На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 19:29   #1
insider
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Кустанай- Сочи- Москва- Лондон (?)
Сообщений: 468
Репутация: 678234
По умолчанию ЖКХ- смена получателя платежей.

Этот вопрос напрмую связан с Правами потребителей.
Ситуация вот какая.
В одном тихом подмосковном городе как то пару лет назад сменился получатель платежей за услуги ЖКХ. Появилось некое ООО, кто теперь деньги собирает на свой расчетный счет и расчитывается с УК.
Нас, жильцов, никто не уведомил из этой УК (ДЭЗа местного), что получатель сменился и потоки перенаправлены в ООО. Как бы получается что эта фирма нам незнакома, ведь мало ли кто присылает счета) Подобную "схему" и мошенники используют)
В присылаемых по адресу счетах к тому же неправильно указано отчество плательщика и ошибка в написании фамилии. Т.е. получается, что некая незнакомая нам организация присылает нам по домашнему адресу счета еще и на имя непонятно кого!)
Внимание, вопрос!
Не является ли вышеназванное достаточным основанием для того, чтобы эти счета просто игнорировать?
Кстати. Мы еще и письмо в ДЭЗ (УК) отправляли, просили разъяснить ситуацию, кто получатель (а кто исполнитель).
Естественно, никто не ответил, они выше этого)))
Как лучше действовать. Платить деньги им не очень хочется, тем более, что расценки завышены (никак не обоснованы), услуги оказываются не на высшем уровне и все такое. И вообще, чего их баловать!) Возможно, что ДЭЗам в Подмосковье будут списывать долги в рамках какой- нить программы антикризисной, но с жильцов то они деньги дерут, собирают!
Каков срок давности по таким делам- 3 года, как и обычно?
Кваритра приватизирована. Спасибо заранее за советы.
Я так думаю, что нужно тихо сидеть и дожидаться иска от ДЭЗа, который они пришлют к концу срока давности. Но тогда и поднять вопрос с ошибками, когда пришлют повестку в суд) Не явиться на него, подождать еще дней 10 после даты суда, а потом являться с ходатайством о ненадлежащем уведомлении? или также просто игнорировать (фамилию то они неправильно пишут и отчество другое). Как поступить лучше?
Предложения типа "пойти в кассу и оплатить" - не принимаются, т.к. это тривиально))
insider вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2009, 23:31   #2
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question

Цитата:
Сообщение от insider Посмотреть сообщение
Появилось некое ООО ...,Мы еще и письмо в ДЭЗ (УК) отправляли...
Кваритра приватизирована....
ОСС проводилось?
УК выбрана? или как?
Договор на управление ОИ есть?

Коммун.услуги получаете в полном объёме?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 04:22   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от insider Посмотреть сообщение
Не является ли вышеназванное достаточным основанием для того, чтобы эти счета просто игнорировать?
Если это ООО - не Ваша Управляющая организация - игнорировать.

Цитата:
Сообщение от insider Посмотреть сообщение
Я так думаю, что нужно тихо сидеть и дожидаться иска от ДЭЗа, который они пришлют к концу срока давности.
Сидеть можно. Но - ГРОМКО!
Пишите претензию в ДЭЗ, заявите им просрочку кредитора по ст. 406 ГК РФ.
Пишите в ООО - потребуйте копиии документов об избрании их Вашей управляющей организацией (протокол ОСС или решение по итогам открытого конкурса)
Пишите местным властям, пусть ответят, КТО у Вас УО.
По поводу "молчания" ДЭЗа - тоже пишите местным властям, требуйте наказать руководителя ДЭЗа за нарушение закона 59-ФЗ.
Пишите в прокуратуру, просите проверить, не мошеннники действуют ли в ООО, что присылают Вам "левые" платежки за ЖКУ.
И т.д. и т.п.

Имейте в виду: на настоящий момент нарушено Ваше право на ПОЛНУЮ информацию об оказываемых услугах, ст. 10 Закона "О защите прав потребителей". За это должен ответить Исполнитель ЖКУ, ст. 12 того же закона. Поэтому расходы на переписку по этому вопросу потребуйте от него возместить, ст. 29 того же закона.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 04:37   #4
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

у меня примерно похожая ситуация..кто подскажет что делать?
В регионе в поселке маленьком управляющая компания-ЖЭУ.присылает платежку на все услуги в которую включена (прямо как написано в квитанции) -горячая вода.в ней стоит одна сумма..Некая "теплоэнерго" присылает еще дополнительно квитанции на оплату и в графе она называется - подогрев воды.С "теплоэнерго " у меня договора нет о "подогреве".Самое смешное что с управл.организацией(с ЖЭУ) тоже нет ...При устном обращении в ЖЭУ бухгалтер пояснила так что На самом деле это просто сумма оплаты гор.воды разделенная на две: "теплоэнерго" покупает воду в поселке и производит ее подогрев на месте..В связи с этим и получается оплата по 2м счетам..

Я чтото разобраться не могу-это какаято афера?Ведь в НПА ничего не сказано и нет такого понятия "подогрев воды" а есть "ГВС"...
Подскажите -я чтото не могу прояснить-это афера и махинация или нет?
к сожалению не могу прикрепить(нет скана) платежку из "теплоэнерго"...
Изображения
Тип файла: bmp платежка1.bmp (210.1 Кб, 147 просмотров)
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 17:56   #5
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Я чтото разобраться не могу-это какаято афера?Ведь в НПА ничего не сказано и нет такого понятия "подогрев воды" а есть "ГВС"...
Подскажите -я чтото не могу прояснить-это афера и махинация или нет?
к сожалению не могу прикрепить(нет скана) платежку из "теплоэнерго"...
«Подогрев воды» - это просто неудачная формулировка. То есть, горячая вода = холодная + подогрев из холодной в горячую.
Думаю, что если у вас в квитанции горячая вода разделена ещё на подогрев, то ГВ, подсчитана по тарифу холодной.

ПП РФ от 14 июля 2008 г. N 520
VIII. Особенности ценообразования в отношении товаров
п.48 тариф на горячую воду
включает в себя стоимость 1 куб.метра холодной воды и расходы на подогрев воды, определяемые
как произведение количества тепловой энергии, необходимого для нагрева 1 куб метра холодной воды
до температуры, установленной в соответствии с нормативно правовыми актами, и тарифа на тепловую энергию.

Про «неудачную формулировку» есть статья:

/ До 1 января 2006 года методика формирования тарифа на тепловую энергию предусматривала,
что оплата холодной воды на нужды горячего водоснабжения включалась в тариф на тепловую энергию.
Это в принципе было неправильно. В связи с этим для населения, проживающего в домах
с централизованным горячим водоснабжением, стоимость горячей воды образуется двумя составляющими.
Это стоимость тепловой энергии на подогрев (в квитанции - «Горячая вода и отопление», графа
«Подогрев холодной воды») и стоимость холодной воды для нужд горячего водоснабжения (в квитанции - «Жилищно-коммунальные услуги», графа «Холодная вода для подогрева»).
Это общероссийская методика. То есть ранее действующая ставка платы за горячее водоснабжение
включала в себя и стоимость холодной воды на нужды горячего водоснабжения.
А сейчас эту ставку разделили, то есть холодную воду выделили из состава горячей воды.
За нее потребители платят водоканалу напрямую.
http://gorgazeta.newspskov.ru/2006/7/714//
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 19:59   #6
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Это общероссийская методика.
Спасибо за пояснение..Теперь более понятно стало..Но если как вы пишете это общероссийская методика то почему во многих Российских городах ( втом числе и в ближайшем с тем регионом) в платежках указана только одна статья ГВС и нет подогрева?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 20:34   #7
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
.Но если как вы пишете это общероссийская методика то почему во многих Российских городах ( втом числе и в ближайшем с тем регионом) в платежках указана только одна статья ГВС и нет подогрева?
Это не я пишу, это в статье пишут.
А я пишу пункт 48 ПП РФ от 14 июля 2008 г. N 520, по которому понятней, что происходит нагрев холодной воды.
В квитанции должна быть указана не "горячая вода", а "холодная вода на подогрев".
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 20:48   #8
Alexey_81
Участник
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 86
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
По поводу "молчания" ДЭЗа - тоже пишите местным властям, требуйте наказать руководителя ДЭЗа за нарушение закона 59-ФЗ.
Вынужден Вас расстроить, но 59-ФЗ не имеет отношения к ДЕЗам, а регулирует рассмотрение обращений граждан государственными органами и органами местного самоуправления.
Alexey_81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 21:03   #9
Alexey_81
Участник
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 86
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Спасибо за пояснение..Теперь более понятно стало..Но если как вы пишете это общероссийская методика то почему во многих Российских городах ( втом числе и в ближайшем с тем регионом) в платежках указана только одна статья ГВС и нет подогрева?
Потому что коммунальной услугой, предоставляемой жителям и закрепленной жилищным законодательством, является "горячее водоснабжение". И мне, и Вам, как потребителям, сугубо индифферентны промежуточные стадии и технологические процессы как холодная вода превращается в горячую.
Alexey_81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 22:24   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Накта;495932За нее потребители платят водоканалу напрямую.
[url
http://gorgazeta.newspskov.ru/2006/7/714//[/url]
Что за бред!

Ничего Потребители никакому Водоканалу "напрямую" платить не должны, если в доме есть УО или ТСЖ/ЖСК.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 22:27   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Alexey_81 Посмотреть сообщение
Вынужден Вас расстроить, но 59-ФЗ не имеет отношения к ДЕЗам, а регулирует рассмотрение обращений граждан государственными органами и органами местного самоуправления.
Вынужден расстроить и Вас, и ДЭЗы.

Дело № 2-/2007 г.
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2007 года г. Калининград
Балтийский районный суд г. Калининграда В СОСТАВЕ:
председательствующего судьи Л.
при секретаре К.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ш.Н.А. к Жилищно-потребительскому кооперативу «Б» о понуждении к рассмотрению письменных обращений, взыскании судебных расходов,

У С Т А Н О В И Л:

Ш.Н.А. обратился в Балтийский районный суд г. Калининграда с иском к ЖПК «Б» о понуждении к рассмотрению письменных обращений от 25 апреля 2007 года и 25 июля 2007 года в трехдневный срок, указав, что он является собственником жилого помещения, расположенного в доме № по ул. Б. в г. Калининграде, находящегося под управлением ЖПК "Б". 8 октября 2006 г. и 30 ноября 2006 г. состоялись заседания членов ЖПК «Б.» на которых рассматривались вопросы, касающиеся истца лично. На эти заседания он не приглашался, а узнал об их проведении лишь в феврале 2007 г., в ходе разбирательств с ответчиком в Балтийском районном суде. 25 апреля 2007 г. и 25 июля 2007 г. истец подал ответчику претензию и заявление, в которых просил дать письменные объяснения по этим решениям и просил ознакомиться с соответствующими документами, касающимися проведения указанных заседаний, получить копии. По настоящее время обращения не разрешены ответчиком, тем самым нарушены права и свободы истца на своевременное рассмотрение обращений и получение письменных ответов по существу поставленных в них вопросов. Так же просит взыскать с ответчика госпошлину в размере 100 рублей.
В судебном заседании истец Ш.Н.А. исковые требования поддержал в полном объеме по изложенным в иске основаниям, дополнительно пояснил, что заседания правления кооператива проводились без его участия, чем были нарушены права истца. Истец постоянно вынужден обращаться в суд, т.к. ему постоянно во всех просьбах отказывают. Сами члены правления не являются членами кооператива, хотя это недопустимо и противоречит законодательству. В 2006 году жильцы дома дополнительно включили в члены кооператива 2-3 человека от каждого подъезда, избрали в том числе и истца. После чего новое правление избрало Ш. председателем правления кооператива. В просьбе передать документы истцу было отказано. Г. в настоящее время официально председатель кооператива. Истца сняли с должности, не указав причин, он это не оспаривал.
Представитель ответчика по доверенности О.А.А. в судебном заседании не согласился с исковыми требованиями, пояснив, что истец в своем заявлении говорит, что правление кооператива нелегитимно, и тут же просит их дать ответ на свои заявления. Считает, что спор возник из-за личной неприязни. Ответы на заявления Ш. не даны, т.к. последний не является членом кооператива, на этом основании его заявления не рассматривались. В своей деятельности кооператив руководствуется уставом и законом о кооперативах. В Уставе не заложено, что если гражданин не является членом кооператива, его заявления не рассматриваются правлением.
Выслушав стороны, исследовав материалы дела, и дав собранным по делу доказательствам оценку в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, нахожу исковые требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела Ш.Н.А. является собственником жилого помещения, расположенного в многоквартирном жилом доме № по ул. Б. в г. Калининграде, находящимся в управлении ЖПК «Б». В 2007 году истец дважды (25.04.2007 г. и 25.07.2007 г.) обращался в ЖПК «Б» с претензией о незаконности решения, принятого лицами, не являющимися легитимными членами правления кооператива и с заявлением об ознакомлении с документами по работе кооператива. Данные обращения были оставлены ЖПК «Б» без ответа.
Согласно ст. З Указа Президента РФ «О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию» от 31.12.1993 г. №2334 деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, что выражается: в доступности для граждан информации, представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан; в осуществлении гражданами контроля за деятельностью государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц и принимаемыми ими решениями, связанными с соблюдением, охраной и защитой прав и законных интересов граждан.
Учитывая, что истец является собственником квартиры, находящейся в управлении потребительского кооператива «Б», деятельность ответчика по управлению домом, содержанию и ремонту общего имущества, расходованию поступающих денежных средств, пользованию общим имуществом и др. представляет и затрагивает его личные интересы, нарушает его законные права как собственника и как потребителя, действия ответчика по нерассмотрению письменных обращений Ш. Н.А. являются незаконными.
В соответствии с положениями ранее действовавшего Закона Калининградской области «О порядке рассмотрения обращений граждан» от 27.03.1996 г. № 46, предусматривался месячный срок разрешения обращений граждан со дня поступления обращения в орган государственной власти и местного самоуправления области, расположенные на территории области предприятие, организацию, которые обязаны разрешить вопрос по существу.
В настоящее время к спорным правоотношениям подлежат применению по аналогии положения Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» от 05.05.2006г. № 59-ФЗ, предусматривающие, что гражданин имеет право получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов; письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения (ст.ст. 5, 12 Закона).
Довод представителя ответчика о том, что истец не является членом кооператива «Б», в связи с чем его обращения не рассматриваются не состоятелен, т.к. ЖПК как организация и юридическое лицо в своей деятельности должен руководствоваться действующим законодательством РФ и не вправе отказать гражданину в ответе на его обращение по каким-либо признакам принадлежности к членам той или иной организации или отсутствия такой принадлежности.
Таким образом, исковое заявление Ш. Н.А. подлежит удовлетворению.
Кроме того, согласно ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные судебные расходы. Поскольку при обращении с настоящим иском истцом действительно были понесены расходы по оплате госпошлины в размере 100 рублей за подачу искового заявления по квитанции от 17.08.2007 г. (л.д. 2), данная сумма подлежит возмещению за счет средств ответчика в пользу истца.
Руководствуясь ст. ст. 194, 195, 196, 197, 198, 199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Ш. Н. А. удовлетворить.
Обязать Жилищно-потребительский кооператив «Б» в течение трех дней с момента вступления решения суда в законную силу рассмотреть обращения Ш. Н. А., поступившие в правление ЖПК «Б» 25 апреля 2007 года (обращение поименовано претензией) и 25 июля 2007 года (обращение поименовано заявлением) и дать в установленном порядке письменный ответ по существу обращений.
Взыскать с Жилищно-потребительского кооператива «Б» в пользу Ш.Н.А. в возмещение расходов по уплате государственной пошлины 100 (сто) рублей.
Решение может быть обжаловано в Калининградский областной суд через Балтийский районный суд г. Калининграда в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 2007 года.

Председательствующий судья: Л.

Дело № 33-/2007 г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Калининградского областного суда в составе:
председательствующего Н.,
судей М., С.,
рассмотрела в открытом судебном заседании 2007 года кассационную жалобу жилищно-строительного кооператива «Б» на решение Балтийского районного суда г.Калининграда от 2007 года, которым ЖПК «Б» обязан в течение трех дней с момента вступления решения суда в законную силу рассмотреть обращения Ш.Н.А., поступившие в правление ЖПК «Б» 25 апреля и 25 июля 2007 года и дать в установленном порядке письменный ответ по существу обращений; с ЖПК «Б» взысканы в пользу Ш. Н.А. расходы по оплате госпошлины в размере 100 руб.
Заслушав доклад судьи С., объяснения представителя ЖПК «Б» - О.А.А., поддержавшего доводы жалобы, возражения Ш. Н.А., полагавшего решение законным и обоснованным, судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:
Ш. Н.А. обратился в суд с иском к ЖПК «Б» о понуждении к рассмотрению его письменных заявлений, поступивших в правление ЖПК «Б» 25 апреля и 25 июля 2007 года, ссылаясь на то, что в этих заявлениях он ставил вопросы, касающиеся его (Ш.) лично, однако в нарушение закона ответа ему предоставлено не было. Просил обязать ответчика в течение трех дней рассмотреть указанные заявления и дать ответ по существу поставленных в них вопросов.
Судом постановлено решение, изложенное выше.
В кассационной жалобе ЖПК «Б» просит решение отменить вследствие неправильного применения норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение подлежащим оставлению без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Из материалов дела видно, что в заявлении, поступившем в правление ЖПК «Б» 25 апреля 2007 года, Ш. Н.А. просил разъяснить, на каком основании и кем был вынесен на рассмотрение правления кооператива вопрос, касающийся частной жизни заявителя и членов его семьи, а также ссылался на незаконность состава правления ЖПК «Б».
В заявлении от 25 июля 2007 года Ш. Н.А. просил представить ему документы, касающиеся досрочного прекращения его полномочий как председателя ЖПК «Б».
Таким образом, в заявлениях Ш. Н.А. поставил вопросы, касающиеся его лично и членов его семьи. Данные о том, что указанные заявления были рассмотрены и заявителю был дан ответ но существу поставленных вопросов, ответчиком в нарушение ст. 56 ГПК РФ представлено не было.
Порядок разрешения письменных обращений и заявлений граждан кооперативами и иными организациями законом не установлен.
С учетом этого суд правомерно применил к спорным правоотношениям по аналогии закона положения Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан» от 5.05.2006 г. № 59-ФЗ, и соответствии со ст.ст. 5, 12 которого гражданин имеет право получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, и письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
По этим основаниям приведенные в кассационной жалобе доводы о неправильном применении судом первой инстанции норм материального права коллегия считает необоснованными.
При таких обстоятельствах судебная коллегия находит решение законным и обоснованным, подлежащим оставлению без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Руководствуясь п. 1 ст. 361, ст. 366 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Балтийского районного суда г.Калининграда от 2007 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 04:48   #12
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что за бред!

Ничего Потребители никакому Водоканалу "напрямую" платить не должны, если в доме есть УО или ТСЖ/ЖСК.
а вы смотивировать не могли бы по моему случаю?если УО в виде ЖЭУ выставляет счет за "гор воду" значит я могу отказаться оплачивать счета за "подогрев воды" организации "теплоэнерго"? исходя из какой части и какого НПА?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 10:04   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation "И это могём..."

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
а вы смотивировать не могли бы по моему случаю?если УО в виде ЖЭУ выставляет счет за "гор воду" значит я могу отказаться оплачивать счета за "подогрев воды" организации "теплоэнерго"? исходя из какой части и какого НПА?
Вам уже все объяснили: Постановление правительства РФ 307 от 23.05.06 никаких "подогревов" для ВАС - для Потребителя - не предусматривает.
Потребитель обязан оплачивать за коммунальную услугу горячего водоснабжения.

Для Вас местная власть обязана установить тариф именно на горячее водоснабжение.

Упомянутое ПП РФ от 14 июля 2008 г. N 520 - "не про Вас". Оно для местных властей, чтобы правильно РАССЧИТАЛИ Вам тариф на коммунальную услугу горячего водоснабжения, и регулирует взаимоотношения между Исполнителями коммунальных услуг (УО, например) и Ресурсоснабжающими организациями. Вас ИХ взаимоотношения вообще не интересуют - ст. 401 ГК РФ.

Теплоэнерго НЕ является для Вас Исполнителем коммунальных услуг и НЕ имет права требовать от Вас оплаты за что-либо "напрямую":

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4989-СК/07
О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 3 И 49 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 3 и подпунктов "а" - "г" пункта 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
В соответствии с пунктом 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

На основании пунктов 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренном статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, способа управления многоквартирным домом исполнителем могут быть:
- управляющая организация, в обязанности которой входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;
- товарищество собственников жилья (жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив), в обязанности которого входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;
- иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы (в том числе ресурсоснабжающая организация) - только при непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов.

Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

В соответствии с пунктом 3 и подпунктами "а" - "г" пункта 49 Правил обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

Согласно подпункту "г" пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

И.о. директора департамента жилищно-коммунального хозяйства, С.А.КРАЙНЕВ
ИА «ИКД»


Требование Теплоэнерго к Вам уплатить ЕМУ за что-либо в связи с оказанием Вам коммунальных услуг - незаконно.

Требование Теплоэнерго к Вам уплатить за "подогрев" - незаконно.

Вот ЛИЧНО я в такой ситуации "сильно выдал бы по башке" фокусникам из Теплоэнерго

Мне уже как-то приходилось аналогично "выдать" "газовщикам" - тоже требовали от меня: "Уплати нам напрямую!" Разумеется, ничего ИМ не заплатил. А я на них "напустил" прокуратуру. Управление Генпрокуратуры по СЗФО сказало "цыц" - и "газовщики" заткнулись, насовсем...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 03:35   #14
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

вот ответ пришел на вопрос о разделении услуги на 2 выше мною описанных :
Жилищно-коммунальная услуга «горячее водоснабжение населения» в нашем регионе утверждена решениями Советов депутатов городского и сельских поселений и оплачивается по двум тарифам:
1) «подача холодной воды на подогрев» обеспечивают организации, находящиеся на территории района и имеющие право деятельности на добычу питьевой воды;
2) «подогрев воды» обеспечивает «теплоэнерго», производящий тепловую энергию.
Между организациями, поставляющими холодную воду на подогрев, и «теплоэнерго» заключены договора на поставку холодной воды и тепловой энергии для населения с поселениями нашего региона, на территориях которых оказывается данная услуга.
3)В соответствии ст. 426 и 438 Гражданского кодекса Российской Федерации в договорах основанием для выполнения основных их условий гражданами является квитанция (оферта) и оплата соответствующей суммы (акцепт). Данные договора являются публичными, так как организации, оказывающие данную услугу, являются единственными на территориях отдельно взятого поселения
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 19:07   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
3)В соответствии ст. 426 и 438 Гражданского кодекса Российской Федерации

Да?

А вот ДАЛЬШЕ Гражданский кодекс Ваши местные чиновники НЕ ЧИТАЛИ?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
...
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 20:15   #16
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Мне уже как-то приходилось аналогично "выдать" "газовщикам" - тоже требовали от меня: "Уплати нам напрямую!" Разумеется, ничего ИМ не заплатил. А я на них "напустил" прокуратуру. Управление Генпрокуратуры по СЗФО сказало "цыц" - и "газовщики" заткнулись, насовсем...
вам из газовой конторы приходили отдельные платежки?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 21:35   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вам из газовой конторы приходили отдельные платежки?
Да. "Претензии" вместе с "платежкой"
Зеленые такие бумажки... Фу.. Как жабья шкурка...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 04:09   #18
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да. "Претензии" вместе с "платежкой"
Зеленые такие бумажки... Фу.. Как жабья шкурка...
т.е. я правильно понимаю,что законодательно платежки должны приходить : из газовой(т.к. она ресурсоснабж.орг-ция),и за подогрев воды из "теплоэнерго" или "горводоканала"(т.к. они тоже ресурсоснабж.орг-ции)..Газ и горячее водоснабжение должны быть указаны в платежках управляющей организации?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 09:13   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
т.е. я правильно понимаю,что законодательно платежки должны приходить : из газовой(т.к. она ресурсоснабж.орг-ция),и за подогрев воды из "теплоэнерго" или "горводоканала"(т.к. они тоже ресурсоснабж.орг-ции)..
ВАМ ничего ТАКОГО не должно приходить. С самими РСО пусть разбирается Ваша УО как сумеет. Это Вас НЕ касается, ст. 308, 401 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Газ и горячее водоснабжение должны быть указаны в платежках управляющей организации?
За ВСЕ коммунальные услуги Вы обязаны оплачивать ТОЛЬКО СВОЕЙ УО, и больше НИКОМУ и НИЧЕГО.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 14:13   #20
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ВАМ ничего ТАКОГО не должно приходить. С самими РСО пусть разбирается Ваша УО как сумеет. Это Вас НЕ касается, ст. 308, 401 ГК РФ.
За ВСЕ коммунальные услуги Вы обязаны оплачивать ТОЛЬКО СВОЕЙ УО, и больше НИКОМУ и НИЧЕГО.
а если происходит так скажем с горячим водоснабжением: установлены счетчики воды..Поступает 2 платежных документа : один из УО под названием дословно "вода горячая" и из ресурсоснабжающей орг-ции платежка по показаниям счетчиков за кубометры израсх.воды? то можно смело писать заяву на ресурсоснабж.орг-цию и отказыватся от оплаты показаний счетчиков?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 16:02   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
то можно смело писать заяву на ресурсоснабж.орг-цию
НУЖНО. Как минимум ст. 19.1 КоАП РФ, если не "уголовка" - мошенничество.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
и отказыватся от оплаты показаний счетчиков?
Нет.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 18:08   #22
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

почему? я имел ввиду от оплаты кому: ресурсоснабжающей организации по показаниям счетчиков до тех пор пока оплата не будет производится мной но управл.компании..Или я что то не так понимаю?
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 19:06   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
по показаниям счетчиков до тех пор пока оплата не будет производится мной но управл.компании..
Что значит до тех пор пока?

Вы показания счетчиков в УО передаете?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 19:13   #24
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что значит до тех пор пока?
значит что не буду платить ресурсоснабжателю(согласно вашим приведенным НПА) до тех пор пока выставлять платежные документы мне не начнет УО по этим счетчикам
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы показания счетчиков в УО передаете?
нет .я передаю их и оплачиваю по ним -по счету и платежкам ресурсоснабжателю.т.к. он их устанавливал и пломбировал,а не УО .Иначе я логики никакой не вижу согласно тем НПА которые вы привели..

Последний раз редактировалось fineboy; 31.07.2009 в 19:42..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2009, 22:50   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
нет .я передаю их и оплачиваю по ним -по счету и платежкам ресурсоснабжателю.
Это противоречит ПП РФ 307!

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
т.к. он их устанавливал и пломбировал,
Вот именно это НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
.Иначе я логики никакой не вижу согласно тем НПА которые вы привели..
Вы о чем?
Какая разница, кто чего устанавливал и пломбировал?

ПП РФ 307:

50. Исполнитель имеет право:
г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;


РСО - совсем НЕ Исполнитель, об этом уже говорили...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 18:21   #26
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

http://rutube.ru/tracks/2236604.html...2741fe6f66f2be

Последний раз редактировалось fineboy; 10.08.2009 в 18:28..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2009, 19:46   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Сдавайте на венок!"

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Тетенька верно сказала, что она НАИВНАЯ...
СЕЙЧАС, 09.08.2009 г. на полном серьезе обсуждать ПП РФ 307 от 23.05.06?!

А вот "530 постановление" - это что за зверь? У тетеньки "глюки"?

Наверное, активную тетеньку, как Шуру из "Служебного романа", "выдвинули из бухгалтерии" и не могут "обратно задвинуть".

У нее ТОЧНАЯ "оговорка по ФРЕЙДУ": "и прочие постановления ПАРТИИ..."!!! Так и прет "старая закваска"... "Все на баррикады!..." Только вот с КЕМ предлагает воевать тетенька? С Правительством Москвы! По КАКИМ вопросам? По вопросам ПОРЯДКА РАСЧЕТА оплаты за КУ. Так это - КОМПЕТЕНЦИЯ органов госвласти РФ (ст. 12 Жк РФ), а не Правительства Москвы. Это что - Дон-Кихот в юбке, на Лужка наскакивать будет?...

И так в головах граждан МАЛО понимания по вопросам расчета и внесения оплаты за ЖКУ, так тут еще активные тетеньки мозги пудрят!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 17:28   #28
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

а как заставить УО заключить новый договор на обслуживание ? есть старый договор который видимо просрочен-нет даты его действия и окончания..
УО говорит что не будет составлять договор потому что они не долго еще будут работать и переделывают себя в ООО... есть старый договор вот в таком виде
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор ЖЭУ1без ФИО.jpg
Просмотров: 127
Размер:	56.1 Кб
ID:	3054   Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор ЖЭУ2без фио.jpg
Просмотров: 123
Размер:	62.5 Кб
ID:	3055  
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 12:49   #29
insider
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Кустанай- Сочи- Москва- Лондон (?)
Сообщений: 468
Репутация: 678234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что за бред!

Ничего Потребители никакому Водоканалу "напрямую" платить не должны, если в доме есть УО или ТСЖ/ЖСК.
Вы тот же Александр Ан, что и на форуме potrebitel.net?
insider вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 16:47   #30
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Письмо Министерства регионального развития
Российской Федерации
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07
О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и пунктом 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг сообщает.
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
В зависимости от реализуемого способа управления многоквартирным домом собственники и наниматели осуществляют оплату за жилое помещение и коммунальные услуги в следующем порядке:
1) собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 9 статьи 155 Кодекса);
2) при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ или ЖСК):
а) члены указанных организаций вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ или ЖСК (часть 5 статьи 155 Кодекса);
б) собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ или ЖСК (часть 6 статьи 155 Кодекса);
3) собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы ТСЖ или ЖСК и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации (часть 7 статьи 155 Кодекса);
4) наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации (часть 4 статьи 155 Кодекса).
При этом в соответствии с положениями типовых договоров, утвержденных Постановлениями Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения" и от 26 января 2006 г. N 42 "Об утверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений" при внесении платы за содержание и ремонт жилого помещения и за коммунальные услуги управляющей организации указанные наниматели выполняют свои денежные обязательства перед наймодателем. Плата за пользование жилым помещением (плата за наем) вносится указанными нанимателями наймодателю этого жилого помещения (часть 3 статьи 155 Кодекса).
Остальные пользователи жилых помещений (наниматели по договору найма жилых помещений частного жилищного фонда, ссудополучатели, поднаниматели и др.) вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги соответственно собственникам помещений и нанимателям жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.
Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 3 статьи 154, часть 9 статьи 155 Кодекса).
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 статьи 155 Кодекса).
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многоквартирном доме ("дополнительные услуги"), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, вносится в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному платежному документу.
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций. Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям.
Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до органов местного самоуправления, управляющих организаций и иных заинтересованных организаций, действующих на территориях субъектов Российской Федерации, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.

Ю.П.ТЫРТЫШОВ
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 22:33   #31
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
За ВСЕ коммунальные услуги Вы обязаны оплачивать ТОЛЬКО СВОЕЙ УО, и больше НИКОМУ и НИЧЕГО.
Вопрос: а если нет управляющей организации а вместо ее -исполнитель коммунальных услуг- ЖЭУ.Как в таком случае быть с РСО и оплатой их счетов?Ведь получается что УО (в месте оказания комм.услуг) как таковой нет...?
Ктото может прокомментировать?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 23:19   #32
AlexOsk
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Вопрос: а если нет управляющей организации а вместо ее -исполнитель коммунальных услуг- ЖЭУ.Как в таком случае быть с РСО и оплатой их счетов?Ведь получается что УО (в месте оказания комм.услуг) как таковой нет...?
Ктото может прокомментировать?
Меня тоже волнует этот вопрос. В нашем городе так:
1. Содержание жилья - получатель ООО "ЖЭУ-6"
2. Отопление и горяч. вода - получатель МУП Теплоэнерго
3. Эл.энергия - получатель ОАО Сбытовая компания
4. Хол.вода и канализация - МУП Водоканал
Итого 4 квитанции. До 2009 г. за содержание жилья оплачивали МУП ОЖКХ, с 1 января оно ликвидировалось, в каждом районе города оплату стало требовать ООО "ЖЭУ". Наш дом ни в ТСЖ, ни в ЖК не состоит. Что делать, как бороться? Например, зимой отопления практически нет, с кем воевать? Платим Теплоэнерго круглый год, а там отсылают в ЖЭУ. Зимой морозов нет, а платим словно на улице -40 весь год.
Подскажите, пожалуйста.
AlexOsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2009, 00:50   #33
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да?

А вот ДАЛЬШЕ Гражданский кодекс Ваши местные чиновники НЕ ЧИТАЛИ?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
...
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
вот они что на это дальше ответили:

На Ваши электронные обращения отвечаем:
1) в ответ на первое Ваше обращение было дано разъяснение фактического состояния дел по обеспечению населения услугой горячего водоснабжения в районе. В частности: «теплоэнерго» не является исполнителем. В районе избраны собственниками помещений многоквартирных домов (далее МКД) управляющие организации (Исполнители) во всех поселениях, где имеются МКД дома с внутридомовыми сетями.Но эти управляющие организации в настоящее время еще не полностью исполняют свои функции по объективным и субъективным причинам, а именно из-за недостаточности финансовых средств и не готовности самих собственников помещений МКД к взаимовыгодному сотрудничеству.
2)из Ваших обращений можно определить, что Вы, как собственник помещения в многоквартирном доме, знающий законодательные акты (пункт 2 статьи 161 Жилищного кодекса), уже определились в выборе способа управления МКД, то есть определили исполнителя, и соответственно заключили с ним договор на обслуживание МКД. В соответствии с главой II пункта 17, Вами указанного постановления Правительства 307, коммунальная услуга «горячее водоснабжение» состоит из 2-х составляющих и рассчитывается в виде суммы платежей из этих составляющих. Как раз данный платеж должен исполнять Исполнитель, поэтому предлагаю Вам как собственнику помещения МКД обратиться Исполнителю по управлению МКД для приведения данного вопроса в соответствие с существующим законодательством.
3) благодарим Вас за консультацию и разъяснение по нормативно-правовым актам Правительства.


P.S. От себя добавлю что нет никаких договоров ни с ресурсоснабжающими организациями ни с УО(которой нет) .В доме нет тсж и т.п. Если они считают что «теплоэнерго» не является исполнителем услуги "подогрев воды" то почему тогда «теплоэнерго» выставляет платежки собственникам???
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2009, 10:09   #34
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Письмо Министерства регионального развития
от 29 ноября 2007 г. № 21492-СК/07
О заключении договоров исполнителей коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» в связи с многочисленными обращениями исполнителей коммунальных услуг в дополнение к разъяснениям, содержащимся в письме Министерства регионального развития Российской Федерации письме от 13 февраля 2007 г. № 2479 РМ/07, дает разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг гражданам по вопросу заключения договоров исполнителей с ресурсоснабжающими организациями.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее - Правила) (пункт 1) устанавливают их права и обязанности, ответственность исполнителями и потребителями коммунальных услуг. Согласно подпункту «в» пункта 49 Правил в обязанности исполнителя входит заключение с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг (далее - договор ресурсоснабжения) или их производство. Правила (пункт 3) определяют, что исполнитель это лицо, предоставляющее коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы, а ресурсоснабжающая организация это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу исполнителю, коммунальных ресурсов, используемых для предоставления коммунальных услуг.
Согласно пункту 4 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Согласно пункту 1 статьи 422 Гражданского кодекса договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. В соответствии со статьей 426, пунктом 4 статьи 539, статьей 548 Гражданского кодекса приобретение исполнителем у ресурсоснабжающей организации коммунальных ресурсов и водоотведение (сброс сточных вод) с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами осуществляются на основании публичного договора энергоснабжения (ресурсоснабжения), при заключении и исполнении которого являются для сторон обязательными требования Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, Правил поставки газа в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 5 февраля 1998 г. № 162, Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. № 530, а в части не урегулированной указанными правовыми актами также нормы параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. При этом пунктом 8 Правил для сторон договора ресурсоснабжения установлены обязательные правила, в соответствии с которым условия такого договора не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Положения нормы пункта 8 Правил направлены на обеспечение соответствия условий договоров ресурсоснабжения и основанных на Правилах обязательств исполнителей.
В соответствии с пунктом 8 Правил условия договора ресурсоснабжения не должны, в частности, противоречить следующим императивным гражданско-правовым нормам Правил:
а) пунктам 3 – 6 (в части определения сторон отношений по предоставлению коммунальных услуг и состава коммунальных услуг, за которые перед потребителями отвечает исполнитель, а не ресурсоснабжающая организация);
б) пункту 7 (в части особенностей приобретения коммунальных ресурсов и услуг водоотведения собственниками помещений, осуществляющими непосредственное управление многоквартирным домом, у ресурсоснабжающей организации, которая не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем);
в) пунктам 9 - 12 и приложению № 1 к Правилам (в части координации требований к предоставлению коммунальных услуг и требований к качеству коммунальных ресурсов и услуг водоотведения);
г) пункту 15 (в части тарифов на коммунальные ресурсы и услуги водоотведения, применяемых для расчетов ресурсоснабжающей организации с исполнителем, являющимся управляющей организацией, товариществом собственников жилья или специализированным жилищным потребительским кооперативом);
д) пунктов 16 – 34 (в части порядка расчета платы за потребленные в многоквартирном доме коммунальные ресурсы и отведенные сточные воды, периодичности внесения такой платы, например, равномерности оплаты потребленной тепловой энергии исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а при отсутствии таких данных по нормативам потребления и проведении 1 раз в год корректировки размера платы. С учетом нормы пункта 17 Правил оплата фактически потребленного количества тепловой энергии возможно только при применении двуставочных тарифов, включающих в себя постоянную составляющую - ставку тарифа за мощность и переменную составляющую - ставку тарифа на тепловую энергию);
е) пункта 38 (в части внесения платы за коммунальные услуги только на указанный в платежном документе банковский счет исполнителя);
ж) пунктов 54 – 59 (в части порядка перерасчета платы за отдельные виды коммунальных ресурсов в связи с временным отсутствием потребителей в занимаемых жилых помещениях);
з) пунктов 64 – 74 (в части порядка действий привлеченной исполнителем аварийно-диспетчерской службы ресурсоснабжающей организации, составления акта о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества);
и) пунктов 60 – 63 и приложения № 1 к Правилам (в части порядка изменения размера платы за подачу коммунальных ресурсов ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность);
к) пунктов 79 - 86 (в части оснований и порядка приостановления или ограничения подачи коммунальных ресурсов).
Согласно пункту 4 статьи 426 Гражданского кодекса условия договоров ресурсоснабжения должны соответствовать правилам, обязательным для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, издаваемым Правительством Российской Федерации. В силу пункта 5 статьи 426 Гражданского кодекса условия публичного договора, не соответствующие обязательным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, ничтожны. Заключение договоров ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8 Правил является нарушением пункта 4 статьи 421, пункта 1 статьи 422, пункта 4 статьи 426 Гражданского кодекса и влечет последствия, предусмотренные статьями 166 – 168 и 180 Гражданского кодекса.
Примером признания распространения Правил на отношения исполнителя и ресурсоснабжающей организации является содержащийся в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года, утвержденный постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 г. ответ на вопрос 28, в котором со ссылкой на Правила обосновано, что теплоснабжающая организация не имеет права приостановить или прекратить подачу тепловой энергии в многоквартирный дом, если созданное в нем товарищество или кооператив имеют задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате тепловой энергии.
На основании пункта 8 Правил исполнитель вправе требовать установления соответствующих Правилам паритетных условий договоров ресурсоснабжения.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до ресурсоснабжающих и управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307.
Круглик С.И.
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 03:19   #35
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Защитник 09,вы с какой целью разместили последн.пост?он регулирует отношения между исполнителем и РО а не между собств.помещ.в МКД которым РО выставляет счета напрямую. Спасибо за ваш пост.Хочется живой дискуссии включая НПА и т.п.,а так же разбора ситуаций на живых примерах и советов
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 09:31   #36
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вот они что на это дальше ответили:

...
P.S. От себя добавлю что нет никаких договоров ни с ресурсоснабжающими организациями ни с УО(которой нет) .В доме нет тсж и т.п. Если они считают что «теплоэнерго» не является исполнителем услуги "подогрев воды" то почему тогда «теплоэнерго» выставляет платежки собственникам???
Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Защитник 09,вы с какой целью разместили последн.пост?он регулирует отношения между исполнителем и РО а не между собств.помещ.в МКД которым РО выставляет счета напрямую. Спасибо за ваш пост.Хочется живой дискуссии включая НПА и т.п.,а так же разбора ситуаций на живых примерах и советов
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07
О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
При применении пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), необходимо учитывать следующее.
В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В соответствии с пунктом 4 статьи 539 Гражданского кодекса к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса применяются, если законом или иным правовым актом не установлено иное.
В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
В соответствии с пунктом 8 Правил условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Положения указанной нормы направлены на обеспечение соответствия условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых исполнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающей организацией, и основанных на Правилах обязательств исполнителей перед собственниками помещений в многоквартирных домах и потребителям.
Требование пункта 8 Правил распространяется на необходимость соответствия Правилам условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), в частности, регулирующих:
- права и обязанности сторон договора;
- порядок подачи коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод);
- требования к качеству коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод);
- условия оплаты коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод), в том числе условия и порядок расчета платы, внесения платы, изменения размера платы за подачу коммунальных ресурсов ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при иных нарушениях качества подачи коммунальных ресурсов;
- ответственность сторон договора;
- основания и порядок приостановления или ограничения подачи коммунальных ресурсов с целью недопущения нарушения прав потребителей, полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договорами.
В настоящее время новая правоприменительная и судебная практика, связанная с применением Жилищного кодекса Российской Федерации и Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, только складывается. На основании пункта 8 Правил исполнитель коммунальных услуг вправе требовать установления паритетных соответствующих Правилам условий договоров с ресурсоснабжающими организациями по соглашению сторон, а при отсутствии такого соглашения - в судебном порядке.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Р.Э.МУКУМОВ

ЗАКОН

ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА
И СВОБОДЫ ГРАЖДАН
(в ред. Федеральных законов от 14.12.1995 N 197-ФЗ,
от 09.02.2009 N 4-ФЗ)
Статья 1. Право на обращение с жалобой в суд
Каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы.
Ответственность государственного служащего наступает в связи с его обязанностью признавать, соблюдать и защищать права и свободы человека и гражданина в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 27 мая 2003 года N 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации", статьями 4, 15 и 18 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации".
Действие статей настоящего Закона в отношении государственных служащих распространяется также на муниципальных служащих в случае приравнивания их федеральным законодательством к государственным служащим.

ГПК РФ
Глава 25. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ
РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ
ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего

1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.
Отказ в разрешении на выезд из Российской Федерации в связи с тем, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения.
3. Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд.
4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 17:40   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Вопрос: а если нет управляющей организации а вместо ее -исполнитель коммунальных услуг- ЖЭУ.Как в таком случае быть с РСО и оплатой их счетов?Ведь получается что УО (в месте оказания комм.услуг) как таковой нет...?
Ктото может прокомментировать?
Только, если у Вас способ управления МКД - Непосредственное управление.

Но Непосредственное управление вот просто так, с бухты-барахты образоваться НЕ МОЖЕТ! Только по решению ОСС!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 01:36   #38
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Хочу обжаловать действия РСО. Не хотелось бы попасть в поле правовой безграмотности перед прокуратурой..Сег.узнал что жэу в моем случае-исполнитель,УО в насел.пункте и тсж у мкд-нет,а управляет по видимому-администрация насел.пункта..как мне сег.озвучили:ваши дома "на балансе" администрации поселка..не знаю что и делать..Получается что администрация-это типа своеобразная УО ?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 18:39   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Получается что администрация-это типа своеобразная УО ?
Получается, что администрация Ваша нарушает ЖК!
Потому как НЕ ПРОВЕЛА открытый конкурс по выбору Вашему дому УО.

Попробуйте ее и "прижать" за это...
Хотя, Вам еще как минимум ГОД НАЗАД следовало на эту администрацию в суд подать - чтобы с конкурсом пошевеливалась...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 16:02   #40
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

может для начала в жилиспекцию накатать жалобу что год уже конкурс не проведен? а из какого НПА вы год этот взяли?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 17:39   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
может для начала в жилиспекцию накатать жалобу что год уже конкурс не проведен?
Это не ее вопрос. В суд.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
может для начала в жилиспекцию накатать жалобу что год уже конкурс не проведен? а из какого НПА вы год этот взяли?
http://stroy.dbases.ru/Data1/50/50556/index.htm

Письмо Министерства регионального развития РФ от 26 марта 2007 г. N 5280-СК/07
"Об изменении жилищного законодательства Российской Федерации"
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с изменениями в действующем законодательстве и обращениями органов власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления сообщает.

В соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 251-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 18 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" вступившим в силу с 31 декабря 2006 г. действия органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, управляющих организаций и собственников помещений в многоквартирных домах должны осуществляться в следующем порядке:

1) на основании части 2 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Обязательства указанных организаций сохраняются до момента:

а) создания товарищества собственников жилья (пункт 2 части 2 статьи 161, часть 9 статьи 162, раздел VI Кодекса);

б) принятия решения об управлении многоквартирным домом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (пункт 2 части 2 статьи 161, раздел V Кодекса);

в) заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией (пункт 3 части 2 и часть 4 статьи 161, статьи 162 Кодекса, часть 1 статьи 18 Вводного закона) и возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 Кодекса обязательств управляющих организаций по управлению многоквартирным домом, как на основании решений общих собраний собственников помещений, так и по результатам открытых конкурсов;

г) заключения собственниками помещений, осуществляющими непосредственное управление многоквартирным домом договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме, а также договоров холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) в соответствии со статьей 164 Кодекса и возникновения обязательств соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций.

После совершения указанных действий и возникновения указанных обязательств положения специальной нормы части 1 статьи 18 переходных положений Вводного закона не применяются;

2) на основании части 1 статьи 18 Вводного закона с 1 января 2007 г. возникает обязанность органов местного самоуправления приступить к проведению открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами;

3) предельный срок проведения органами местного самоуправления конкурсов (1 мая 2008 г.) не может быть продлен субъектами Российской Федерации. При этом органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе для всех или отдельных муниципальных образований установить сроки начала проведения конкурсов позднее 1 января 2007 г. и сроки окончания проведения конкурсов ранее 1 мая 2008 г. Принятие решения о переносе срока начала проведения конкурсов обоснованно в отношении отдельных муниципальных образований, если им необходимо дополнительное время для подготовки к проведению конкурсов (например, при невыполнении ими требований постановления Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75). Принятие решения о переносе срока окончания проведения конкурсов возможно в отношении отдельных муниципальных образований, если, они способны завершить проведение конкурсов ранее 1 мая 2008 г.;

4) если субъект Российской Федерации не принял нормативный правовой акт об уточнении периода проведения конкурсов, то в соответствии с частью 1 статьи 18 Вводного закона органы местного самоуправления обязаны в срок с 1 января 2007 г. до 1 мая 2008 г. провести открытые конкурсы по выбору управляющих организаций в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75. При этом с учетом пунктов 37 и 59 Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 (далее - Правила проведения конкурса) извещение о проведении конкурса следует опубликовать не менее чем за 3 месяца до 1 мая 2008 г.;

5) для возникновения у органа местного самоуправления обязанности проводить открытые конкурсы необходимо не только наступление срока 1 января 2007 года, указанного в специальной норме статьи 18 Вводного закона (наступление срока, установленного актом субъекта Российской Федерации), но и наличие одного из условий установленных пунктом 3 Правил проведения конкурса. По данному вопросу смотрите также разъяснения в письме Департамента жилищно-коммунального хозяйства Министерства регионального развития Российской Федерации от 21 июля 2006 г. N 63-01-РМ/07;

6) если субъект Российской Федерации принял акт об уточнении периода проведения конкурсов, то в соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения) по результатам открытого конкурса, проведенного в порядке, установленном Правилами проведения конкурса. При этом цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации;

7) если день проведения объявленного органом местного самоуправления открытого конкурса предшествует дню начала проведения конкурсов, установленному для данного муниципального образования актом субъекта Российской Федерации (в случае принятия акта об уточнении периода проведения конкурсов), то объявленный органом местного самоуправления открытый конкурс не проводится, поскольку право органов государственной власти субъекта Российской Федерации уточнять период проведения конкурсов установлено частью 1 статьи 18 Вводного закона;

8) в соответствии с частью 5 статьи 161 Кодекса орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса обязан уведомить всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом;

9) в соответствии с частью 5 статьи 161 и частью 5 статьи 162 Кодекса собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить на срок не менее чем один год и не более чем три года договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам открытого конкурса, в обязательном порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации. Указанная обязанность возникает со дня направления победителем конкурса подписанных им проектов договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме для подписания (пункт 91 Правил проведения конкурса);

10) согласно части 3 статьи 161 Кодекса собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбирать и изменить в любое время на основании решения общего собрания способ управления многоквартирным домом. Жилищный кодекс Российской Федерации и Вводный закон не содержат положений, прекращающих или ограничивающих право собственников помещений в многоквартирном доме выбирать на своем общем собрании способ управления многоквартирным домом. Такое решение общего собрания может быть принято, в частности, до или после объявления органом местного самоуправления открытого конкурса, до или после проведения открытого конкурса, до или после заключения управляющей организацией и собственниками помещений договора управления по результатам открытого конкурса:

а) в соответствии с пунктом 39 Правил проведения конкурса, если до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления многоквартирным домом или реализовали решение о выборе способа управления этим домом, конкурс не проводится;

б) в соответствии с частью 8.1 статьи 162 Кодекса, если до истечения срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса. Общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом, то договоры управления, заключаемые по результатам конкурса, могут быть расторгнуты собственниками помещений в одностороннем порядке, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и частью 8 статьи 162 Кодекса если у сторон расторгаемого договора управления осталась задолженность, то ими должны быть возмещены взаимные убытки. Например: частью собственников помещений должен быть возвращен долг по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, управляющей организацией должна быть возвращена стоимость оплаченных, но не выполненных услуг и работ;

в) в соответствии с частью 8.2 статьи 162 Кодекса, если до истечения срока действия договоров управления многоквартирным домом управляющая организация не выполняет условий такого договора, собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления этим домом;

11) на основании части 6 статьи 161 Кодекса орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, обязан созвать общее собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом. Если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, собственниками помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 3 статьи 161 Кодекса было принято решение о выборе способа управления этим домом, то орган местного самоуправления не обязан созывать общее собрание собственников помещений;

12) договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией, выбранной по результатам открытого конкурса, не подлежит продлению на основании части 6 статьи 162 Кодекса, поскольку в соответствии со специальной нормой части 4 статьи 161 Кодекса в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано, то орган местного самоуправления обязан провести новый открытый конкурс по отбору управляющей организации в порядке, установленном Правилами проведения конкурса;

13) выбранная по результатам нового открытого конкурса управляющая организация в соответствии с частью 5 статьи 161 Кодекса обязана заключить договоры управления домом с собственниками помещений в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Исходя из изложенного, прошу:

- довести требования законодательства Российской Федерации до органов местного самоуправления, организаций жилищно-коммунального комплекса, товариществ собственников жилья либо жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях муниципальных образований субъектов Российской Федерации;

- одновременно с подготовкой и проведением в соответствии с законодательством Российской Федерации открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами оказывать собственникам помещений в многоквартирных домах организационную, юридическую и материальную помощь в подготовке и проведении общих собраний собственников помещений;

- организовать разъяснение гражданам положений законодательства Российской Федерации в региональных и местных средствах массовой информации.

И.о. директора департамента
жилищно-коммунального хозяйства С.А. Крайнев
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 17:20   #42
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

теперь более-менее ясна ситуация.в моем случае:в маленьком забытом региональном поселке -администрация не проводит конкурс на УО или подставным методом собирает ОСС чтобы не проводить этот конкурс в результате после собрания собственников оставляет себе типа статуса УО -непосредственное управление..Это удобная схема для работы,т.к.: глава администрации является соучредителем ЖЭУ в поселке(жэу-является исполнителем органа в непосредственном управлении которого находится-а именно своего же соучредителя-главы администрации)...По моему хитрая и удобная для них схема..
Александр Владимирович-ваш совет обращаться в суд..А какой иск и причину предъявлять Администрации?Какая упущеная выгода или ущерб нанесенный этими действиями тут может быть?Может для начала прокуратура или Администрация областного района?Антимонопольный комитет тут не при чем помоему? натолкните на мысль пожалуйста..
И касательно вышеобсуждаемых вопросов в этой ветке форума(заранее извиняюсь если он глупо прозвучит): а РО может быть в таком случае поставщиком услуг если в населенном пункте -непосредственное управление а не УО или ТСЖ?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 18:15   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
обращаться в суд..А какой иск и причину предъявлять Администрации?
Сходу не скажу, специально не думал.
Можно и по

27 апреля 1993 года N 4866-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА
И СВОБОДЫ ГРАЖДАН


о неправомерном бездействии.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Какая упущеная выгода или ущерб нанесенный этими действиями тут может быть?
Никаких. Вам не это нужно, Вам нужен КОНКУРС по выбору УО (или НЕ нужен?)

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Может для начала прокуратура или Администрация областного района?
Прокуратура - вряд ли...Вышестоящая власть - возможно. Я сам тоже предпочитаю защиту в жилищных отношениях в АДМИНИСТРАТИВНОМ порядке. Проще и быстрее...

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
а РО может быть в таком случае поставщиком услуг если в населенном пункте -непосредственное управление а не УО или ТСЖ?
Не в населенном пункте. В каждом доме - да, НУ возможно. Но НУ не может возникнуть "просто так", нужно решение ОСС!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 07:31   #44
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

А если состоялось ОСС и была выбрана администрация с непосредственным управлением -это отменяет исполнение постановления(кстати : какой номер и как оно прав.называется?) и проведение конкурса по выбору УО ???
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 08:36   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
А если состоялось ОСС и была выбрана администрация с непосредственным управлением
В ЖК это названо проще: непосредственное управление.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
это отменяет исполнение ...
Опять же, сформулировал бы иначе. Попросту, если ЕСТЬ решение ОСС, то это и значит, что собственники САМИ ВЫБРАЛИ способ управления и проведения конкурса администрацией уже не требуется.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
постановления[/U](кстати : какой номер и как оно прав.называется?) [U]
Это не постановление.
Это Жилищный кодекс, раздел VIII, и Закон 189-ФЗ от 29.12.2004 "О введении в действие Жилищного кодекса РФ"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 17:04   #46
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Так насколько состоятельно такое заявление администрации по оплату горячей воды и подогрева воды ,что В соответствии с главой II пункта 17, постановления Правительства 307, коммунальная услуга «горячее водоснабжение» состоит из 2-х составляющих
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 19:54   #47
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Александр Владимирович: а РСО может оказывать услугу "отопление" потребителю напрямую и соотв.взимать за нее оплату или то же самое что и с подогревом воды?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 21:12   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Александр Владимирович: а РСО может оказывать услугу "отопление" потребителю напрямую и соотв.взимать за нее оплату или то же самое что и с подогревом воды?
То же самое - если в доме НУ.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 01:58   #49
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

вчера у меня состоялся ожесточенный разговор с главой администрации которая осущ.непосредственное управление МКД по поводу :почему вместо исполнителя ком.услуг(ЖЭУ) -услуги "отопление" и "подогрев воды"осуществляет ресурсоснабж.орг-цияПолучил ответ :т.к.ресурсоснабжатель если будет поставлять через исполнителя эти услуги то их стоимость вырастет на 18 процентов...
Может ли быть такое?
второй вопрос.Хочу накатать жалобу в прокуратуру но а вдруг ресурсоснабжатель захочет отключить квартиру от услуги "отопление" и "подогрев воды"?Законны ли его будут действия и если "не законны" то на какие НПА мне ссылаться?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 09:10   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Законны ли его будут действия и если "не законны" то на какие НПА мне ссылаться?
Незаконны. ГК, ЖК и ПП РФ 307.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика