральной машины

На магазин подан иск по возгаранию стиральной машины. Сгорела квартира... По следствию ст. машина работала без заземления. Есть ли какая нибудь судебная практика по этой теме? Достаточно ли будет в ссуде ссылаться на инструкцию в которой сказано, что использование без заземление запрещено? Потому что потребитель ссылается на показание какого-то специалиста(не установленно), что отсутствия заземления контура не может послужить причиной возгарания, у заземления др. функции... Суд 14.07.09. Проконсультируйте пожалуйста по этому вопросу.
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:31   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Надо доказать причинно-следственную связь между отсутствием заземления и возгоранием. Боюсь, если Вы это сделать не сможете, то шансов у Вас мало.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:39   #3
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

А что говориться в заключении пож. инспекции?
Какая причина возгорания указана там?
Может возгорание из за некачественной проводки.

Звоните поставщику и подтягивайте их юристов (если есть возможность выходите на производителя или представителя производителя)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:40   #4
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Вот вам и реальный пример про то, к чему приводит самостоятельное подключение ст.машин, водонагревателей, гозовых колонок и плит (нарушая инструкцию, в которой говорится, что должен устанавливать специалист).
Кто там про навязывание услуг говорил? вот тот теперь пусть квартиру и восстанавливает.....


ИМХО вообще нечего волноваться, если устанавливал сам, то сам пускай и расхлёбывает.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:41   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

а может стоит просто взыскать регрессом с поставщика данные убытки ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 12:47   #6
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а может стоит просто взыскать регрессом с поставщика данные убытки ???
И "отрубить" себе руку дающую
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 13:49   #7
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Такие случаи редки но бывают.
Последний известный мне - возгорание стиральной машины Индезит.
Причины - СМа была включена в электросеть и постоянно находилась под напряжением БЕЗ ПРИСМОТРА.
Установлена СМА была в ванной комнате, вентиляция была забита, по этому, по предположениям влажность превышала допустимые нормы.
В следствие указанного сырость попала на сетевой помехоподавляющий фильтр в СМА, который и послужил первоначальным источником возгорания.
Таким образом потребитель не соблюдал несколько требований:
1. установка самостоятельно и без заземляющего контакта
2. установка в помещении с повышенной влажностью
3. оставление электроприбора во включенном состоянии без присмотра.
Все опастности указанных факторов в инструкции были оговорены.
Чем закончилось дело я не в крсе, т.к. вопрос обсуждался на техническом форуме и разбирались технические предпосылки пожара.

Для того, чтобы разрешить ситуацию
Необходимо установить:
1. Когда произошло возгорание, был ли потребитель (или кто-то другой дома). Если нет, то уже большой плюс.
Ну и экспертиза (техническая) неизбежна.
2. ну и др. внешние факторы, такие как заземление, влажность и т.п.

Советую подсуетиться и обговорить вопрос с изготовителем, в срочном порядке получить от него копии пожарных сертификатов и, может быть согласовать совместные действия.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 14:11   #8
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Ответьте на вопросы поста #3
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 14:15   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Жесть. Щас продавцу доказать что-то почти нереально будет.

Насчет заземления - лучше у пожарных проконсультироваться.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 14:31   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, для начало потребителю необходимо бы доказать, что ему был продан товар с недостатком. А уже потом, действительно - продавцу доказывать, что он за данный недостаток не отвечает. В любом случае, предстоит сложная судебная экспертиза.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 14:37   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

п.с.
отсутствие заземления вряд ли могло послужить причиной...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 15:04   #12
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

А почему продавец собственно ответчик? Если товар сертифицирован и подключение производил не он, то к нему какие претензии?
Заключение пожарных посмотреть бы.
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 15:32   #13
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
п.с.
отсутствие заземления вряд ли могло послужить причиной...
Хммм, заземление в себя включает не только тупо уложенный проводок к СМ, а возможная прокладка кабеля (при необходимости, зависит от существующего кабеля и его сечении), с установкой автомата, а лучше УЗО (хоть оно и капизное, но лучше автомата).
Если бы это всё стояло, то даже при малейшем КЗ СМ тут же была бы обесточена, а не искрила до тех пор, пока не призошло возгорание.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 15:50   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

был у меня случай. у одного покупателя тоже произошло возгорание стиралки, индезит, но до пожара дело не дошло, он был дома и вовремя потушил. тоже припер в магазин, и начал размахивать руками. экспертиза показала, произошло кз, по причине того, что использовался порошек не для см автоматов. с повышенным пенообразованием. пена и вызвала замыкание.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 15:54   #15
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, заземление в себя включает не только тупо уложенный проводок к СМ, а возможная прокладка кабеля (при необходимости, зависит от существующего кабеля и его сечении), с установкой автомата, а лучше УЗО (хоть оно и капизное, но лучше автомата).
Если бы это всё стояло, то даже при малейшем КЗ СМ тут же была бы обесточена, а не искрила до тех пор, пока не призошло возгорание.
Отсутствие заземления и УЗО это конечно хорошо (вернее плохо) и такого быть недолжно. Сослаться в суде на это обязательно нужно. Однако, данное нарушение ПУЭ не имеет причинно следственной связи с недостатком в товаре и самим возгоранием.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 16:03   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

к стати, нашел я фотку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2072_720567.jpg
Просмотров: 327
Размер:	53.4 Кб
ID:	2648  
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 16:25   #17
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

фото - жжесть

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Однако, данное нарушение ПУЭ не имеет причинно следственной связи с недостатком в товаре и самим возгоранием.
Спорно, ведь если не были выполнены условия эксплуатации, именно которые и оберегали покупателя от таких случаев (ведь не просто же так придумали данную операцию, при установке, на заводе изготовителе), то это вполне могло привести к возгоранию исправной СМ

Впринципе согласен с тем, что хотелось бы увидеть заключение пожарных.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:01   #18
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

в постановлении пожарникв указано что ст машина использовалась без заземления, через удлиннитель.
на момент возгарания никого не было дома, ст машина находилась без присмотра.
подключение производил лично владелец ст машины
с слов владельца ст машины стир порошок использовался для стиральных машин автоматов по мерке
со слов директора СЦ в постановлении написано:при подключении выявлены нарушения условий эксплуатации ( отсутствие заземления) по его мнению при таких условиях есть вероятность выхода из строя процессора модуля управления, что может привести к КЗ, а также возгорание может произойти от попадания влаги на электрооборудование в результате большого пенооброзования...
со слов специалиста по обслуживанию электрооборудования ( не знаю что это за специалисттакой) контур заземления предназначен для защиты человека от поражения электрическим током., на само электрооборудование входящее в состав ст машины , а точнее на его исправную работу незаземление никак повлиять не может.
Исходя из этого в пожарном постановлении "исходя из результатов осмота места происшествия, показаний очевидцев, заключения специалистов о причине пожара, причиной возникновения пожара является нарушение нормального режима работы электродвигателя в стиральной машине. Прямой виновны в возникновении пожара не усматривается. Владельцем при эксплуатации стиральной машины были нарушены требования руководства по эксплуатации стиральной машины и п. 58 ППБ, однако это не явилось причиной возникновения пожара, а лишь способствовало его развитию."
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:23   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

о..
Цитата:
Владельцем при эксплуатации стиральной машины были нарушены требования руководства по эксплуатации стиральной машины и п. 58 ППБ, однако это не явилось причиной возникновения пожара, а лишь способствовало его развитию."
О чем и речь.

Нужны фотки...
Почему они на двигатель "наехали". Они имеют ввиду то, что СМА работала и загорелась. Питание на двигатель подается только при включенной СМА. Так что тут любого "эксперта" в суд, и он докажет, что движок здесь непричем.
Или стояла в режиме "стенд бай" и заогрелась?
Если первый вариант, то вообще, тут можно судье напинать многое, что оставили работающий источник ... без присмотра., а может воды небыло, а может скачек напряжения, а может....
А если второй, то тут мы имеем отлично по доказательствам "невиновности".
1. Без заземления
2. удлиннитель
3. подключена самостоятельно
4. Сечение шнура удлиннителя ?????? (не менее 2.5 мм2 должно быть)
5. влажность
6. оставление без присмотра.
7. Без УЗО

Короче, фотки сгоревшей СМА в студию, желательно подробные.
Посоветуемся...
Чего-то мне очень кажется, что вариант попадания влаги здесь естественнен и единственный, который явился первопричиной.
Однако, осмотритесь еще раз внимательно, хотелось бы видеть на фотах и удлинитель и розетку в которую он включен.
Блин, а у Вас, там что, экспертов нет?
И к стати, сообщите, плиз марку/модель СМА и регион, где произошло всё. Может кого из профи посоветую.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:31   #20
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

1. Без заземления
2. удлиннитель
3. подключена самостоятельно
4. Сечение шнура удлиннителя ?????? (не менее 2.5 мм2 должно быть)
5. влажность
6. оставление без присмотра.
7. Без УЗО


Это ваши аргументы с суде.
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:33   #21
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

И еще, ущер, как мы все знаем, а речь тут, на сколько я понимаю, идет об ущербе, возмещается Продавцом при наличии его вины.
Если развивать эту мысль (я думаю юристы меня поддержат), то причиной причинения занчительного ущерба в виде сгорание квартиры явилось не только возгорание СМА. Причина здесь больше - пренебрежение элементарными правилами безопасности. И как следстве такой ущерб.
Если бы Потребитель подключил машинку правильно, согласно всех норм ПУЭ, то ущерб бы не был таким значительным - максимально - СМА вышла бы из строя, сработало бы УЗО и все бы было мирно.

Таким образом и надо строить защиту в суде.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:39   #22
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

1. со слов владельца когда он уходил (примерно 15-00) машинка находилась в режиме отжима.
2. по пожарному постановлению поступило сообщение о пожаре 15-52.(30.10.08)
3. фоток у меня на руках нет . попробую добыть.
4. стиральная машина samsung wf-s1061 (куплена 05,10,08)
5. тюменская обл. г. Нижневартовск
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:43   #23
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

погорячился я со "сгоревшей квартирой"... смотрю постановление... в результате произошедшего пожара огнем повреждена стир машина и внутрення отделка ванной комнаты. Со слов владельца ему причинен ущерб на 100000 руб... однако из этой суммы документально подтверждена только стоимость стиральной машины.
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:55   #24
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
. Владельцем при эксплуатации стиральной машины были нарушены требования руководства по эксплуатации стиральной машины и п. 58 ППБ, однако это не явилось причиной возникновения пожара, а лишь способствовало его развитию
Не сильно писайте, Игнат. Виновными вы, конечно, будете признаны. Но по 404 вам скостят компенсацию ущерба до разумной суммы. Мой совет: договаривайтесь мирно, или сразу просите суд применить 404. А то суд может не знать про эту статью.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 18:03   #25
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Ближайший до Вас "профи":

Цитата:
"РЕМБЫТТЕХНИКА"
Россия, Тюменская область, Ямало-Ненецкий автономный округ, г.Ноябрьск, улица 8-е марта дом 10тел.8-(3496)-43-07-40 тел.8-(3496)-42-15-20 тел.8-904-824-07-40 Режим работы с 10:00 до 19:00

Худайгулов Ильдар Рафкатович
Ну ладно, дело не в этом.
Что мы имеем:
в 15-00 машинка отжимала.
Длительность отжима не более 15 минут.
Далее он стояла и писчала..., а её, бедненькую, выключить было некому...,
А можно в таком состоянии оставлять электроприбор?

Короче, ищите
1."болтуна-адвоката", который красиво все это изложит.
2. Мастера. а лучше эксперта, который на пальцах объяснит суду с технической стороны что и как.
3. Ну и фотографии, они Вам в суде понадобятся, если там есть косяки потребителя.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 18:09   #26
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Ближайший до Вас "профи":


Ну ладно, дело не в этом.
Что мы имеем:
в 15-00 машинка отжимала.
Длительность отжима не более 15 минут.
Далее он стояла и писчала..., а её, бедненькую, выключить было некому...,
А можно в таком состоянии оставлять электроприбор?

Короче, ищите
1."болтуна-адвоката", который красиво все это изложит.
2. Мастера. а лучше эксперта, который на пальцах объяснит суду с технической стороны что и как.
3. Ну и фотографии, они Вам в суде понадобятся, если там есть косяки потребителя.
бред это все. Судья просто зевать будет при вашем "болтуне-адвокате", а вашего мастера-фломастера никто в суд вызывать не будет. Единственная экспертиза, принятая судом в качестве объективной уже сделана и она государственная. оспаривать её у вас размер не тот.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 19:10   #27
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
бред это все. Судья просто зевать будет при вашем "болтуне-адвокате", а вашего мастера-фломастера никто в суд вызывать не будет. Единственная экспертиза, принятая судом в качестве объективной уже сделана и она государственная. оспаривать её у вас размер не тот.
Ну размерами мы при встрече померяемся, а по поводу экспертизы, это вы откуда такие выводы сделали?
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 19:22   #28
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Ну размерами мы при встрече померяемся,
С кем, с судьёй? Она будет женщина, 80%.
Цитата:
а по поводу экспертизы, это вы откуда такие выводы сделали?
Ну если есть желание побиться головой опстену, то я мешать не буду. Клиент платит за это, я понимаю.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 20:52   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Ну если есть желание побиться головой опстену, то я мешать не буду.
А вы думаете, что ВСЕ суды выигрываются потребами? Могу вас разочаровать...

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Клиент платит за это, я понимаю.
Это вы к чему? 0_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 21:08   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

А если такая ситуация- загорелась СМА, которая была включена в сеть, но ничего не стирала, скачков напряжения тоже не было. Деньги за саму СМА магазин вернул, ущерб имуществу оценен в 50 тыр. СМА находится у потребителя (магазин довольствовался визуальным ее осмотром, забирать отказался- предложил выбросить).
В принципе, уважаемые специалисты, - такое бывает, чтоб пожар был из-за включенной в сеть, но не работающей машинки?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 21:42   #31
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
В принципе, уважаемые специалисты, - такое бывает, чтоб пожар был из-за включенной в сеть, но не работающей машинки?
В этой жизни бывает все. У нас к примеру сегодня в г. Горячий Ключ молнией убило женщину


Может в случае приведенном топикстартером было бы справедливой предъявить претензию производителю, а магазин привлечь как свидетелей, но не как единственного ответчика.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 22:14   #32
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
В этой жизни бывает все. У нас к примеру сегодня в г. Горячий Ключ молнией убило женщину
И все же- технический момент интересует. Как такое могло возникнуть (я про СМА, а не про молнию)
? Предположения?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.07.2009 в 22:19..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 22:29   #33
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ignat Посмотреть сообщение
На магазин подан иск по возгаранию стиральной машины. Сгорела квартира...
Наверное,ещё имеет смысл проверить пробки в квартире обладателя злосчастной стиральной машины.Поидее их должно было выбить при коротком замыкании.Если только он самовольно не изменил сопротивление.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 23:06   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ignat Посмотреть сообщение
со слов директора СЦ в постановлении написано:при подключении выявлены нарушения условий эксплуатации ( отсутствие заземления) по его мнению при таких условиях есть вероятность выхода из строя процессора модуля управления, что может привести к КЗ,
интересно в какой подворотне этот директор диплом покупал ?

ну вылетит процессор и что ? как приэтом может образоваться ФИЗИЧЕСКОЕ замыкание контактов (КЗ) ????

исходя из прочитанного усматриваю полезную вещь

Клиент не подведя заземление сам невольно способствовал тому что машинка неотключилась при первых же признаках поломки КЗ, чем способствовал Увеличению ущерба

так что даже если вас признают виноватыми,, то сможете настаивать на уменьшении суммы возмещения убытков

а вот пена как причина возгорания мне кажется несостоятельной, раз уж эта пена способна поджигать СМА, то тогда изолируйте контакты от воздействия пены
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 23:13   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
.Если только он самовольно не изменил сопротивление.
это каким образом ? и какое сопротивление ? и сопротивление ЧЕМУ ?

я бы лет 30-50 тому назад, понял о чем вы, но в конце 10х годов 21 века, пробки уже в квартирах неиспользуют
да и сопротивление тут неприделах
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 23:19   #36
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ignat Посмотреть сообщение
в постановлении пожарникв указано что ст машина использовалась без заземления, через удлиннитель.
А указано, что загорелось, удлинитель или СМ.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 23:26   #37
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это каким образом ? и какое сопротивление ? и сопротивление ЧЕМУ ?

я бы лет 30-50 тому назад, понял о чем вы, но в конце 10х годов 21 века, пробки уже в квартирах неиспользуют
да и сопротивление тут неприделах
Разве топикстартёр указал, что квартира в новостройке? Но в новостройках часто проводят заземление,и есть возможность использовать трёхполосную вилку.В моём доме,к примеру, пробки стоят, при кз благополучно вылетали.Сопротивление меняется посредством дополнительных мотков проволоки.
Вот заземление,о котором Вы пишете, точно не при делах, ибо оно служит для токоотвода при повреждении изоляции.Грубо говоря, без заземления вас ударит током при пробое изоляции,т.к. ток потечёт через тело, с заземлением уйдёт в землю.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 00:22   #38
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

в случае заземления пробой фазы на корпус вызовет короткое замыкание, и автомат (отсечка по току) отключит питание квартиры.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 00:47   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Грубо говоря, без заземления вас ударит током при пробое изоляции,т.к. ток потечёт через тело, с заземлением уйдёт в землю.
это вы слишком грубо сказали

даже с заземлением, если пробой фазового провода и не на корпус СМА, то ток всеравно потечет через вас если вы возьметесь за фазу.
и никакое заземление вам не поможет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 06:37   #40
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Кстати мысль по поводу проверки "пробок" или автоматов логична, так что если есть знакомые в энергосбыте, попросите отправить туда контролёра. Зачастую исполнение проекта электроснабжения квартиры предусматривает автоматы 10-16А, а т.к. потребление эл.энергии возрастает, то этих мощностей не хватает, автоматы начинает выбивать, потреб мог их самостоятельно заменить, причём сразу раза в два (чтоб навечно забыть про это). А это уже тоже нарушение.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 07:56   #41
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
даже с заземлением, если пробой фазового провода и не на корпус СМА, то ток всеравно потечет через вас если вы возьметесь за фазу.
и никакое заземление вам не поможет.
Ток пойдет по пути наименьшего сопротивления.
А наименьшее сопротивление будет у медного заземляющего провода, а никак не у человеческого тела (даже если оно стоит босыми ногами на мокром полу).
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 08:02   #42
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Зачастую исполнение проекта электроснабжения квартиры предусматривает автоматы 10-16А, а т.к. потребление эл.энергии возрастает, то этих мощностей не хватает, автоматы начинает выбивать, потреб мог их самостоятельно заменить, причём сразу раза в два (чтоб навечно забыть про это). А это уже тоже нарушение.
В новых домах ставят 25А.
10...16А было актуально в 1960-80 годы, когда из бытовой техники в квартире были только лампочка ильича, телевизор и утюг.
Сегодня, при таком ассортименте бытовой техники, на 16 ампер уже не проживешь - каждые полчаса придется бегать в коридор, включать выбитый автомат.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 08:22   #43
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
1. Без заземления
2. удлиннитель
3. подключена самостоятельно
4. Сечение шнура удлиннителя ?????? (не менее 2.5 мм2 должно быть)
5. влажность
6. оставление без присмотра.
7. Без УЗО


Это ваши аргументы с суде.
...если суд будет проходить в детсадике.
Ни один из этих аргументов не может явится причиной возгорания двигателя, даже теоретически. Как и пена, излишки которой выводятся наружу.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 08:24   #44
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
бред это все. Судья просто зевать будет при вашем "болтуне-адвокате", а вашего мастера-фломастера никто в суд вызывать не будет. Единственная экспертиза, принятая судом в качестве объективной уже сделана и она государственная. оспаривать её у вас размер не тот.
Мастера вызывать будем мы, т.к. можем использовать в качестве доказательств любые показания (не помню какая статья... какой то юрист сказал,,, подскажите как правильно).
Экспертизы НЕ БЫЛО. НИКАКОЙ. кроме пожарного осмотра. не знаю откуда выводы. Про какой размер тоже не пойму.
Считаю виновным покупца... при стольких нарушениях... Ладно бы он был уверен в СМ (проработала без косяков бы лет 5), а то месяца не прошло, он оставляет такой прибор работать без присмотра. причем с такими нарушениями ТБ.
Производители не зря наверное придумали все написанные в инструкции меры предосторожности. Они изначально наверное предполагают что в любой технике возможны какие либо дефекты, брак; и этими мерами они пытаются оберечь потребителей от возможных последствий... Но при явном пренебрежении основами безопасности потребитель должен признать свою вину. И если даже предположить, что изначально был продан товар с недостатками, это не означает, что можно использовать этот товар в условиях которые только увеличивают шансы возникновения поломок. Да еще для верности из дома всем уйти и воды на нее налить, да шнуры повредить. еще чего-нить сделать даже не знаю (утрирую конечно) и потом говорить, что все это не важно... у меня двигатель загорелся...
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 09:18   #45
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
В новых домах ставят 25А.
10...16А было актуально в 1960-80 годы...
В новых домах ставят то что расчитал проектировщик..... кстати на 18-ти квартирный дом согласно СНИПа положено 1,6 кВт на квартиру, и этот документ никто не отменял. При проектировании зданий и при подключении их в последствии никто не хочет платить за тех.присоединение больше (1кВт - 11000руб).
ЗЫ: помимо продажи занимаемся строительством.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
...если суд будет проходить в детсадике.
Ни один из этих аргументов не может явится причиной возгорания двигателя, даже теоретически. Как и пена, излишки которой выводятся наружу.
Хммм, а почему упёрлись в движок? проводка не выдержала и всё.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 09:35   #46
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, а почему упёрлись в движок? проводка не выдержала и всё.
Не знаю почему... по пожарному постановлению - горело нижняя часть см, под баком... заключения никакого нет. под баком дргих агрегатов разве нет, или проводки...?
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 09:37   #47
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хммм, а почему упёрлись в движок? проводка не выдержала и всё.
Со слов пожарных, и если проводка не выдержала, то тоже в машине.
Наружная проводка не повреждена, она выдержала.
Ни один приведенный аргумент на эту проводку не влияет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 09:44   #48
ignat
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

я тут подумал... лучшая защита - это нападение... Если человек, пренебрегая ТБ уходит из дома включив прибор... может он на что-то расчитыват? Представте я включу эл. плиту (которую купил 2 назад к примеру), оставлю на ней сковордку с яичницей... да таймер минут типа на 40 и пойду гулять с женой. Адекватные действия?
ignat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 09:51   #49
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Со слов пожарных, и если проводка не выдержала, то тоже в машине.
Наружная проводка не повреждена, она выдержала.
Ни один приведенный аргумент на эту проводку не влияет.
Но не было автомата или УЗО, а это уже влияет.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 10:05   #50
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Но не было автомата или УЗО, а это уже влияет.
Автомат стоит в квартирах стандартно, в щитке.
УЗО на КЗ не влияет, у него насколько я знаю другие функции, и установка его не обязательна, и следовательно ответственности за его отсутствие нет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика