На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 18:13   #1
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию обмен рабочей спутниковой атены

добрый день Уважаемые!
вот такая ситуация:
в декабре я продал и установил сутниковую антену. Однако через несколько дней после этого на спутнике (так сказать - в космосе) что-то вышло из строя, в результате чего телевизионные каналы с него передаются только после 15 часов дня. И так каждый день с декабря. Покупателю это разумеется не нравится и он считает виновным меня. Просит заменить ему антену на другую или вернуть деньги аргументируя что я сам рекомендовал ему именно эту антену а не другую. Само по себе это оборудование универсальное и может быть перенастроенно на любой другой спутник, однако для просмотра с других спутников покупателю нужно приобретать карту просмотра других операторов спутникового телевидения которая стоит 3000-3500 рублей. Мои обьяснения что я лишь продаю и настраиваю бытовую технику, а не оказываю услуги телевещания и тем более не отвечаю за состояние космических спутников и другие форс-мажоры покупателя не устраивают.
В общем она решила подать в суд и просит у меня копию моего паспорта, свидетельства предпринимателя, новый чек (так как свой потеряла но утверждает что я его не выдавал).
В связи с изложенным такой вопрос: какова должна быть моя ответственность в данном случае и обязан ли я дать покупателю копии вышеперечисленных документов а также делать ей повторный чек (хотябы даже только товарный).
Р.S. Все претензии она высказывала по телефонным звонкам и я посоветовал ей явиться в магазин и письменно требовать то чего от меня хочет.
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 18:17   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Копия свидетельства должна лежать у вас в Уголке потребителя - там ее можно свободно взять. Все остальное - не обязаны. По существу вопроса - потребитель не прав.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 18:24   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Просит заменить ему антену на другую или вернуть деньги
письменно? Выкладывайте претензию и свой ответ. Устно? - ф сад. Будет исковое - тоже сюда, разберем на запчасти
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 18:24   #4
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Пусть писменно напишет претензию про "вражеский" спутник только писменно всё писменно...
а Вы ответите что оборудование исправно "чините спутник" ...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 20:19   #5
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Копия свидетельства должна лежать у вас в Уголке потребителя - там ее можно свободно взять. Все остальное - не обязаны. По существу вопроса - потребитель не прав.
копию свидетльства он вообще может с собой забрать или только выписать необходимые ему данные?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
письменно? Выкладывайте претензию и свой ответ. Устно? - ф сад. Будет исковое - тоже сюда, разберем на запчасти
нет, пока всё устно. Я сам сегодня на её требование предоставить ей копии моих документов предложил явиться и всё требовать письменно

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.07.2009 в 21:51..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 20:45   #6
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
вот такая ситуация:
в декабре я продал и установил сутниковую антену. Однако через несколько дней после этого на спутнике (так сказать - в космосе) что-то вышло из строя, в результате чего телевизионные каналы с него передаются только после 15 часов дня. И так каждый день с декабря. Покупателю это разумеется не нравится и он считает виновным меня.
А к кому ей обращаться, продаватель то вы, вот покупатель и обратился к вам.

Цитата:
Просит заменить ему антену на другую или вернуть деньги аргументируя что я сам рекомендовал ему именно эту антену а не другую.
Чем кроме не постоянного получения сигнала аргументировалось расторжение ДКП.
Акт на установку и наладку подписан обеими сторонами?



Цитата:
Мои обьяснения что я лишь продаю и настраиваю бытовую технику, а не оказываю услуги телевещания и тем более не отвечаю за состояние космических спутников и другие форс-мажоры покупателя не устраивают.
Гарантийник вы выдавали, если да то что в нем прописано по срокам гарантии и на какие случаи не распространяется гарантия


Цитата:
В общем она решила подать в суд и просит у меня копию моего паспорта, свидетельства предпринимателя, новый чек (так как свой потеряла но утверждает что я его не выдавал).
Свидетельство (копию)- пожалуйста
Паспорт – в лес.
Новый чек – бред

А что за спутник такой скрытный?

Подарите покупателю ЗОЗПП и выделите ей статьи 18 (это оборудование) и 29(установка и настройка) пусть читает и на основании полученных знаний пытается сформулировать свои претензии или устно или письменно
(нигде не сказано что заявитель обязан обращаться в письменной форме - просто это негласное правило продавцов)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 21:01   #7
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Однако через несколько дней после этого на спутнике (так сказать - в космосе) что-то вышло из строя, в результате чего телевизионные каналы с него передаются только после 15 часов дня.
Насколько я понимаю, это Орион-Экспресс с 80Е?? Если есть возможность можно перенастроить на 140Е. Откуда вы?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 21:14   #8
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А к кому ей обращаться, продаватель то вы, вот покупатель и обратился к вам.
У неё есть информационный телеканал этого оператора, где транслируется бесплатный по россии телефонный номер службы поддержки, также есть сайт у этого оператора где эта тема освещена а также опубликована публичная оферта регулирующая отношения оператор/телезритель

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Чем кроме не постоянного получения сигнала аргументировалось расторжение ДКП.
Акт на установку и наладку подписан обеими сторонами?
больше ничем, акт подписан. Настройку делал и делаю вообще бесплатно (бонусом, в рекламных целях)




Цитата:
Гарантийник вы выдавали, если да то что в нем прописано по срокам гарантии и на какие случаи не распространяется гарантия.
на оборудование = 10 мес.
на настройку = 2 недели


Цитата:
А что за спутник такой скрытный?.
EXPRESS AM2 , находится в позиции 80гр.в.д., оператор "Орион-Экспресс", арендуе емкости спутника у ГУП"Космическая Связь". На спутнике перестал работать механизм поворота солнечных батарей, в результате чего возникли проблемы с его энергоснабжением. Сейчас он находится в аварийном состоянии ( в любой момент может вообще крякнуться), с 2 часов ночи до 15 часов дня он "уходит в тень" и у людей ничего не показывает. Оператор перестал на этот период взимать плату за трансляцию и говорил что в течении несольких месяцев проблема решится, т.к. готовят к запуску новый спутник. Но сейчас в связи с кризисом все это затянулось, а оператор (по телефону поддержки) перестал говорить внятно когда проблема будет решена.

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, это Орион-Экспресс с 80Е?? Если есть возможность можно перенастроить на 140Е. Откуда вы?
Я из Ижевска, у нас он недоступен

и ещё есть такой вопрос: подлежат ли возврату карты доступа? (у оператора спрашивал обьясняя ситуацию, так они ему триста лет не нужны)

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.07.2009 в 21:52..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 21:48   #9
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
и ещё есть такой вопрос: подлежат ли возврату карты доступа? (у оператора спрашивал обьясняя ситуацию, так они ему триста лет не нужны)
А существует какой нибудь договор абонентского обслуживания?
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 21:53   #10
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А существует какой нибудь договор абонентского обслуживания?
со мной - нет. Я ведь ни тарелку обслуживать не обещал, да и не абонент она мне. А вот у оператора для абонентов опубликована публичная оферта, в которой он тоже за форс-мажор не в ответе.
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 21:58   #11
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
со мной - нет. Я ведь ни тарелку обслуживать не обещал, да и не абонент она мне. А вот у оператора для абонентов опубликована публичная оферта, в которой он тоже за форс-мажор не в ответе.
Так и я об этом распечатайте этот документ с их сайта и вручите, пусть изучает и он будет основанием для отказа, если покупатель не найдет недостатков в оборудовании и просчетов в установке и настройке
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 01:02   #12
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
письменно? Выкладывайте претензию и свой ответ. Устно? - ф сад. Будет исковое - тоже сюда, разберем на запчасти
ну вот и петензию пару дней назад получил заказным письмом:

Претензия

29.12.2008 года в Вашем магазине «Домашний» в с.Кильмезь я купила
спутниковую антенну (с установкой) по цене 6500 руб. В течение гарантийного срока в
процессе эксплуатации с января 2009 года выяснилось, что данная антенна не может
принимать сигналы и воспроизводить телепередачи. При покупке антенны мне не была
предоставлена достоверная информация о том, что данная марка не будет производить
полноценный прием телепередач, а с января 2009 года трансляция производится только
с 16 часов. В данном случае отсутствие возможности антенны воспроизводить
качественный прием можно считать существенным недостатком. В отношении
технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков
вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата
уплаченной за такой товар суммы в случае обнаружения существенного недостатка
товара. В соответствии с Законом Российской Федерации « О защите прав
потребителей» существенный недостаток товара (работы, услуги) - это
неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без
несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или
проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

Поэтому я требую, в соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации « О
защите прав потребителей» расторгнуть договор купли-продажи и выплатить мне
сумму 6500 взамен возвращенного товара.
Если в установленные Законом сроки в течение 10 дней мое требование не будет
выполнено, то Вы будете должны в добровольном порядке уплатить мне неустойку в
размере 1 % от стоимости данного товара за каждый день просрочки.
Если Вы откажетесь добровольно выполнить мои законные требования, то я
обращусь за защитой в суд, где буду добиваться не только их выполнения, но и
компенсации причиненного мне морального вреда и взыскания штрафа за
несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований.

Число Подпись


Посоветуйте что ей писать? Пока ничего ей не отвечал, чтоб в торопях каких-нибудь глупостей не наговорить.

вот мой акт приёмки выполненых рабт и гарантийник:

АКТ
оказанных услуг №.от « »
« » 2008 года Исполнитель осуществил Заказчику доставку и настройку
спутниковой антенны, с последующим разъяснением правил эксплуатации и основных функций
изделия.
Каких-либо замечаний к качеству и объему оказанных Исполнителем услуг Заказчик не
имеет.

При этом за оказанные услуги Заказчик произвел оплату в размере:
За доставку ( &nbsp руб.
За настройку ( &nbsp руб.
Услуги Исполнителем оказаны с надлежащим качеством, в полном объеме и в
установленный срок.
Оплата заказчиком произведена. Финансовых претензий стороны друг к другу не имеют.
Акт составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон.



Гарантийный талон
Условия гарантийного обслуживания:
1. Продавец/Настройщик не отвечает за состав и количество принимаемых каналов, так как не может
оказывать на это какого-либо влияния.
2. Продавец/Настройщик даёт гарантию на настраиваемое оборудование:
Ресивер (серийный № &nbsp -10 месяцев;
Конвектор - 2 месяца;
стальная часть антенны - 2 недели;
кабель - 2 недели;
на настройку оборудования - 2 недели.
3. Устанавливаемое оборудование не подлежит бесплатному обмену или возврату. Гарантируется
работоспособность установленного оборудования на указанный гарантийный срок в плане возможности
приёма сигналов с указанных спутников.
4. Продавец/Настройщик не несёт ответственносчти в случае выхода из строя спутника, перемещение и
изменение технических характеристик вещания спутниковых каналов, закрытие, кодирование, банкротство
каналов, стихийные бедствия, законы устанавливающие запреты на использование спутникового
оборудования и др.
Работоспособноть, количество, комплектность, внешний вид проверен, претензий не имею. С условиями
гарантийных обязательств ознакомлен и согласен, инструкцию на русском языке получил:
« » 2008 г.


Но дело ещё в том, что хоть убей, - не могу найти свой экземпляр этих документов с её подписью. Так что доказать что давал эти бумаги возможно будет не легко.

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.07.2009 в 21:53..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 06:47   #13
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

ИМХО вот сюда нужно ткнуть покупателя:

Статья 18, п.6....В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 07:22   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

так в том то и дело, что здесь недостатка товара нет, есть неисправное оборудование, но не у покупателя. Все равно, что купили телевизор - Он исправен, а в Останкино сломалось пара антенн, в итоге часть каналов не работает, или работает с перебоями, виноват продавец?
Другое дело , что вместе с комплектом была продана карточка с услугой, но согласитесь, если с карточкой что-то не так, например сотовая связь, то никто не бежит в палатку выяснять отношения, а звонят сотовому оператору и оператор исправляет ситуацию.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:19   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ваши действия:

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
29.12.2008 года в Вашем магазине «Домашний» в с.Кильмезь я купила
спутниковую антенну (с установкой) по цене 6500 руб. В течение гарантийного срока в
процессе эксплуатации с января 2009 года выяснилось, что данная антенна не может
принимать сигналы и воспроизводить телепередачи.
Жалоба на качество антенны. Проведите весь порядок действий: проверка качества, акт, письменный отказ на основнии того, что товар исправен и входит в ПП №55.

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
При покупке антенны мне не была
предоставлена достоверная информация о том, что данная марка не будет производить
полноценный прием телепередач, а с января 2009 года трансляция производится только
с 16 часов.
Жалоба по информации о товаре. Отвечаете, что вся информация о товаре предоставлена в руководстве по эксплуатации, согласно ч. 3 ст. 10. Информацию же об услуге (предоставление вещания) вы предоставлять не обязаны.

Дальше идет полная ерунда, которую даже комментить не хочется. Посоветуйте ей в письменном виде обратиться к поставщику услуг по спутниковому телевещанию.

Если вы продаете мобильники - это не значит, что вы отвечаете за действия ОПСоСа. ))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:36   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Проведите весь порядок действий
+выезжайте на место с камерой, снимайте процесс проверки. Включили-поймали один канал-составили акт, подписали сами (если есть возможность, прихватите постороннего человека для подписания) и дали подписать владельцу. На месте ничего не объясняйте и не спорьте - письменно требование предоставить товар для проверки /лучще с формулировкой типа: для ответа на претензию необходимо проверить работоспособность антенны на месте установки/.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 21:41   #17
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
+выезжайте на место с камерой, снимайте процесс проверки. Включили-поймали один канал-составили акт, подписали сами (если есть возможность, прихватите постороннего человека для подписания) и дали подписать владельцу. На месте ничего не объясняйте и не спорьте - письменно требование предоставить товар для проверки /лучще с формулировкой типа: для ответа на претензию необходимо проверить работоспособность антенны на месте установки/.
Не думаю что антена у неё вообще что-то в данный момент показывает. т.к. покупательница говорила что её муж попытался что-то подкрутить, подстроить (она ведь упорно не может меня понять что дело не в антене, считая что обманщик я). И что в таком случае если антена сбита? Снова её настраивать и потом проверять работоспособность каналов?

[quote=McWild;490303 письменно требование предоставить товар для проверки /лучще с формулировкой типа: для ответа на претензию необходимо проверить работоспособность антенны на месте установки/.[/QUOTE]

Это мне ей почтой отослать или с собой это требование везти когда проверять поеду?

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.07.2009 в 21:53..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 22:08   #18
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
И что в таком случае если антена сбита? Снова её настраивать и потом проверять работоспособность каналов?
Придется. Чтобы доказать ее работоспособность, продемонстрировать потребителю, составить акт проверки качества и подписать совместно с потребителем.
Процесс настройки много времени не займет, а подписанный потребителем акт послужит Вам весомым аргументом в случае судебного разбирательства.

Цитата:
Это мне ей почтой отослать или с собой это требование везти когда проверять поеду?
Если поедете проверять и будет подписан акт проверки качества - то данное требование необязательно.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 22:15   #19
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Придется. Чтобы доказать ее работоспособность, продемонстрировать потребителю, составить акт проверки качества и подписать совместно с потребителем.
Процесс настройки много времени не займет, а подписанный потребителем акт послужит Вам весомым аргументом в случае судебного разбирательства.


Если поедете проверять и будет подписан акт проверки качества - то данное требование необязательно.
С видеокамерой проблемы, - без неё можно обойтись?
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 22:17   #20
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Диктофоном разве что.
С подробным комментированием происходящих событий.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 22:41   #21
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Диктофоном разве что.
С подробным комментированием происходящих событий.
Ну а разве того факта что на официальном сайте оператора признаётся и описывается случившаяся аварийная ситуация с сигналом - не достаточно как доказательства работоспособности антены?

И как в моём случае должен выглядеть акт? -экспертиза проведена комиссией в составе кого? - установщика самоучки и случайного прохожего?

Последний раз редактировалось влад78; 21.07.2009 в 22:52..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 23:08   #22
OOOTOP
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Влад лукавит когда пишет что после установки начались проблемы на спутнике. Проблемы начались в прошлом году но более ощутимыми они стали зимой. И влад как установщик и продавец не мог не знать о проблемах на спутнике. И тут можно вас привязать за обман покупателя, особено если эта покупательница пойдет по деревне и соберет еще несколько подобных покупателей.
А вот вам нужно вести защиту по линии исправности приемного (абонентского) оборудования. А такое заключение вам все эксперты дадут. Ведь само оборудование работоспособное.
По моему заключению вас можно и наказать а можно и помиловать, все зависит от заявительницы и ее представителей а также от вас и ваших адвокатов.
OOOTOP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 23:34   #23
влад78
Продавец
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 78
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OOOTOP Посмотреть сообщение
Влад лукавит когда пишет что после установки начались проблемы на спутнике. Проблемы начались в прошлом году но более ощутимыми они стали зимой. И влад как установщик и продавец не мог не знать о проблемах на спутнике. И тут можно вас привязать за обман покупателя, особено если эта покупательница пойдет по деревне и соберет еще несколько подобных покупателей.
А вот вам нужно вести защиту по линии исправности приемного (абонентского) оборудования. А такое заключение вам все эксперты дадут. Ведь само оборудование работоспособное.
По моему заключению вас можно и наказать а можно и помиловать, все зависит от заявительницы и ее представителей а также от вас и ваших адвокатов.
По большому счёту проблемы есть у каждого оператора. Когда покупательнитца советовалась о том какая антена лучше, я советовал то чем пользуюсь сам. Выбор был между "орионом" (который я и поставил) - российский спутник на котором находится ещё и правительственная связь (а значит - надёжнее), лучшие мировые каналы за умеренную цену; и между "триколором" - французский спутник который скоро также подлежит замене, малоинтересные каналы,хуже качество картинки, и много "тумана" вокруг деятельности этого оператора существование которого в чём-то схоже с пирамидой (ИМХО).
А "первые симптомы" проблемы работоспособности спутника на момент установки выражались лишь несколькими не частыми перерывами в вещании (небыло систематичности), которые оператор порой пытался выдать как плановую профилактику, уверяя что ситуация под контролем. Но как обернутся события никто не знал. И Вы OOOTOP знаете что неизвестно чем в ближайшее время окончаться чаяния выбравших "триколор".

Последний раз редактировалось влад78; 21.07.2009 в 23:49..
влад78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 08:27   #24
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
Ну а разве того факта что на официальном сайте оператора признаётся и описывается случившаяся аварийная ситуация с сигналом - не достаточно как доказательства работоспособности антены?

И как в моём случае должен выглядеть акт? -экспертиза проведена комиссией в составе кого? - установщика самоучки и случайного прохожего?
Ваша первоочередная задача - доказать работоспособность проданного Вами оборудования, т.е. произвести проверку качества согласно Закону о защите прав потребителей.

По поводу составления акта - посмотрите пожалуйста здесь: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27280
Там лежит большая коллекция образцов, на все случаи жизни.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 08:31   #25
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
и между "триколором" - французский спутник который скоро также подлежит замене, малоинтересные каналы,хуже качество картинки, и много "тумана" вокруг деятельности этого оператора существование которого в чём-то схоже с пирамидой (ИМХО).
У "Триколора" есть еще один спутник, вещающий на азиатскую часть России.
"Свежезапущенный"
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 10:37   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если антена сбита? Снова её настраивать и потом проверять работоспособность каналов?
Да, только письменно предупредить покупателя, что настройка антенны в случае её исправности - платная процедура, стоит столько-то, вот прайс.
Как вариант:
Не согласны платить за настройку - товар после проверки будет приведен в исходное состояние, ловить не будет. Стоимость повторной настройки после такого отказа - включает в себя стоимость настройки при проверке, т.е. удваивается.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 11:14   #27
OOOTOP
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
И Вы OOOTOP знаете что неизвестно чем в ближайшее время окончаться чаяния выбравших "триколор".
Я не затрагивал вопросы триколора или другого спутникового провайдера.
Влад я описал для вашей ситуации минусы (это когда вы знали и продолжали рекламировать и продавать) и плюсы это то что проданое вами оборудование исправно. Но еще попутный вопрос ведь у вас уже были проблемы с ОЗПП? Если я не ошибаюсь вы об этом писали. Вы после того случая навели порядок в документации? Вы выдержите проверки?

P/S Ко мне несколько раз обращались клиенты с просьбой установить оборудование для приема "ориона" но когда после консультации я просил подписать расписку что клиент ознакомлен с проблемами на спутнике мне заявляли что у других установщиков этих проблем нет и шли к ним устанавливать и сами понимаете что теперь также идут споры и ссоры.
По моему мнению лучше меньше заработать и спокойней спать. Удачи вам!

Последний раз редактировалось OOOTOP; 22.07.2009 в 11:24..
OOOTOP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 12:06   #28
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

А разве автор продал только оборудование ? Он же ещё и подключил услугу, продал её, так сказать... Если услуга была включина в комплект (одним чеком), а не оплачивалась отдельно то требование может быть правомерным.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 12:30   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Он же ещё и подключил услугу, продал её, так сказать...
Просмотр открытых каналов FTA услугой не является.

То же самое, что продать FM-приемник и иметь претензии что станция не вещает, потому что владелец станции или сеть распространения выключила передатчик.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 12:45   #30
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Просмотр открытых каналов FTA услугой не является.

То же самое, что продать FM-приемник и иметь претензии что станция не вещает, потому что владелец станции или сеть распространения выключила передатчик.
Ну, это безусловно услуга... пусть и бесплатная. Если товар позиционируется как для просмотра какого-то определённго бесплатного спунтика (а именно того что теперь не работает) то можно сказать что он (в совокупности с услугой разумеется) не работает.

Если продавили просто как антенну, ничего не обещая подключить, и не позицианируя товар для просмотра именно испорченного спутника - можно не менять.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 12:51   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Никакой связи.

- Вот приемник, ловит "Русское радио".
- Покупаю!
...
- Забирайте обратно, радио не ловится.
- Сорри, но оно закрылось.
- Верните деньги!
- Фигу, слушайте "Ретро FM", приемник исправен. Я не отвечаю за владельцев радиостанции, спутника, передатчика, etc. Приемник сломается - приходите.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:03   #32
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Ну, это безусловно услуга... пусть и бесплатная. Если товар позиционируется как для просмотра какого-то определённго бесплатного спунтика (а именно того что теперь не работает) то можно сказать что он (в совокупности с услугой разумеется) не работает.

Если продавили просто как антенну, ничего не обещая подключить, и не позицианируя товар для просмотра именно испорченного спутника - можно не менять.
Если договор о предоставлении услуг доступа к спутниковому телевидению не заключался - то речь может идти только о продаже комплекта оборудования, не имеющей никаких последствий со стороны продавца при прекращении вещания спутникового оператора.

И в товарном чеке наверняка указано не "Комплект для просмотра спутника Экспресс АМ2", а "Конвертор - 1шт, антенна - 1шт, ресивер - 1шт".
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:09   #33
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Никакой связи.

- Вот приемник, ловит "Русское радио".
- Покупаю!
...
- Забирайте обратно, радио не ловится.
- Сорри, но оно закрылось.
- Верните деньги!
- Фигу, слушайте "Ретро FM", приемник исправен. Я не отвечаю за владельцев радиостанции, спутника, передатчика, etc. Приемник сломается - приходите.
Вы думаете, что пишете ? Я писал:
Цитата:
Ну, это безусловно услуга... пусть и бесплатная. Если товар позиционируется как для просмотра какого-то определённго бесплатного спунтика (а именно того что теперь не работает) то можно сказать что он (в совокупности с услугой разумеется) не работает.
То есть на коробке с приёмником написано - русское радио, или при продаже продавец сам позицианирует приёмник для русского радио, сам это радио настраивает.
В этом случае покупатель покупает не приёмник, а как-бы "русское радио". Приёмник это так, довесок который покупателю и не нужен отдельно от "радио".
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:12   #34
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Если договор о предоставлении услуг доступа к спутниковому телевидению не заключался - то речь может идти только о продаже комплекта оборудования, не имеющей никаких последствий со стороны продавца при прекращении вещания спутникового оператора.

И в товарном чеке наверняка указано не "Комплект для просмотра спутника Экспресс АМ2", а "Конвертор - 1шт, антенна - 1шт, ресивер - 1шт".
Ну, на товаре может быть написано, на ресивере, и много ещё где может попасться... Если точно доказана продажа просто оборудования, можно отказать, в противном случае потребитель может пытаться доказывать обратное и скорее всего успешно - назовёт других владельцев этого комплекта в качестве свидетелей.

Последний раз редактировалось new_acc; 22.07.2009 в 13:18..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:19   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Вы думаете, что пишете ?
Я - да, а Вы?

FTA можно принимать и с другого спутника, комплект исправен. FM-приемник принимает любые станции FM-диапазона, лишь бы находился в зоне обслуживания передатчиков. То же самое и с FTA.

На момент установки комплекта все работало, установка произведена, прием обеспечен.
Далее продавец и установщик комплекта за деятельность вещателя и распространителя сигнала не отвечают.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:26   #36
OOOTOP
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я - да, а Вы?

FTA можно принимать и с другого спутника, комплект исправен. FM-приемник принимает любые станции FM-диапазона, лишь бы находился в зоне обслуживания передатчиков. То же самое и с FTA.

На момент установки комплекта все работало, установка произведена, прием обеспечен.
Далее продавец и установщик комплекта за деятельность вещателя и распространителя сигнала не отвечают.
Надо смотреть какие были выписаны документы. И только тогда можно судить что да как.
OOOTOP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:36   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да хоть какие. Возможность круглосуточного приема комплектом FTA не является обязанностью продавца его гарантировать.
Работало при сдаче работ - все, обязательства исполнены.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 13:46   #38
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Ну, на товаре может быть написано, на ресивере, и много ещё где может попасться...
На правах бывшего абонента спутникового телевидения скажу, что подобное встречалось только на комплекте НТВ-Плюс. Остальное оборудование списка доступных для приема спутников не имело.
Цитата:
... в противном случае потребитель может пытаться доказывать обратное и скорее всего успешно - назовёт других владельцев этого комплекта в качестве свидетелей.
Это ничего не доказывает. В одной деревне на данном оборудовании все жители принимают один спутник (просто так настройщик настроил), а в соседней - другой (другой настройщик по другому настроил).
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:06   #39
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я - да, а Вы?

FTA можно принимать и с другого спутника, комплект исправен. FM-приемник принимает любые станции FM-диапазона, лишь бы находился в зоне обслуживания передатчиков. То же самое и с FTA.

На момент установки комплекта все работало, установка произведена, прием обеспечен.
Далее продавец и установщик комплекта за деятельность вещателя и распространителя сигнала не отвечают.
Читайте определение недостатка, желтельно два раза.

Другой спутник прокатит только в случае если он покажет те же каналы которые позиционировались при продаже (и этот другой спутник должен быть доступен в области проживания потребителя). Не думаю что здесь тот случай.

Последний раз редактировалось new_acc; 22.07.2009 в 14:11..
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:09   #40
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Это ничего не доказывает. В одной деревне на данном оборудовании все жители принимают один спутник (просто так настройщик настроил), а в соседней - другой (другой настройщик по другому настроил).
Возможно, но врядли если брать именно этого продавца, и этот "комплект" для просмотра тех самых каналов. Есть ещё соседы и другие члены семьи, которые наверняка тоже припрутся в суд.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:21   #41
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Есть ещё соседы и другие члены семьи, которые наверняка тоже припрутся в суд.
Пусть. Вместе - веселее.
На исход дела они все равно не смогут повлиять.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:23   #42
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Пусть. Вместе - веселее.
На исход дела они все равно не смогут повлиять.
Ну почему же ? Могут повлиять, а могут запутаться в показаниях и не повлиять.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:46   #43
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Ну почему же ? Могут повлиять, а могут запутаться в показаниях и не повлиять.
Да если и не запутаются. Один вопрос судьи к эксперту и всё.В сад.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 14:49   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Читайте определение недостатка, желтельно два раза.
Читайте Букварь, каждый день в течение года. Это вообще не недостаток.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 15:36   #45
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Читайте Букварь, каждый день в течение года. Это вообще не недостаток.
Ага, а вы испанский лётчик.

Цитата:
Да если и не запутаются. Один вопрос судьи к эксперту и всё.В сад.
Зачем ? Потребитель ведь не утверждает что тарелка неработает.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:20   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Зачем ? Потребитель ведь не утверждает что тарелка неработает.
В претензии утверждал.

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Если товар позиционируется как для просмотра какого-то определённго бесплатного спунтика (а именно того что теперь не работает) то можно сказать что он (в совокупности с услугой разумеется) не работает.
Ну допустим можно предствить, что на антенне написано "Антенна ТОЛЬКО для супер-пупер порноканала", а этот канал не работает. То есть товар не соответсвет условию договора = в товаре недостаток. Вот только продавец за этот недостаток не отвечает, так как не ведет трансляцию этого канала:
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы
Так как трансляция не происходит из-за действия третих лиц - продавец никакой ответственности не несет. Для того, чтобы это доказать достаточно предоставить тех самых свидетелей, которые скажут, что у них этот канал также не показывает.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:27   #47
new_acc
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 206
Репутация: -3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так как трансляция не происходит из-за действия третих лиц - продавец никакой ответственности не несет. Для того, чтобы это доказать достаточно предоставить тех самых свидетелей, которые скажут, что у них этот канал также не показывает.
Действительно, но мне кажется здесь уместнее непреодолимая сила.
new_acc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:28   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ничего и доказывать не надо:
Цитата:
Сообщение от влад78 Посмотреть сообщение
продал и установил сутниковую антену. Однако через несколько дней после этого на спутнике (так сказать - в космосе) что-то вышло из строя, в результате чего телевизионные каналы с него передаются только после 15 часов дня. И так каждый день с декабря
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:31   #49
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Подскажите! На НТВ закрылась передача Top Gear, могу ли я теперь вернуть в магазин телевизор, потому как больше ничего по телевизору интересного не показывают!!!
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:33   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new_acc Посмотреть сообщение
Действительно, но мне кажется здесь уместнее непреодолимая сила.
Да пофих - продавец все-равно не в ответе. ))))

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Подскажите! На НТВ закрылась передача Top Gear,
КАК Top Gear закрылась???????? *в панике*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика