На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 12:53   #1
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Счётчики воды

Добрый день.
Столкнулся со следующей проблемой.
У меня в квартире несколько лет стоял счётчик воды недавно Водоканал установил общий счётчик на весь дом и теперь мне приходят счета за воду по общему счётчику которые в 5 раз больше показаний моего счётчика. Подскажите куда можно обратиться и куда жаловаться.
Заранее благодарен Александр
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 13:16   #2
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Каждый гражданин имеет законное право оплачивать только фактически потребленные ресурсы.
Это право зафиксировано в Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Самостоятельно установить свой водосчетчик и платить только по его показаниям. Представлять показания прибора в ЕИРЦ и требовать перерасчета.
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 13:36   #3
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Enot007 а как на счет мытья подъезда и уборки придомовой территории в частности полив газонов. Я думаю надо обратиться в свою жилконтору и узнать сколько в среднем тратит дворник на эти нужды воды, поделить на количество квартир и прибавлять к показателям своего счетчика.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 13:51   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Каждый гражданин имеет законное право оплачивать только фактически потребленные ресурсы.
Это право зафиксировано в Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Самостоятельно установить свой водосчетчик и платить только по его показаниям. Представлять показания прибора в ЕИРЦ и требовать перерасчета.
А Вы внимательно прочитайте это постановление.Особенно приложение №2 п 3.И не давайте неправильных советов.Правда оплата по общедомовому счётчику только для собственников.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 13:57   #5
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

АлексТ30
Данная ситуация происходит на перефирии и газоны там никто не поливает а прилигающую территорию убирают сами жильцы дома.
Квартира приватизированная.

Последний раз редактировалось Алекс_С; 08.07.2009 в 14:03..
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:08   #6
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Пишите письмо (претензию) той организации, которая выставляет вам счета за воду.
Смысл претензии: требуйте предоставить письменное обоснование (расчет) того кол-ва воды, которое вам выставляют сверх показаний вашего счетчика.
Поняв, что вы готовы идти до суда, обычно УК указывают в счетах лишь объемы воды согласно показаниям ваших счетчиков (без "дополнительных кубов)
До предоставления ВАМ этих сведений счета не оплачиваете. Денюшку откладываете себе на счет-дабы было чем расплатиться если что....
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 11:49   #7
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

В общем проблема так и не решена администрация и водоканал ссылается на Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 с их точки зрения если они установили общедомовой счётчик то мы должны платить по общедомовому водомеру а не персональному квартирному.
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:17   #8
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Они правильно поступают с их колокольни. Кто будет оплачивать все протечки, плохие задвижки? Жильцы без счетчиков платят по нормативу, остаются только те у кого счетчики. Надо сказать СПАСИБО нашему антинародному правительству. Их сайт в инете это позволяет.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:18   #9
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Жилищная организация не вправе навязывать услугу.

Требовать основания почему Вас припивали к общедомовому счетчику.

выставить им самостоятельные требования например по содержанию того же подъезда и коммуникаций.
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:26   #10
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Жилищная организация не вправе навязывать услугу.

Требовать основания почему Вас припивали к общедомовому счетчику.

выставить им самостоятельные требования например по содержанию того же подъезда и коммуникаций.
Основание распоряжение мера города.
Плюс ко всему в квитанции оплаты ещё включили стоимость и монтаж обще домового счётчика.
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:15   #11
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Общедомовое потребление коммунальных услуг распределяется между всеми помещениями
дома (даже теми, у кого есть прибор учёта). Объём потребления, сверх показаний
индивидуального прибора учёта, может возникать по разным причинам: недоучёт потребления
коммунальных услуг в отдельных помещениях, погрешности индивидуальных счётчиков,
потери и утечки в доме.
Вы можете потребовать от организации, управляющей вашим домом провести анализ
потребления коммунальных услуг в доме, с целью обеспечения интересов
собственников, имеющих приборы учёта.
Также, исполнитель коммунальных услуг обязан (пп. "р" п. 49 Постановление № 307)
" производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее
3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей ..."
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:24   #12
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Вот на основании 307 постановления и предлагаю не платить до получения документов, подтверждающих правильность начисления платежей.
Спорить с маломальски подкованным (а то и скандальным) жильцом УК обычно не желает, потому как им тогда придется подавать в суд на жильца со 100% вероятностью проигрыша.
И незаконно приписанного не получат и положенное получат лишь после решения суда, т.е. проще неначислять сверх счетчика.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 11:25   #13
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

То есть как я понял то ничего уже не сделаешь и согласно постановлению 307 если Водоканал установил обще домовой счётчик то платить придётся по нему? (Персональный счётчик работает правильно так как приходила комиссия и проверяла его). Данная ситуация происходит не в одном отдельно взятом доме а по всему городу.
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:24   #14
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс_С Посмотреть сообщение
То есть как я понял то ничего уже не сделаешь и согласно постановлению 307 если Водоканал установил обще домовой счётчик то платить придётся по нему? (Персональный счётчик работает правильно так как приходила комиссия и проверяла его). Данная ситуация происходит не в одном отдельно взятом доме а по всему городу.
Не совсе так.
Вручите письменно под роспись письмо, в котором потребуйте на основании этого самого 307 постановления обоснования доначислений по водосабжению в платежной квитанции. В том же письме информируйте, что оплатите по квитанции лишь при отсутствии доначислений или их "письменного подтверждения правильности начисления потребителю платежей ...".
Обосновать им будет крайне проблематично (не такие они грамотные), им проще будет прислать квитанцию без доначислений.
До той поры не платите.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:02   #15
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

А какое обоснование Вы рассчитываете увидеть?
Обоснование будет следующим: объем потребленной за месяц воды по общедомовому прибору составляет N кубометров. Жильцы передали в ЕИРЦ потребленный объем M кубометров (по индивидуальным приборам).
Разницу N минус M ЕИРЦ и раскидал между собственниками на основании ПП-307.
Всё!

Общедомовой прибор учета опломбирован, поверен, значит его показаниям можно верить.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 16:35   #16
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
А какое обоснование Вы рассчитываете увидеть?
Обоснование будет следующим: объем потребленной за месяц воды по общедомовому прибору составляет N кубометров. Жильцы передали в ЕИРЦ потребленный объем M кубометров (по индивидуальным приборам).
Разницу N минус M ЕИРЦ и раскидал между собственниками на основании ПП-307.
Всё!

Общедомовой прибор учета опломбирован, поверен, значит его показаниям можно верить.
Примерно так, только ответ им придется все же писать.
Придется приводить расчеты, давать цифры, расшифровывать.
И так приходется делать для каждего, запросившего инфу.
Пока я запрошу от них инфу, пока они соизволят её составить и мне её отослать-пройдет время. Если обоснование будет отпиской, и не будет подтверждать правильность начисления потребителю платежей-напишу второе письмо. Но денег они у меня сразу не получат.
И так каждый месяц.
Помучавшись, я думаю они поймут, что проще привести свое комунальное хозяйство в порядок (исключить протечки, своевременно проверять счетчики, установить счетчики для дворников и пр. и т.п.), чем зарываться в горах бумаги.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 19:46   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Вы можете потребовать от организации, управляющей вашим домом провести анализ
потребления коммунальных услуг в доме, с целью обеспечения интересов
собственников, имеющих приборы учёта.
Да? С какой стати?

Где КОНКРЕТНО прописана такая обязанность для УО: провести анализ? Это что, Академия наук?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 20:46   #18
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Придется приводить расчеты, давать цифры, расшифровывать.
И так приходется делать для каждего, запросившего инфу.
Пока я запрошу от них инфу, пока они соизволят её составить и мне её отослать-пройдет время. Если обоснование будет отпиской, и не будет подтверждать правильность начисления потребителю платежей-напишу второе письмо. Но денег они у меня сразу не получат.
И так каждый месяц.
А смысл? Деньги платить все равно придется. Правда на их стороне (если счетчик не врет).
Цитата:
Помучавшись, я думаю они поймут, что проще привести свое комунальное хозяйство в порядок (исключить протечки, своевременно проверять счетчики, установить счетчики для дворников и пр. и т.п.), чем зарываться в горах бумаги.
Тут скорее не в протечках дело, а в квартирах, не оборудованных счетчиками. Они то и дают неконтролируемый перерасход.
Протечки в таких объемах исключены - фундамент давно бы подмыло водой, и дом начал проседать под землю.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 21:06   #19
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да? С какой стати?
Где КОНКРЕТНО прописана такая обязанность для УО: провести анализ? Это что, Академия наук?
Ваш сарказм неуместен, тем более при том, что вы сами автору темы ответа не даёте.
На форуме Союза Потребителей за подобный стиль общения вы получаете адекватные ответы
и видимо поэтому вам там не так комфортно.

Работники УО вполне способны провести анализ расхождений данных между квартирными и общедомовым счетчиком.

Потребитель коммунальных услуг вправе требовать полные сведения, на основании которых делаются расчеты.

1)Закон "О защите прав потребителей"
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2) Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307,
п.49. Исполнитель обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

3) Постановление от 13 августа 2006 г. N 491 г.
п.40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 21:38   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Работники УО вполне способны провести анализ расхождений данных между квартирными и общедомовым счетчиком.
Это всего лишь Ваши домыслы. Очень может быть, что и НЕ способно, и уж тем более НЕ захочет...
ОТКУДА следует, что УО прям ОБЯЗАНО такой анализ выполнить по требованию Потребителя?
КОНКРЕТНО: НПА, пункт и т.п. По тексту.

Не надо давать нелепых советов и подталкивать Потребителей на бесполезные действия...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 21:43   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Гуляли - веселись, подсчитали - прослезились..."

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
1)Закон "О защите прав потребителей"
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2) Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307,
п.49. Исполнитель обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

3) Постановление от 13 августа 2006 г. N 491 г.
п.40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
Где здесь хоть полслова про анализ?

Да без всякого анализа УО начислит оплату за комуслуги по показаниям общедомового счетчика и распределит между собственниками по расчетным формулам из ПП РФ 307 .

И НИКАКОГО АНАЛИЗА! Чистая арифметика...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 21:50   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
тем более при том, что вы сами автору темы ответа не даёте.
Да?
Так я, по-крайней мере, и не даю "вредных советов" и не предлагаю писать докторскую диссертацию на тему: "Если в кране нет воды..." или заставлять делать это УО, занятие-то это бесполезное...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 23:52   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Нет, ну конечно еще есть выход: через суд признать незаконным постановление № 307....
Но лично я советовать это обычным потребителям не буду.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 00:54   #24
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это всего лишь Ваши домыслы. Очень может быть, что и НЕ способно, и уж тем более НЕ захочет...
ОТКУДА следует, что УО прям ОБЯЗАНО такой анализ выполнить по требованию Потребителя?
КОНКРЕТНО: НПА, пункт и т.п. По тексту.

Не надо давать нелепых советов и подталкивать Потребителей на бесполезные действия...
Никаких домыслов.
Ещё раз: ПП № 307,
/п.49. Исполнитель обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);/
А также ЖК РФ, ст 162
"управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год".

Деятельность УО контролируют органы местного самоуправления (Управление или
отдел жилищно-коммунального хозяйства).
А также государственный орган власти -Государственная жилищная инспекция .


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И НИКАКОГО АНАЛИЗА! Чистая арифметика...
Вы когда счета сверяете, вы чем занимаетесь, только подсчётом?
Или всё же одновременно проводите какие-то исследования?

Так и не увидела ваш правильный совет автору темы.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 07:17   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "На колу мочало, начинай сначала..."

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Ещё раз: ПП № 307,
/п.49. Исполнитель обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);/
Укажите, где написано, что без упомянутого Вами АНАЛИЗА будет НЕПРАВИЛЬНО?

Для тех, "кто в танке" тоже ЕЩЕ РАЗ:
никакого АНАЛИЗА и прочего "расследования" НЕ будет.

УО попросту возьмет показания ОБЩЕДОМОВОГО счетчика и сумму оплаты по этим показаниям РАСПРЕДЕЛИТ между потребителями по УЖЕ ГОТОВЫМ расчетным формулам. И на запрос ткнет в эти формулы.

Не "изобратайте велосипед!"

У Вас, как и у многих, совершенно нелепая идея: Вы предполагаете, что ПП РФ 307 исходно СПРАВЕДЛИВО к отдельному Потребителю КУ. И что можно эту "справедливость" сделать ЕЩЕ "справедливее". Например, заставив УО найти "гадов, что много воды льют" и сделать "хорошо" честным владельцам индивидуальных счетчиков. Но это совсем не так. И ПП РФ 307 СОВЕРШЕННО не волнуют ни причины ОБЩЕДОМОВОГО расхода, даже ОЧЕНЬ большого, ни "локальное" распределение такого общедомового расхода. ПП РФ 307 делит деньги за общедомовой расход НА ВСЕХ. По ПРОИЗВОЛЬНОЙ формуле. В любом случае - НЕСПРАВЕДЛИВО для кого-то.

Причем эта НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ в любой момент времени может "поменять знак". Собственно, эта тема - как раз характерный и распространенный случай. Многие, при отсутствии общедомового счетчика поставили индивидуальные счетчики и тихо радовались. И перерасчет в ЭТОМ случае ложился преимущественно на тех, кто потреблял по нормативу. А вот ПОСЛЕ установки общедомового счетчика все "перевернулось" и этот прерасход "вдруг" лег на "счетчикодержателей", а не на "нормативщиков". И "счетчикодержатели" сильно обиделись. Теперь...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 07:30   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Никаких домыслов.
Да конечно, домыслы...

НИКАКИХ механизмов для проведения упомянутого Вами анализа у УО нет. И прав на его осуществление тоже практически нет.

Зачастую причиной перерасходов является неисправность запорной арматуры кранов, унитазов и т.п.
Так по воле законодателя ЭТО ВСЕ - внутриквартирная сантехника - НЕ общее имущество дома. Это - собственность владельца жилого помещения. И у УО нет практически никаких полномочий ни надзирать за этим, ни как-то повлиять... Да и оно им надо?...

И Госжилинспекция тут мало чем поможет, да и не хватит у нее сил в каждый унитаз в каждой квартире заглянуть...

Это все - про анализ - то, что я называю БЛАГОГЛУПОСТИ. Вроде бы, позыв благородный - "наведем справедливость", а на деле - пшик...
А при попытках и действительно навести такую "справедливость" так вовсе выходит беззаконие и самоуправство...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 07:44   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "А судьи кто?"

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Так и не увидела ваш правильный совет автору темы.
А его "правильность" Вы расцените? Или как?

У меня нет ОБЯЗАННОСТИ вещать истины...
Я - участник обсуждения.

А мне "утешать" автора темы - зачем?
Он, отчасти, как и Вы, "вопиет о справедливости". Ну вот несправедливо ДЛЯ НЕГО такое положение дел, когда он поставил счетчик и решил сэкономить, ан... не вышло. Так НЕ только от ЭТОГО обстоятельства - в квартире стоит индивидуальный счетчик, зависит размер оплаты. А от чего - все в ПП РФ 307. И тут чуть раньше уже дали ИДЕАЛЬНЫЙ совет- в суд, оспорить ПП РФ 307. Это - сильный ход! Результат?....

PS. В этой теме, по-моему, вполне достаточно, что я ВАШ совет про анализ оценил как нелепый и неправильный - это, по крайней мере, позволит избежать бессмысленных "телодвижений" по принуждению УО к тому, что она не обязана (и не будет) делать...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 16:13   #28
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Укажите, где написано, что без упомянутого Вами АНАЛИЗА будет НЕПРАВИЛЬНО?
никакого АНАЛИЗА и прочего "расследования" НЕ будет.
УО попросту возьмет показания ОБЩЕДОМОВОГО счетчика и сумму оплаты по этим показаниям РАСПРЕДЕЛИТ между потребителями по УЖЕ ГОТОВЫМ расчетным формулам. И на запрос ткнет в эти формулы.
Жильцы потребуют и будет:
Будет - раз:
ПП № 307,
п.49. Исполнитель
Исполнитель обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги...


Будет – два:
Постановление N 77-ПП (Приложение 1)
6.1. Исполнитель обязан:
при приборном учете потребления холодной и горячей воды
6.1.6. Периодически (но не реже одного раза в течение календарного года) контролировать правильность
снятия потребителями показаний квартирных приборов учета воды и при необходимости выполнять корректировку
их платежей за холодное и горячее водоснабжение, канализацию.

Цитата:
Для тех, "кто в танке":
Сравнение (сверка): Одна из логических операций мышления, состоящая в сопоставлении предметов,
явлений, их свойств и установления тождества или различия между ними.

Анализ: Прием умственной деятельности, связанный с мысленным разложением предмета,
явления, процесса на части, исследованием.

Цитата:
Да конечно, домыслы...
НИКАКИХ механизмов для проведения упомянутого Вами анализа у УО нет. И прав на его осуществление тоже практически нет.

Зачастую причиной перерасходов является неисправность запорной арматуры кранов, унитазов и т.п.
Так по воле законодателя ЭТО ВСЕ - внутриквартирная сантехника - НЕ общее имущество дома. Это - собственность владельца жилого помещения. И у УО нет практически никаких полномочий ни надзирать за этим, ни как-то повлиять... Да и оно им надо?...
Ошибаетесь.

Управляющая организация в рамках управления многоквартирными домами берёт на себя обязательства,
которые вытекают из договоров, и осуществляют действия по надлежащему содержанию и ремонту
общего имущества, исполняя все решения собственников помещений по вопросам содержания общего имущества.

ЖК РФ ст.36
п. 1 определяет общий состав общего имущества собственников помещений: «механическое, электрическое,
санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и
обслуживающее более одного помещения»

К внутридомовым инженерным системам холодного и горячего водоснабжения относят: стояки,
ответвления от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях
от стояков, указанные отключающие устройства; коллективные (общедомовые), индивидуальные,
общие (квартирные) приборы учета; первые запорно-регулировочные краны на внутриквартирнои разводке
на отводе от стояка; механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,
расположенное на этих сетях, и другие подобные элементы.

А также:
ПП №307
5. Обязательства по предоставлению коммунальных услуг надлежащего качества возникают у исполнителя
перед всеми потребителями

"коммунальные услуги надлежащего качества" - коммунальные услуги, отвечающие требованиям настоящих Правил,
санитарным и техническим требованиям к режиму, объему и качеству предоставления коммунальных услуг,
иным требованиям законодательства Российской Федерации, а также договора, заключаемого исполнителем
в соответствии с законодательством Российской Федерации и содержащего условия предоставления
коммунальных услуг,"

Цитата:
И Госжилинспекция тут мало чем поможет, да и не хватит у нее сил в каждый унитаз в каждой квартире заглянуть...
Поможет.
ПП № 307
Статья 2. Обеспечение условий для осуществления права на жилище
Органы государственной власти
и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий обеспечивают условия для осуществления
гражданами права на жилище, в том числе:
5) обеспечивают защиту прав и законных интересов граждан, приобретающих жилые помещения
и пользующихся ими на законных основаниях, потребителей коммунальных услуг, а также услуг,
касающихся обслуживания жилищного фонда;
6) обеспечивают контроль за исполнением жилищного законодательства, использованием и сохранностью
жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам
и нормам, иным требованиям законодательства;

Статья 20. Государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо
от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений
в многоквартирном доме

Цитата:
У меня нет ОБЯЗАННОСТИ вещать истины...
Я - участник обсуждения
Только хамить можете?!


Цитата:
А мне "утешать" автора темы - зачем?
Теперь понятно, почему вы так и не дали полезного совета.
С таким отношением к потребителю, он вряд ли его от вас дождётся.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 23:17   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Нагородили сорок бочек арестантов!"

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Жильцы потребуют и будет:
И вот НИЧЕГО особенного не будет!
Ткнут "жильцов" как щеночков мордой в ПП РФ 307. И все!

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Сравнение (сверка): Одна из логических операций мышления, состоящая в сопоставлении предметов,
явлений, их свойств и установления тождества или различия между ними.
Так и сопоставьте ОБЩЕДОМОВОЙ расход с СУММОЙ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетчиков. Задачка для второго класса начальной школы...
Или Вы не в ладах с арифметикой?

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Анализ: Прием умственной деятельности, связанный с мысленным разложением предмета,
явления, процесса на части, исследованием.
Вот уж действительно: предмет мЫшления! Сложить-вычесть?
Ваша фамилия часом не Горби?!

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.
Отнюдь...

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Управляющая организация в рамках управления многоквартирными домами берёт на себя обязательства,
которые вытекают из договоров, и осуществляют действия по надлежащему содержанию и ремонту
общего имущества, исполняя все решения собственников помещений по вопросам содержания общего имущества..
Почитайте Письмо Министерства регионального развития РФ от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14.
Обсмеетесь!

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Поможет.
..Статья 20. Государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда,..
У Вас того... "В огороде бузина, в Киеве - дядька". Коммунальные услуги КАКОЕ отношение имеют к СОХРАННОСТИ?!

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
.Только хамить можете?!.
Вы - не от большого ума, наверное - заявили БЛАГОГЛУПОСТЬ.
Я так и говорю: "Это - благоглупость!"

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
С таким отношением к потребителю, он вряд ли его от вас дождётся.
А и не надо ни от меня, ни вообще ни от кого ничего "дожидаться..."

Надо ЗНАТЬ свои права, УМЕТЬ их защищать...

И еще - НЕ ЗАНИМАТЬСЯ БЛАГОЛУПОСТЯМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 23:21   #30
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Александр Владимирович Ан , что вы пристали к этому слову: "анализ".... ?
Спокойней надо быть.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 23:35   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Каждое лыко - в строку"

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Александр Владимирович Ан , что вы пристали к этому слову: "анализ".... ?
Спокойней надо быть.
"Дьявол кроется в деталях"

Если б Вы знали, СКОЛЬКО я выбил из ЖКХашников, только лишь "прицепившись" к ОДНОМУ слову!...
Из НПА, разумееется!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 00:15   #32
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И вот НИЧЕГО особенного не будет!
Ткнут "жильцов" как щеночков мордой в ПП РФ 307. И все!
Так и сопоставьте ОБЩЕДОМОВОЙ расход с СУММОЙ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетчиков.
Задачка для второго класса начальной школы...
Или Вы не в ладах с арифметикой?
Вот уж действительно: предмет мЫшления! Сложить-вычесть?
Ваша фамилия часом не Горби?!
Почитайте Письмо Министерства регионального развития РФ от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14. Обсмеетесь!
У Вас того... "В огороде бузина, в Киеве - дядька". Коммунальные услуги КАКОЕ отношение имеют к СОХРАННОСТИ?!
Вы - не от большого ума, наверное - заявили БЛАГОГЛУПОСТЬ.
Я так и говорю: "Это - благоглупость!"
А и не надо ни от меня, ни вообще ни от кого ничего "дожидаться..."
Надо ЗНАТЬ свои права, УМЕТЬ их защищать...
И еще - НЕ ЗАНИМАТЬСЯ БЛАГОЛУПОСТЯМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ!
Ну и ну.

И какую пользу может извлечь топикастер из всех ваших постов?

Ну да, вы и сами сказали, что "ничего не дождется".

Похоже на клинический случай: пользы нуль, а злобы на целую страницу.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 00:24   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Вам шашечки, или ехать?

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Ну и ну.

И какую пользу может извлечь топикастер из всех ваших постов?

(
Не будет тратить время на ерунду, к которой Вы его призываете. На анализ, например...

Что нужно Потребителю?

Защитить свои права.
И еще - минимизировать убытки (или избежать их вовсе).

Вы предлагаете потратить усилия на БЛАГОГЛУПОСТЬ - принудить УО к какому-то нелепому анализу. Итого ТАКИХ действий - убытки! При полном отсутствии полезного результата.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 10:51   #34
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не будет тратить время на ерунду, к которой Вы его призываете. На анализ, например...

Что нужно Потребителю?

Защитить свои права.
И еще - минимизировать убытки (или избежать их вовсе).

Вы предлагаете потратить усилия на БЛАГОГЛУПОСТЬ - принудить УО к какому-то нелепому анализу. Итого ТАКИХ действий - убытки! При полном отсутствии полезного результата.
Как я понял из ваших постов, вы имеете опыт "прений" с ЖКХ.
А как бы вы посоветовали действовать автору темы?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 12:58   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Как я понял из ваших постов, вы имеете опыт "прений" с ЖКХ.
А как бы вы посоветовали действовать автору темы?
Для начала - сверку взаиморасчетов потребовать от Исполнителя ЖКУ.

И еще потребовать приложить к сверке расчет суммы за потребленные КУ по формулам ПП РФ 307.

Если расчет ВЕРНЫЙ - на этом и успокоиться... А мнение о том, что сумма "великовата" - это субъективно, "от лукавого"...

А если именно РАСЧЕТ НЕВЕРНЫЙ - так тут можно и в прокуратуру, и в Роспотребнадзор жалобу подать о привлечении должностного лица Исполнителя КУ к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

Есть еще вариант: если оплата по нормативу в НЫНЕШНИХ условиях выгоднее, чем по показаниям счетчика, попросту НЕ подавать показания счетчика, пусть и начислят по нормативу...

Это, собственно, ВСЕ, что вообще можно сделать непосредственно ПО СУМММЕ ОПЛАТЫ за КУ.

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 21.07.2009 в 01:16..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 14:28   #36
Фёкла_13.01
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Распоряжение мэра города

Цитата:
Сообщение от Алекс_С Посмотреть сообщение
Основание распоряжение мера города.
Плюс ко всему в квитанции оплаты ещё включили стоимость и монтаж обще домового счётчика.
существуют законы и подзаконные акты.
подзаконные акты не должны противоречить законом, они лишь должны объяснять применение законов.

если найдете закон, опровергающий "распоряжение мэра", можно смело вышестоящим об этом сообщить.

мне вообще не понятна эта ситуация:
в моем доме стоит общедомовой, платили по тем показаниям, которые присылали. установили счетчик (за деньги), уведомили обслуживающую организацию (бывший ЖЭК), сообщили в ЕИРЦ, платим по счетчику.
в договоре (сразу прочитала) есть пунктик: если при 100%-ой установке будедет разница сумм отдельных и общего, то разница раскинется на тех, у кого свои счетчики
сейчас приходят доплатки (10-20 руб), в ЕИРЦ объясняют тем, что в теч. 3-х лет принимают справки об отсутствии, делают перерасчет за периоды отсутствия.
вот.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 00:58   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Фёкла_13.01 Посмотреть сообщение
в договоре (сразу прочитала) есть пунктик: если при 100%-ой установке будедет разница сумм отдельных и общего, то разница раскинется на тех, у кого свои счетчики
Увы, в Вашем договоре написан бред...
Расчетная формула Постановления Правительства РФ 307 от 23.05.06 ДРУГАЯ, и нет там про "если при 100% установке"...

Между прочим, ст. 422 ГК РФ еще никто не отменял.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 01:00   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёкла_13.01 Посмотреть сообщение
сейчас приходят доплатки (10-20 руб), в ЕИРЦ объясняют тем, что в теч. 3-х лет принимают справки об отсутствии, делают перерасчет за периоды отсутствия.
вот.
И это бред, а не объяснение.
Заявление на перерасчет за период временного отсутствия подается не позже, чем ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после окончания такого периода - ПП РФ 307 от 23.05.06
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 15:45   #39
Алекс_С
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я же писал разница получается огромная по индивидуальному счётчику 3 куба воды а по обще домовому заставляют платить за 10 - 12 соответственно и плата за канализацию и стоки уже идет из расхода за 10 - 12 кубов. Водоканал обосновывает свои действия постановлением №307 и показания обще домового счётчика раскидывает на всех жильцов. Просто по данному постановлению даже если в квартире никто не живёт и не потребляет воду но прописан там он будет платить, а по поводу подачи в суд по поводу этого постановления мне кажется с государством судиться бесполезно.
И всё таки хотелось бы под итожить куда, что и на кого писать, если есть смысл.
Просто хочется справедливости почему нужно платить за то чем не пользуешься фактически.(цифры выше)
Я писал письмо в администрацию президента её перенаправили в городскую администрацию, местная администрация так как она всё это и сделала никаких действий не предприняла + я ещё писал жалобу в прокуратуру на пятницу меня пригласили на беседу туда какой они мне дадут ответ обязательно отпишусь.

Последний раз редактировалось Алекс_С; 24.07.2009 в 11:13..
Алекс_С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2009, 18:54   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алекс_С Посмотреть сообщение
... если есть смысл.

В ЭТОМ случае все просто:

Истина - в вине...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 12:16   #41
Новичок Костя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А как быть в таком случае?

Около дома огороды, которые поливают "нормативщики". В квартирах живут вместо 1 прописанного бригады строителей или семьи с детьми пелёночного возраста. Есть умельцы сматывающие показания счётчиков...
Как быть если разница между квартирными и общедомовыми счётчиками не покрывается формулой из 307 постановления?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 12:43   #42
К В С
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию и ещё

На входе в дом установлен ультразвуковой, а в квартирах механические счётчики. При загрязнении ультразвуковой начинает врать в большую, а механические в меньшую сторону. Вот Вам и разница. Пломба на счётчиках не УКашная! В 307 постановлении узаконено, что проверить показания квартирного счётчика можно подупредив за несколько дней. За это время можно убрать сильный магнит со счётчика или вытащить проволоку, тормозящую крыльчатку из трубы. Если перед счётчиком есть фильр, то пылесосом сматывают... Способов воровства множество.
А Вы всё хотите свалить на Упровдома. Ему с поставщиком ресурса надо расплачиваться.
Выход по моему мнению только в прямом управлении.
Пусть за энергоресурсы (газ, тепло, вода, каналья, электричество) счета приходят не от УК. Тогда УК вынуждены будут работать хорошо.
К В С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 16:19   #43
Алексей Благожелатель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию По поводу анализа ;)

Вот здесь есть очень интересная инфа, по сути дела, вы вправе потребовать у нее годовой бухгалтерский баланс со всеми дополнениями к нему. и она НЕ в ПРАВЕ вам в этом отказать
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=50889
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 16:43   #44
ivanpetrovich
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

почему домуправление берут деньги за акт приемки (счетчика) законно ли это? где можно узнать, какие документы должны быть у меня на руках и сколько стоит оформление акта приемки
ivanpetrovich вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика