На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 08:43   #1
gosh
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию Законно ли отремонтировать ТСТ?

Пришел покупатель, предъявил претензию на возврат денег. Товар - ТСТ. 15 дней давно прошли. Дефект несущественный, устраняется в течение нескольких минут. Законным ли будет сразу отремонтировать товар? Или необходимо рассматривать данную претензию только с точки зрения возврата, и пытаться убедить покупателя, что его требование в отношении ТСТ незаконно?
gosh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 08:46   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

А что за товар?

Лучше делайте все по порядку и письменно, во избежание будущих сюрпризов на суде. На претензию с требованием возврата денег, напишите письменный отказ с обоснованием. Пусть идет - думает.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 10:11   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ситуация неоднозначная. Почитайте эту тему: там все достаточно подробно разжевали.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 10:33   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
напишите письменный отказ с обоснованием
И требованием определиться с требованием ремонта
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 00:55   #5
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Пришел покупатель, предъявил претензию на возврат денег. Товар - ТСТ. 15 дней давно прошли. Дефект несущественный, устраняется в течение нескольких минут.
В такой, на сегодняшний день практически стандартной ситуации, категорически не рекомендую вступать с потребителем в дискуссию по поводу законности заявленных им требований и характера выявленного недостатка.
Молча принимаете требование в письменном виде, и так-же молча принимаете товар.
Затем, не ведя с потребителем никаких переговоров, по возможности быстро устраняете недостаток.
После чего составляете и заказным отправлением с уведомлением о вручении высылаете ответ на принятое требование, в котором разъясняете условия при которых такое требование может быть заявлено, и констатируете отсутствие "существенного недостатка", что подтверждается его устранением в течение "N" дней.
В завершение, настоятельно предлагаете принять товар для дальнейшей эксплуатации.

Да, формально Вы производите ремонт вопреки воле владельца товара.
Но какие либо санкции по этому поводу к Вам не могут быть применены.
Потребитель не сможет при всем желании доказать, что безвозмездное устранение недостатков в товаре привело к возникновению у него каких-либо убытков.
При этом потребитель сам по своей инициативе ставит себя в крайне невыгодное положение, так-как заявив отказ от исполнения договора, он не вправе требовать предоставления подмены на время ремонта товара.

Поясню, почему не рекомендую вступать с потребителем в спор по этому поводу:
Потребитель не обязан разбираться в технических вопросах, и имеет полное право предположить, что недостаток является "существенным".
Вступив с ним в дискуссию по данному поводу Вы заведомо ничего не можете выиграть для себя, и вдобавок это может привести к тому, что вместо того, чтобы заявить требование устранить недостаток, потребитель отправится к доброжелателям-консультантам, затем в какие либо экспертно-потребительские образования которые родят внутри себя заключение о невероятной "существенности" громадного количества "недостатков" "выявленных" в процессе "экспертного исследования". После чего простейшая и удобнейшая ситуация превратится в очередную совершенно лишнюю головную боль.

После того, как недостаток в товаре будет устранен - пытаться утверждать, что он был "существенным" станет совершенно бесперспективным.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 01:09   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Молча принимаете требование в письменном виде, и так-же молча принимаете товар.
Затем, не ведя с потребителем никаких переговоров, по возможности быстро устраняете недостаток.
После чего составляете и заказным отправлением с уведомлением о вручении высылаете ответ на принятое требование, в котором разъясняете условия при которых такое требование может быть заявлено, и констатируете отсутствие "существенного недостатка", что подтверждается его устранением в течение "N" дней.
В завершение, настоятельно предлагаете принять товар для дальнейшей эксплуатации.
.
НЕНАДО НАРУШАТЬ ЗАКОН

ненужно подстрекать к нарушению Закона

именно такие действия и портят мнения о продавцах

пущай клиент идет и учиться правовой грамоте
Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Да, формально Вы производите ремонт вопреки воле владельца товара.
Но какие либо санкции по этому поводу к Вам не могут быть применены.
.
Мне так сделайте и париличный иск вам обеспечен, причем совместно с налоговыми и иными проверками и как следствие штрафами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 01:14   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
...по возможности быстро устраняете недостаток...
а вот этого делать не надо.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 02:28   #8
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а вот этого делать не надо.
Дело каждого. Я никого не неволю.
Несколько раз наблюдал мучения тех, которые пытались объяснять потребителям, что недостаток товара не является "существенным".
Желающие могут проводить экспертизы без особой надежды скомпенсировать свои убытки, заниматься оценками не имеющими четкого определения и устоявшейся судебной практики "несоразмерных расходов", "других подобных недостатков" и т.п.
Возможно многим нравится. Лично мне нет.
Цитата:
Мне так сделайте и париличный иск вам обеспечен, причем совместно с налоговыми и иными проверками и как следствие штрафами
Обращайтесь - сделаем.
С искренним любопытством узнаю предмет "приличного иска" - до Вас еще никому не удалось придумать что-либо.
Наверное компенсация морального вреда? Да за такое развлечение в суде я готов буду даже доплатить.
"Налоговые и иные проверки" - параллельны абсолютно.
Цитата:
пущай клиент идет и учиться правовой грамоте
Повышение юридической грамотности конкретного потребителя, слава Богу пока еще не входит в число моих задач.
Для этого хватает структур, имеющих государственное обеспечение и специально предусмотренные кормушки в ЗОЗПП, если уж мы их кормим - пусть отрабатывают.

Кстати, Вы действительно полагаете, что советы "не расстраивать" продавца "совершенно лишней для него" информацией о том, что товар подарен, куплен с рук, или использовался в профессиональных целях - более безобидны?
Хотя-бы с юридической точки зрения?

Последний раз редактировалось Pessimist; 10.07.2009 в 03:09..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 03:11   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Несколько раз наблюдал мучения тех, которые пытались объяснять потребителям, что недостаток товара не является "существенным".
да этого делать и ненадо. объяснить чтото потребу, у которого от каждого слова продавца, глаза кровью наливаются, просто невозможно. достаточно написать грамотный ответ на притензию с указанием прав потреба.
всегда работало. ну побегают потребы по ОЗПП и Роспотребам с ответом, там не дураки особо сидят, ответ прочитают, все четко по закону, и уже они объясняют что потребу пока только ремонт положен. потом приходят и уже спокойненько спрашивают, а когда отремонтируете...
зачем создовать себе дополнительные трудности?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 03:20   #10
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Рекомендованный алгоритм не создает никаких трудностей.
Цитата:
всегда работало. ну побегают потребы по ОЗПП и Роспотребам с ответом, там не дураки особо сидят,
А вот родившееся в подобном случае заключение экспертизы по поводу СМА, в котором нормально работающая функция отключения отжима при неравномерном распределении белья названа "непериодически проявляющимся недостатком требующим для идентификации и устранения несоразмерных затрат времени и средств" я Вам могу продемонстрировать.
Усилия, затраты времени и денежных средств (кстати полностью так и не скомпенсированных) потребовавшихся чтобы опровергнуть эту галиматью были таковы, что проще было сразу не дергаясь вернуть деньги за эту стиральную машину.

И кстати Господа - если это так Вас беспокоит, нарушения закона никакого нет.
Напротив:
Для отказа потребителю необходимы четкие и выверенные основания.
До того как вышедший из строя элемент был однозначно идентифицирован, установлена его доступность, стоимость, время поставки и после его замены товар проверен на отсутствие иных недостатков - утверждать, что товар не имеет "существенных недостатков" Вы не могли.
Только после этого Вы окончательно убедились в том, что требование потребителя является необоснованным.
Яркий пример скрупулезного и ответственного отношения к соблюдению прав потребителя установленных Федеральным законодательством и принципами фирмы.

Как такая интерпретация?

Последний раз редактировалось Pessimist; 10.07.2009 в 04:38..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 11:32   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Pessimist, я бы не стал так категорично утверждать.
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе
...
А при НЕсущественном недостатке в ТСТ кроме ремонта у потребителя есть еще два требования
Цитата:
- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
- потребовать ... возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом
Получается вы лишаете его выбора и принудительно чините товар. А потом он заявит "я хотел соразмерного уменьшения цены..."


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Мне так сделайте и париличный иск вам обеспечен, причем совместно с налоговыми и иными проверками и как следствие штрафами
КАКОЙ иск?
И как вы организуете налоговую проверку, позвольте полюбопытствовать? А остальные проверки...хех
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 13:37   #12
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Получается вы лишаете его выбора и принудительно чините товар. А потом он заявит "я хотел соразмерного уменьшения цены..."
На мой взгляд, Вы не совсем правы - ключевое слово здесь "ПОТОМ".
К этому моменту требование потребителем уже заявлено. Необоснованное правда - но по его собственному сугубо свободному выбору.
И наконец, ведь я предложил альтернативную версию - устранение произошло в процессе установления характера недостатка в рамках изучения обоснованности заявленного требования. Если угодно - экспертизы проведенной силами продавца.
По письменному заявлению недовольного потребителя готовы вновь все вывести из строя - разумеется совершенно безвозмездно и с большим удовольствием.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 16:24   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Вы не совсем правы - ключевое слово здесь "ПОТОМ".
К этому моменту требование потребителем уже заявлено. Необоснованное правда - но по его собственному сугубо свободному выбору.
Необоснованное заявлено. В нем отказано. А выполнять иное требование без желания на то потребителя - оснований нет. Так как распоряжается судьбой вещи только ее собственник.

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
И наконец, ведь я предложил альтернативную версию - устранение произошло в процессе установления характера недостатка в рамках изучения обоснованности заявленного требования. Если угодно - экспертизы проведенной силами продавца.
А если это доказывать придется? Нафига такое счастье?

Самый лучший вариант: письмо потребу с отказом в незаконном требовании, и с требованием или забрать товар, или предъявить любое на его выбор законное требование.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 17:05   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Pessimist, из подобных высказываний потребители вынесут только одно: не доверять продавцу, т.к. обманет, не оставлять ТСТ продавцу на проверку без своего присутствия, т.к. продавцы отличаются наклонностью к самоуправству. Ну и вывод: при поломке ТСТ решать вопрос исключительно в судебном порядке, т.к. продавцы вместо цивилизованного спора сами начинают решать, является ли недостаток существенным и какое действие им надлежит выполнить.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 17:20   #15
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Поступаю так, как описал Pessimist практически всегда
Единственное, при приемке товара от потребителя заполняю соответсвующий бланк (Наряд-заказ на ТО), отрывная часть которого передается потребителю.
В этой отрывной части все написано.
А в моей части наряда стоит подпись потребителя в графе "с условиями ТО ознакомлен и соглсен"
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 18:00   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ещё один
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 18:43   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Не, ну если в квитанции прописано мелким штрифтом "товар принимается на ремонт" и стоит подпись потребителя - это другое дело. Тут все законно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 15:05   #18
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А если это доказывать придется? Нафига такое счастье?
Доказывать что именно, кому, и в каком случае?!
Цитата:
Pessimist, из подобных высказываний потребители вынесут только одно: не доверять продавцу, т.к. обманет, не оставлять ТСТ продавцу на проверку без своего присутствия, т.к. продавцы отличаются наклонностью к самоуправству. Ну и вывод: при поломке ТСТ решать вопрос исключительно в судебном порядке, т.к. продавцы вместо цивилизованного спора сами начинают решать, является ли недостаток существенным и какое действие им надлежит выполнить.
Иными словами Lal я прав указывая:
Цитата:
Поясню, почему не рекомендую вступать с потребителем в спор по этому поводу:
Потребитель не обязан разбираться в технических вопросах, и имеет полное право предположить, что недостаток является "существенным".
Вступив с ним в дискуссию по данному поводу Вы заведомо ничего не можете выиграть для себя, и вдобавок это может привести к тому, что вместо того, чтобы заявить требование устранить недостаток, потребитель отправится к доброжелателям-консультантам, затем в какие либо экспертно-потребительские образования которые родят внутри себя заключение о невероятной "существенности" громадного количества "недостатков" "выявленных" в процессе "экспертного исследования". После чего простейшая и удобнейшая ситуация превратится в очередную совершенно лишнюю головную боль.
Или у Вас какие-то особые представления о "цивилизованном споре"?

Анекдот:
Сели еврей и русский пить водку.
Разлили, а огурца на закуску всего два - один маленький, другой побольше.
Еврей недолго думая закусил большим огурцом.
Русский обиделся, и говорит - "так не по товарищески, нужно было спросить, какой огурец возьму я".
Ну спрашивает Еврей, "и какой-бы взял ты?"
"Разумеется тот, что поменьше !"- отвечает русский.
"Так-и в чем-же дело?! Ты его и имеешь!" - отвечает еврей.

Последний раз редактировалось Pessimist; 14.07.2009 в 15:20..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 17:27   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Доказывать что именно, кому, и в каком случае?!
А сами как думаете? В суде-с..
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 18:21   #20
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

нет, конечно бывают ситуации, из которых приходится выкручиваться, если клиент "продвинутый".
Ну тут тоже все не так сложно,
1. забираете на проверку
2. определяете тип недостатка и время его устранения
3. посылаете клиенту письмо
Цитата:
... В вашем товаре обнаружен недостаток.... Устранение недостатка может быть произведено не позднее чем...
Вами заявлено требование возвратить уплаченную за товар сумму, однако в соответствии с ... данное требование незаконно и удовлетворению не подлежит.
Предлагаем Вам в 10 дневный срок связаться с Продавцом и заявить законное требование на Ваш выбор, а именно:
- устранение недостатка
- соразмерное уменьшение покупной цены.
В случае, если от Вас в указанный срок не поступит заявлений, оставляем за собой право устранить указанный недостаток в установленный срок.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:19   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В случае, если от Вас в указанный срок не поступит заявлений, оставляем за собой право устранить указанный недостаток в установленный срок.
Ага, а потребитель "оставит за собой право" захватить вашу лавку или взять товар с полки и не платить за него Ничего, что незаконно и нарушает права собственника, зато вполне по вашему рецепту

Цитата:
Или у Вас какие-то особые представления о "цивилизованном споре"?
Если вы полагаете, что всегда правы, с вами любой спор бесполезен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:29   #22
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А сами как думаете? В суде-с..
Понятно, что в иной ситуации я не стану ничего доказывать.
Предмет иска? Что именно доказывать и зачем?
Цитата:
Если вы полагаете, что всегда правы, с вами любой спор бесполезен.
Lal если Вы убеждены, что всегда прав потребитель - зачем вообще участвуете в споре? Ведь предмет спора в такой ситуации отсутствует...

Последний раз редактировалось Pessimist; 14.07.2009 в 19:52..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:12   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Нафига вобще ремонтировать вещь потребителя, пока он об этом не просил????!! Альтруизм проявлять? А сколько потом такого альтруизма боком вышло - вон форум почитайте.

Пример: потребитель заявляет возврат, вы обнаруживаете, что недостаток несущественный и ремонтируете веСЧ. Потребитель психует и обращается в суд. А суд говорит - типа, а вдруг недостаток был существенным (например с несоразмерными затратами на ремонт - как я недавно решение по авто выкладывал), а если он таким был - вы отказали потребу неправомерно. А давайте экспертизу проводить. И пошло, поехало... Даже выиграете вы такое дело - но сил и нервов потратите море!

Нафига такое счастье?! Не проще ли послать потребу письмо как я предлагал: в возврате/обмене вам отказано, так шо или заберите товар или заявите новое правомерное требование - и спокойно сидеть на попе.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:25   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну так Pessimist рассчитывает, что обманет он 100, а в суд пойдут единицы. А, может, адреналину не хватает в жизни. Иных объяснений такого поведения по отношению к потребителям не вижу.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:34   #25
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потребитель психует и обращается в суд.
Уже устал повторять - назовите предмет иска....
Цитата:
Не проще ли послать потребу письмо как я предлагал: в возврате/обмене вам отказано, так шо или заберите товар или заявите новое правомерное требование - и спокойно сидеть на попе.
Ровно до того момента,как потребитель через пару месяцев представит для ознакомления заключение экспертизы подтверждающее существенность недостатка который можно было устранить за 40 минут?
И потребует еще и выплаты пеней? И вдобавок не будет известно, что эти два месяца происходило с товаром?
Зингельгофеp - я не любитель лотереи, и предпочитаю контролировать ситуацию сам, если есть такая возможность.
Исключительный бардак и некомпетентность царящие в сфере проведения экспертиз не внушают мне никакого оптимизма.
Никаких разумных аргументов против предложенного алгоритма я не услышал.
Кто желает - может воспользоваться. Кто не желает - пусть "спокойно сидит на попе".
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:36   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так Pessimist рассчитывает, что обманет он 100, а в суд пойдут единицы. А, может, адреналину не хватает в жизни. Иных объяснений такого поведения по отношению к потребителям не вижу.
Дык обман то никакого нет! Потребителю все равно только ремонт светил.

Просто я не пойму. Два варинта: отремонтировать без спроса или вообще ничего не делать. Чем отремонтировать лучше и выгодней для продавца???

добавлено позже
Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Уже устал повторять - назовите предмет иска....
Ну например стандартный иск о расторжении ДКП, пенях и т.д. Потребитель утверждает, что недостаток был существенным, но в ходе ремонта это продавцом скрыто. И понеслась...
Я же говорю - иск то такой бесперспективный. Но время, нервы, наши замечательныве судьи...

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Ровно до того момента,как потребитель через пару месяцев представит для ознакомления заключение экспертизы подтверждающее существенность недостатка который можно было устранить за 40 минут?
И потребует еще и выплаты пеней? И вдобавок не будет известно, что эти два месяца происходило с товаром?
Зингельгофеp - я не любитель лотереи, и предпочитаю контролировать ситуацию сам, если есть такая возможность.
Исключительный бардак и некомпетентность царящие в сфере проведения экспертиз не внушают мне никакого оптимизма.
Гм...Ну в принципе разумный аргумент. Даже не знаю что сказать. Тоже верная позиция.
*задумалсо*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 14.07.2009 в 22:49..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:36   #27
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так Pessimist рассчитывает, что обманет он 100, а в суд пойдут единицы. А, может, адреналину не хватает в жизни. Иных объяснений такого поведения по отношению к потребителям не вижу.
Предмет иска Lal?
Хватит причитать, как вдовушка из "12 стульев"
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:41   #28
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Просто я не пойму. Два варинта: отремонтировать без спроса или вообще ничего не делать. Чем отремонтировать лучше???
Лучше тем - что исключены неожиданности, ситуация не выпускается из-под контроля, и разрешается оперативно, а не повисает в неопределенности.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 23:07   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

В общем ИМХО - палка о двух концах. И так, и так может боком вылезти. На усмотрение продавца - причем в каждом отдельном случае.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 08:50   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

ни в одном суде потребитель не сможет доказать существенность недостатка, если он был устранен за короткий срок.
Вспомните, что такое существенный недосток вообще.
НЕУСТРАНИМЫЙ - устранен
ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ ВНОВЬ - не проявился
НЕСОРАЗМЕРНЫЕ ЗАТРАТЫ времени - нет таких

более того, как мы уже говорили неоднократно, "существенность" недостатка - термин юридический а не техничекий.
В тех двух экспертных организациях, которые есть в нашем городе за 10 лет бодания со мной и объяснений в судах это уже поняли.
В последних эксп. заключениях такого понятия нет.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 09:24   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
стандартный иск о расторжении ДКП, пенях и т.д. Потребитель утверждает, что недостаток был существенным, но в ходе ремонта это продавцом скрыто.
недавно где-то видел имепнно такое развитие событий. Найду - выложу ссылку.
Цитата:
ни в одном суде потребитель не сможет доказать существенность недостатка, если он был устранен за короткий срок.
к сожалению, многие суды оценивают стоимость ремонта и судят о существенности недостатка по ней. Примеров много, в основном по авто.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 11:59   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
ни в одном суде потребитель не сможет доказать существенность недостатка, если он был устранен за короткий срок.
Вспомните, что такое существенный недосток вообще.
НЕУСТРАНИМЫЙ - устранен
ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ ВНОВЬ - не проявился
НЕСОРАЗМЕРНЫЕ ЗАТРАТЫ времени - нет таких

более того, как мы уже говорили неоднократно, "существенность" недостатка - термин юридический а не техничекий.
В тех двух экспертных организациях, которые есть в нашем городе за 10 лет бодания со мной и объяснений в судах это уже поняли.
В последних эксп. заключениях такого понятия нет.
Еще есть НЕСОРАЗМЕРНЫЕ РАСХОДЫ. Вот на это и может упирать ПЭ в суде. А вдруг экспертиза показывает, что была отремонтирована мммм...ну к примеру материнская плата...или матрица в плазме...или движок в авто. И стоило это МНОГО. И суд тут же решает - ну раз стоило МНОГО, зачит были НЕСОРАЗМЕРНЫЕ расходы, значит был существенный недостаток, а продавец потребителю в замене/возврате отказал. И может быть абзацег...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 12:53   #33
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

несоразмерные расходы?
У кого?
У потребителя расходов не было вообще.
Материнскую плату, матрицу или даже движок авто изготовитель Продавцу (СЦ) предоставил БЕСПЛАТНО.
Таким образом расходы Продавца (даже если исключаем, что ремонт проводился СЦ) могут быть лишь расходы на оплату работы сотруднику, выполнившему ремонт+ транспортные.
И Продавец легко доказывает, что такие расходы абсолютно адекватны относительно стоимости самого товара, не могут быть определены как несоразмерные.
У кого несоразмерные расходы?
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:01   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И суд тут же решает - ну раз стоило МНОГО, зачит были НЕСОРАЗМЕРНЫЕ расходы...
с чего бы это суду так решить? если производитель или продавец отремонтировал товар по гарантии, какими бы его расходы небыли, значит он признал, что они для него соразмерные. и не судье решать о соразмерности.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:19   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

От себя добавлю в качестве аргумента в пользу ремонта товара не дожидаясь согласия покупателя - устранив недостаток в товаре Вы тем самым устраняете нарушенное право покупателя пользоваться исправной вещью, т.е. ситуация уже для суда выглядит следующим образом: технически исправный товар находится у продавца, который давным давно предложил покупателю его принять и использовать по назначению, а покупатель сам лишив себя этого права что-то добивается в течение нескольких месяцев в суде. Более того, помним о праве должника исполнить требование кредитора наиболее удобным себе образом, если сам кредитор не указал на порядок исполнения требования. Учитывая то, что требование о возврате товара не законно, а продавец, очевидно, самим фактом того, что ему передали товар имеющий гарантийный недостаток, поставлен об этом в известность и у него возникает обязанность удовлетворить законное требование потребителя в отношении этого недостатка - в данном случае ремонт своими силами, либо возмещение расходов на устранение третьими лицами или самим потребителем. Итак, поскольку потребитель не обозначил ни своего намерения передать товар на устранение недостатков третьим лицом ни о том, что желает чинить его самолично, то продавец вправе выполнить ремонт своими силами.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 13:47   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
несоразмерные расходы?
У кого?
У потребителя расходов не было вообще.
Материнскую плату, матрицу или даже движок авто изготовитель Продавцу (СЦ) предоставил БЕСПЛАТНО.
Таким образом расходы Продавца (даже если исключаем, что ремонт проводился СЦ) могут быть лишь расходы на оплату работы сотруднику, выполнившему ремонт+ транспортные.
И Продавец легко доказывает, что такие расходы абсолютно адекватны относительно стоимости самого товара, не могут быть определены как несоразмерные.
У кого несоразмерные расходы?
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
с чего бы это суду так решить? если производитель или продавец отремонтировал товар по гарантии, какими бы его расходы небыли, значит он признал, что они для него соразмерные. и не судье решать о соразмерности.
Плин, ну здесь это уже обсуждали!!!

В законе дыра - в преамбуле не указано ДЛЯ КОГО эти расходы должны быть несоразмерными.
Вот если было бы:
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов для потребителя или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
тогда бы да - вы были бы правы.

Но в преамбуле этого нет. Следовательно несоразмерность будет определять суд. А он возьмет и решит, что стоимость ремонта в 10% от стоимости товара - это УЖЕ несоразмерно, и пофиг что потребитель ничего не платил. И ппц!

Еще раз: так как в законе не указано для кого расходы должны быть несоразмерными, суд может трактовать это абсолютно субъективно.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
От себя добавлю в качестве аргумента в пользу ремонта товара не дожидаясь согласия покупателя - устранив недостаток в товаре Вы тем самым устраняете нарушенное право покупателя пользоваться исправной вещью, т.е. ситуация уже для суда выглядит следующим образом: технически исправный товар находится у продавца, который давным давно предложил покупателю его принять и использовать по назначению, а покупатель сам лишив себя этого права что-то добивается в течение нескольких месяцев в суде. Более того, помним о праве должника исполнить требование кредитора наиболее удобным себе образом, если сам кредитор не указал на порядок исполнения требования. Учитывая то, что требование о возврате товара не законно, а продавец, очевидно, самим фактом того, что ему передали товар имеющий гарантийный недостаток, поставлен об этом в известность и у него возникает обязанность удовлетворить законное требование потребителя в отношении этого недостатка - в данном случае ремонт своими силами, либо возмещение расходов на устранение третьими лицами или самим потребителем. Итак, поскольку потребитель не обозначил ни своего намерения передать товар на устранение недостатков третьим лицом ни о том, что желает чинить его самолично, то продавец вправе выполнить ремонт своими силами.
А если потребитель хотел соразмерного уменьшения цены? Почему требование ремонта идет "по умолчанию"???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 14:31   #37
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А если потребитель хотел соразмерного уменьшения цены? Почему требование ремонта идет "по умолчанию"???
Ну я как раз вел речь о том, что то, что он хотел должнику непонятно. Вот он и исполнил обязательство наиболее удобным для себя способом. Если бы потребитель изначально заявил законное требование, одназначно указав какое - не вопрос.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 17:48   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
НЕСОРАЗМЕРНЫЕ ЗАТРАТЫ времени - нет таких
Хаха. Какие мы "умные".
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Цитата:
Дык обман то никакого нет! Потребителю все равно только ремонт светил.

Просто я не пойму. Два варинта: отремонтировать без спроса или вообще ничего не делать. Чем отремонтировать лучше и выгодней для продавца???
Зингельгофеp, вы уж определитесь: либо продавец всегда прав в оценке существенности недостатка либо существенность - понятие спорное и должно определяться по соглашению сторон или суда (об этой цивилизованности я и говорил), но никак не по мнению одного только продавца. А то туды-сюды маневрируете.
Обман = введение в заблуждение при приеме товара, т.к. потребитель считает, что к его требованию как собственника вещи отнесутся с должным уважением и уж во всяком случае не будут пытаться заставить принять т.з. продавца, из-под тишка ремонтируя товар. А то, что Pessimist'у хоцца жить по понятиям, а не судицца - это понятно.

Ребята, с вами всё ясно. Междусобойчик продавцов, сервисников и их адвокатов, как удобнее объегорить покупателя, в этой теме уже без меня. Скажу одно: на то недостаток и называется существенным, что он серьезен. И серьезен объективно, а не "по мнению продавца". Затраты на его устранение (временные, материальные) являются лишь мерой его серьезности, а не определением. Законодателю нужно было ограничить право потребителя на замену/возврат денег за ТСТ серьезным недостатком: вот он его и ограничил, соблюдая баланс интересов сторон, а не просто интерес продавца починить товар, если это ему выгоднее замены. До вас же сие не дойдет, кажись.

Последний раз редактировалось Lal; 15.07.2009 в 17:59..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 17:58   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, вы уж определитесь: либо продавец всегда прав в оценке существенности недостатка либо существенность - понятие спорное и должно определяться по соглашению сторон или суда (об этой цивилизованности я и говорил), но никак не по мнению одного только продавца. А то туды-сюды маневрируете.
Продавец оценивает существенность по своему опыту и "внутреннему убеждению". Если он уверен, что недостаток НЕсущественный - он может спокойно сидеть на попе (ну или по мнению некоторых - ремонтировать). Если ПОТОМ окажется, что недостаток все-таки был существенным (ну так суд определит) - не повезло ему.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Обман = введение в заблуждение при приеме товара, т.к. потребитель считает, что к его требованию как собственника вещи отнесутся с должным уважением и уж во всяком случае не будут пытаться заставить принять т.з. продавца, из-под тишка ремонтируя товар. А то, что Pessimist'у хоцца жить по понятиям, а не судицца - это его понятно.
А в чем состоит неуважение в бесплатном ремонте товара??? Возврат/обмен ему не светит. Зато товар отремонтированный.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 18:20   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А в чем состоит неуважение в бесплатном ремонте товара??? Возврат/обмен ему не светит. Зато товар отремонтированный.
Неуважение тут может и не имеет значения, но может недостаток был существенный как требующий "несоразмерных затрат" для устранения.

Да и соразмерного уменьшения цены потребитель мог в любом случае потребовать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 09:27   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
может недостаток был существенный как требующий "несоразмерных затрат" для устранения.
Вы предлагаете КАЖДЫЙ случай поломки ТСТ доводить до суда, чтобы узнать является ли недостаток существенным по мнению суда? О_о

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да и соразмерного уменьшения цены потребитель мог в любом случае потребовать.
Вот тут согласен. Может быть я скажу "да не нужна мне эта камера в мобилке (а она мне и вправду не нужна), пусть остается сломанной, а вот рублей 500 мне верните" Это мое право!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 09:39   #42
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
может недостаток был существенный как требующий "несоразмерных затрат" для устранения
Ну тогда, наверное, потребителю придется доказать в суде этот факт, если он собирается на нем основывать свое требование о возврате/обмене.
Цитата:
Может быть я скажу "да не нужна мне эта камера в мобилке (а она мне и вправду не нужна), пусть остается сломанной, а вот рублей 500 мне верните"
Теоретически - да, но фактически это довольно труднореализуемо. Даже в примере с телефоном, как определить насколько уменьшение цены будет соразмерно? Сколько стоит неработающая камера в телефоне? Продавец будет считать, что ее стоимость = стоимость ее ремонта, покупатель, руководствоваться революционным правосознанием, суд скорее всего - результатом товароведческой экспертизы, где, скажем, эксперт возьмет среднюю цену аналогичного телефона только без камеры, что, впрочем весьма затруднительно, учитывая, что их без камер сейчас пойди найди.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 10:06   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Теоретически - да, но фактически это довольно труднореализуемо. Даже в примере с телефоном, как определить насколько уменьшение цены будет соразмерно? Сколько стоит неработающая камера в телефоне? Продавец будет считать, что ее стоимость = стоимость ее ремонта, покупатель, руководствоваться революционным правосознанием, суд скорее всего - результатом товароведческой экспертизы, где, скажем, эксперт возьмет среднюю цену аналогичного телефона только без камеры, что, впрочем весьма затруднительно, учитывая, что их без камер сейчас пойди найди.
Ну это еще одна дыра в ЗоЗПП (в ст. 18 - даже две дыры):
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены (1-я дыра)
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом(2-я дыра);
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
1-я дыра: кто и как определяет эту соразмерность? Если потребитель обратиться в суд именно с таким требованием (это его право) - как эту соразмерность будет определять суд?

2-я дыра: Если недостаток уже устранен, как продавец будет проверять качество и о каких причинах возникновения недостатоков он с потребителем будет спорить? ИМХО, этот пункт надо оговорить в законе отдельно в силу его специфичности: в смысле делать-то проверку качества и экспертизу нужно тогда перед "устранением недостатков товара потребителем или третьим лицом", а уж после признания продавцом своей ответственности или истечения некоторого срока после предъявления претензии с таким пожеланием, если продавец так и не удосужится провести экспертизу, потребитель вправе это сделать
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 16.07.2009 в 11:48..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 18:30   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну тогда, наверное, потребителю придется доказать в суде этот факт, если он собирается на нем основывать свое требование о возврате/обмене.
А его лишили такой возможности, в чём и заключается обман. Кстати, в таких случаях вполне реально по ст 14.7 КоАП привлекают (если попадаются).


Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Теоретически - да, но фактически это довольно труднореализуемо. Даже в примере с телефоном, как определить насколько уменьшение цены будет соразмерно?
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
1-я дыра: кто и как определяет эту соразмерность? Если потребитель обратиться в суд именно с таким требованием (это его право) - как эту соразмерность будет определять суд?
По правилам ст. 6 ГК - исходя из "общих начал", требований "добросовестности, разумности и справедливости".

Если стороны так и не договорятся (у каждого будет своя сумма) - назначат оценочную экспертизу. Расходы на неё в соответствии со ст. 98 ГПК распределятся в итоге в зависимости от того, насколько каждая из сторон была близка к "истине". То есть в зависимости от того, насколько "добросовестно, разумно и справедливо" каждая сторона определила свой размер уменьшения цены.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
2-я дыра: Если недостаток уже устранен, как продавец будет проверять качество и о каких причинах возникновения недостатоков он с потребителем будет спорить? ИМХО, этот пункт надо оговорить в законе отдельно в силу его специфичности: в смысле делать-то проверку качества и экспертизу нужно тогда перед "устранением недостатков товара потребителем или третьим лицом", а уж после признания продавцом своей ответственности или истечения некоторого срока после предъявления претензии с таким пожеланием, если продавец так и не удосужится провести экспертизу, потребитель вправе это сделать
Ну, если покупатель лишит продавца возможности убедиться в обоснованности его требований - то претензия будет необоснованной.

По крайней мере насчёт покупателя-непотребителя (с гарантией от продавца) - вот тут приводили арбитражное решение.

http://www.fassko.arbitr.ru/praktika/sudebnie_akti_fas_sko/12634.html

Покупателю, который силами третьего лица устранил недостаток, не дав продавцу убедиться в ненадлежащем качестве - отказали в возмещении продавцом расходов на устранение.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.07.2009 в 18:56..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 09:32   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом(2-я дыра);
это же одно требование, т.е. в претензии оно должно звучать именно так:
"требую незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление". Ну и по 320-й продавец выбирает из двух вариантов тот, который его устроит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 09:38   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А его лишили такой возможности, в чём и заключается обман. Кстати, в таких случаях вполне реально по ст 14.7 КоАП привлекают (если попадаются).
Армад, то есть я был прав:

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы предлагаете КАЖДЫЙ случай поломки ТСТ доводить до суда, чтобы узнать является ли недостаток существенным по мнению суда? О_о
???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 16:24   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы предлагаете КАЖДЫЙ случай поломки ТСТ доводить до суда, чтобы узнать является ли недостаток существенным по мнению суда? О_о
Ну, а вы предлагаете лишать потребителя (который настаивает на существенности недостатка) его конституционного права на судебную защиту? О_о
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 17:29   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, а вы предлагаете лишать потребителя (который настаивает на существенности недостатка) его конституционного права на судебную защиту? О_о
))))))))))
А ну-ка расскажите - как продавец может лишить потребителя права на судебную защиту? Разве только ноги переломать, чтобы до суда не дошел...

Что-то вы, Армад, заработались...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 22:19   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
))))))))))
А ну-ка расскажите - как продавец может лишить потребителя права на судебную защиту?
Лишит возможности обосновать свою позицию (по существенности недостатка) в суде.
Т. е., как вы говорите, возможности
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
узнать является ли недостаток существенным по мнению суда
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2009, 14:39   #50
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Армад - лишить потребителя права обратиться в суд продавец не в силах при всем желании.

Если потребитель заявил продавцу требование не озаботившись предварительным доказыванием его обоснованности - не вина продавца в том, что изменения происшедшие с товаром в процессе предоставления доказательств своей позиции продавцом (что является не только его неотъемлемым правом, но и обязанностью) могли осложнить потребителю последующий поиск доказательств.
Продавец будет очень опечален этим обстоятельством - не сомневайтесь....
Или быть может Вы станете утверждать, что и установленная законом обязанность продавца провести экспертизу товара - тоже "лишает потребителя его конституционного права на судебную защиту? О_о"?!
А ведь в ее ходе может возникнуть даже необходимость применения разрушающих методов исследований.....

Последний раз редактировалось Pessimist; 18.07.2009 в 15:12..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика