На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 14:46   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию Та самая антироссийская резолюция ОБСЕ

РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,

2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,

8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,

9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

==========
Первоисточник: http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 17:10   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
По умолчанию

А ОБСЕ слабо заодно и осудить, например, США и Великобританию за пособничество нацизму и сталинизму до и во время второй мировой войны? Вероломную выдачу СССР после войны сотен тысяч не только перемещенных лиц (то есть граждан СССР), но и многих русских, эмигрировавших еще после гражданской?
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 17:52   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Они, казлы, на нашем газу зажирели...
И.В.С. на них нет..

Цитата:
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
А вот эта бредятина повторяется всеми, кто хочет выглядеть шибко умным..

Цитата:
общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней
А что ж еще индейцев не приплели - их еще европейцы вырезали..

Засунуть бы им эту резолюцию в .. карман по самый тополь..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 00:00   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

"..............
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней....."



Семенов, уточните, почему взята именно эта дата?


".........
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов..."



Семенов, скажите, речь идет только о Германии и СССР?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 00:20   #5
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Семенов, уточните,................
Тебе оно надо?
Увидел достойного себя аппонента?
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 00:27   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Знаешь, с одной стороны - надо!
Потому как это мы знаем, чего можно от Семенова ждать; посторонние вполне могут понять темы Семенова (как юриста ОЗПП + модератора форума) как официальную точку зрения руководства МОО ОЗПП ОК. ИМХО, это может бросить тень на остальных участников форума. Этого я не хочу.
С другой стороны - метать бисер.......?
Не определился еще.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 00:56   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
По умолчанию

Они бы лучше дату Мюнхенского соглашения назначили таким днем, вернее бы было...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 03:29   #8
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Оно конечно. Но может кто нибудь поможет мне разглядеть антироссийскую направленность сего заявления? Ни фига не понял обспокоенности участников Семеновым при подаче этого текста.Может текст неправильный или пункт в нем какой против Росси направлен?
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 04:13   #9
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Но может кто нибудь поможет мне разглядеть антироссийскую направленность сего заявления? Ни фига не понял обспокоенности участников Семеновым при подаче этого текста.
Лучше перебдить, чем недобдить. "Враг не дремлит", "Россия в кольце врагов" - этим народу с утра до ночи мозг промывают. Поэтому неудивительно, что данный текст воспринят, как антироссийский.
В принципе логига отметившихся в этой теме понятна и примитивна.
В резолюции осуждается антисемитизм, нацизм, сталинизм, тоталитаризм от которых Россия пострадала в 20-ом веке больше других. Казалось бы надо поддрежать, но нельзя. Это же наши враги - Европа их осуждает. А как известно, враг моего врага - мой друг.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 08:34   #10
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
По умолчанию

Цитата:
В принципе логига отметившихся в этой теме понятна и примитивна.
То же можно сказать и про ваше сообщение. тупо-Популизм, сталинизм-милитаризмъ.
Пусть лучше свои грешки вспомнят, чем грязными руками бумагу марать. Сталина на них нет.
megavolt82 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 08:36   #11
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

А что не понятно. Эти гребаные массоны решили таким образом пересмотреть всю историю. Скоро появится документ по которому СССР будет виновен во всех войнах нациная с Куликовской битвы и все начинаю с татаро-монгольского ига начнут требовать с России возмещение ущерба + проценты. А потом потребуют бесплатной раздачи полезных ископаемых т.к. мы их недостойны. Так что толи еще будет. Красиво они под дудку америкосов пляшут, пора и нам свои гусли доставать.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 09:39   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
То же можно сказать и про ваше сообщение. тупо-Популизм, сталинизм-милитаризмъ.
Пусть лучше свои грешки вспомнят, чем грязными руками бумагу марать. Сталина на них нет.
Сталина не надо.Хрущёва хватило бы.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:08   #13
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Наконец то, почти понял, но сомневаюсь. Может опять не правильно? Упоминаний про Россию в тексте не нашел, да других тоже. Только ОБСЕ .Может покажет кто, хотя бы абзац ,где между строк?.

Предлагают- давай ка осудим , вместо восхваления ,кой какие политические тоталитарные режимы с измами - нацистский и сталинский, беспокоятся о распространении экстремизма и укрепления неонацистов и скинхедов и еще кое о чем. Я так понимаю ,эти прелести у нас самые любимые и без них мы загнемся точно. Тогда все верно – надо беспокоится! Если не расстанемся с прелестями– точно ограбят и все отберут.

Не пишут такого( дипломаты долбанные!) – но наверняка гады, да еще масоны ,пляшущие под дудку так думают.

Решать вопрос надо Кардинально. Сталин не поможет – он после такой победы много отдал этим паразитам, Хрущев тоже слаб – с Кубы ушел , да и кукурузу выращивал по их наводке( заразился),да и ботинком не сумел их пришибить.
Только Илья Муромец со товарищи оживлять надо. Вот истинные патриоты! Они справятся.
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:48   #14
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Анекдот (почти в тему) После битвы Илья Муромец спускается к реке воды испить - там Змей Горыныч сидит. Блин! Илья, ни слова не говоря, из последних сил меч из ножен- и на Змея! Бились бились, упали оба без сил. Змей отдышался - Илье Муромцу:" Ты чего "припёрся"-то?" Тот:" чё, чё- воды попить!" Змей:" НУ ТАК И ПИЛ БЫ"
 
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 01:04   #15
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Анекдот (почти в тему) После битвы Илья Муромец спускается к реке воды испить - там Змей Горыныч сидит. Блин! Илья, ни слова не говоря, из последних сил меч из ножен- и на Змея! Бились бились, упали оба без сил. Змей отдышался - Илье Муромцу:" Ты чего "припёрся"-то?" Тот:" чё, чё- воды попить!" Змей:" НУ ТАК И ПИЛ БЫ"
Поставил бы большой плюс за краткость и смысл концовочки. Но увы. незарегены.
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 08:23   #16
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Оно конечно. Но может кто нибудь поможет мне разглядеть антироссийскую направленность сего заявления? Ни фига не понял обспокоенности участников Семеновым при подаче этого текста.Может текст неправильный или пункт в нем какой против Росси направлен?
Ну, о меня слово "антироссийский", естественно, должно быть слышно с большим сарказмом. Но наша потреотическая прэсса именна так её и называет, да и товарищи Алекс с Аляскою да Добрым-Феем тоже считают, что раз ругают нацизм с тоталитаризмом, то это - плевок в Россию. (Доброму-Фею, отдельно, по поводу выбора даты, - отсутствие комментариев; книжки читать надо, а советских газет не читать, даже после обеда.)

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
То же можно сказать и про ваше сообщение. тупо-Популизм, сталинизм-милитаризмъ.
Пусть лучше свои грешки вспомнят, чем грязными руками бумагу марать. Сталина на них нет.
1. "- Сколько у вас инженер получает?
- А у вас негров линчуют!"

2. "Сам дурак!" (Национально-традиционный ответ любым проискам. И не поспоришь..)

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
А что не понятно. Эти гребаные массоны решили таким образом пересмотреть всю историю. Скоро появится документ по которому СССР будет виновен во всех войнах нациная с Куликовской битвы и все начинаю с татаро-монгольского ига начнут требовать с России возмещение ущерба + проценты. А потом потребуют бесплатной раздачи полезных ископаемых т.к. мы их недостойны. Так что толи еще будет. Красиво они под дудку америкосов пляшут, пора и нам свои гусли доставать.
Во-во. Это вообще евреи натравили Гитлера на Советский Союз, который мирно строил свою мирную жисть. И до сих пор не могут успокоиться, что их Главного Жида Адольфа Гитлера наши доблестные вояки в логове Тель-Авива Берлина добили..

(Не первый ли раз - или я путаю - у нас тут откровенный нацизьм промелькивает?)
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 09:46   #17
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
По умолчанию

Господа, мне не понятно, почему многие участники форума (да и не только), так рьяно защищают сталинский режим, и политику большевиков в 20 веке.

Я жил в СССР не много (рожден в 1980), отчетливо помню что ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ сладкого, и это с учетом того, что мой отец был шахтер, механник участка, да еще и телемастер, который ремонтировал всем "блатным" телевизоры, в свободное от работы время.

Почитав историю (не школьную, а ближе к первоисточникам), я ужаснулся. На защиту большевиков, СССР, сталинского режима, ни встану никогда, это группа людей, которые целеустремленно (в течении 70-ти лет) проводила последовательную и успешную политику геноцида моего народа (да и не только моего).

Единственное, что напрягает в риторике запада, то, что они считают русский народ виновным в преступлениях большевиков, я же лично считаю свой народ "сопострадавшим" наравне со всеми остальными.

Однако читая подобные сообщения от вроде как простых людей, начинаешь понимать, почему запад постоянно критикует русских и русскую власть, слишком много здесь людей, считающих, что "все это было правильно". Видимо небольшая часть людей, собственно и являвшаяся этими большевиками, чувствовала себя в СССР комфортно.

Страшные преступления совершены западной цивилизацией (и Великобритания, и Франция и Германия и США и многие другие) все это нужно помнить, но не нужно друг в друга грязью кидать.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 11:37   #18
m-m-1
Участник
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 66
По умолчанию

В каждом режиме есть положительные и отрицательные стороны, и не вина народа если отрицательное перевешивает, по большому счету основной массе населения было все равно кто стоит у власти, если при этом нормально живется. Что же касается самой резолюции то мне кажется что это попытка переписать историю, в Европе во время 3 рейха то же не все гладко было(взять хотя-бы французское сопротивление), не говоря уже о том что пол Европы были просто в союзниках Германии. А насчет Молотова-Рибентропа почему бы тогда не вспомнить Мюнхенское соглашение.
m-m-1 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 12:26   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Оно конечно. Но может кто нибудь поможет мне разглядеть антироссийскую направленность сего заявления? Ни фига не понял обспокоенности участников Семеновым при подаче этого текста.Может текст неправильный или пункт в нем какой против Росси направлен?
Ну речь идет о том, что СССР поставлен данной резолюцией на один уровень с нацистской Германией. В чем все-таки между двумя этими государствами разница, я объяснять не буду, поскольку любому вменяемому гражданину это понятно, а объяснять что-то дебилам, если таковые читают этот форум не считаю возможным.
Просто давайте сравним:
Сколько процессов аналогичных нюрнбергскому состоялось в отношении СССР и к каким мерам наказания были приговорены международными трибуналами его руководители и за что?
На какие государства вероломно напал СССР с целю аннексии их территорий?
Сколько концентрационных лагарей по национальному и расовому признаку было учреждено СССР на захваченных территориях и сколько граждан других государств было в них уничтожено?
А так, конечно, очень правильная резолюция. Ведь во второй мировой войне победили западные демократии, это всякому известно. И фашизм они победили. Они даже коммунизм победили, но не сразу, вот из резолюции теперь это стало понятно, да. Ну и, конечно, нельзя обойти призыв к русским прекратить, наконец, попытки "приукрашения тоталитарных режимов", а еще более энергично каяться в преступлениях сталинизма и нести ответственность исторической вины перед другими народами. Желательно, нести деньгами. Хотя, можно и суверенитетом.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 12:43   #20
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
По умолчанию

Цитата:
1. "- Сколько у вас инженер получает?
- А у вас негров линчуют!"
2. "Сам дурак!" (Национально-традиционный ответ любым проискам. И не поспоришь..)
Вы всегда отвечаете на сообщения, адресованные не вам? Я кажется вполне ясно процитировал свой сообщение.

Зачем осуждать авторитарный режим, если кровь отлично льёться и при демократиях? И даже не обязательно соблюдать САААМОЙ БАААЛЬШОЙ ДЕМАКРАТИИ во всём мире женевскую конвенцию по правам человека в Гуантанумо, когда МИСТЕРУ ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ президенту этого хочется.
megavolt82 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 12:52   #21
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
дебилам
Дебилы, понятно, это те, кто не разделяют нашу великодержавную точку зрения. А точнее - все.

По поводу государств, подвергнувшихся нападению/аннексии во время WWII со стороны СССР, - ну, элементарный подсчёт говорит о 7.
По поводу концлагерей на захваченных территориях - а принципиально именно то, что на "захваченных" и по "расовому" и "национальному" признаку? Так ведь данные эти до сих пор засекречены в целях защиты от фальсификаций, но уж точно лагерей было неменьше, чем у нацистов, но что действительно справедливо - это то, что там гноили всех, без учёта расы и национальности (справедливости ради надо сказать, что и немецко-нацисты были бы рады всех туда согнать, но уж такая идеология была с антисемитским уклоном и надо было соответствовать).

А кто коммунизм победил, не подскажете ли? неужели марсиане инопришедшие? не западная ли демократия в широком смысле этого слова, хотя бы примером своей привлекательности?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 12:59   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
данные эти до сих пор засекречены в целях защиты от фальсификаций, но уж точно лагерей было неменьше
ну, т.е. Вы просто необъяснимым образом в этом уверены, хотя данных никаких не видели? Да, на этом дискуссию, пожалуй, действительно можно закрывать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 13:13   #23
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
ну, т.е. Вы просто необъяснимым образом в этом уверены, хотя данных никаких не видели? Да, на этом дискуссию, пожалуй, действительно можно закрывать.
Дискуссия, действительно, нечестна. И очень простым и эффективным способом разрешения вопроса о том, кто прав, было открытие архивов.
Но ведь ваша партия назовёт это очернением истории и впадёт в истерику с пеой у рта.. Потому и стоят на страже "интересов" "родины" против всяких фальсификаций работники ножа и топора меча и щита.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 14:33   #24
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
По умолчанию

Не вижу ни одной причины приносить извинения перед толпой лицемеров. Безусловно это в интересах любого здравомыслящего человека. А когда вас ставят наравне с нацистами, то лучше 3.14ть ботинком по трибуне и ядерные ракеты везти на Кубу, чем становиться политическим чмом.
megavolt82 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 14:43   #25
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Не вижу ни одной причины приносить извинения перед толпой лицемеров. Безусловно это в интересах любого здравомыслящего человека. А когда вас ставят наравне с нацистами, то лучше 3.14ть ботинком по трибуне и ядерные ракеты везти на Кубу, чем становиться политическим чмом.
Политическим чмом вы становитесь на глазах у всего мира (за исключением, конечно, "прогрессивного человечества": КНДР, официального Ирана, Хамаса с Хезболлой) тогда, когда не считаете нужным извиниться за собственное (в широком, "общенациональном" смысле) свиноство: убийства, агрессивные войны и проч. Именно этим вы сами ставите себя (и, к большому сожалению, и нас) на уровень нацистов. Но не на уровень немцев, потому как у них как раз хватило совести и мужества признать, покаяться и хоть как-то пытаться компенсировать причинённый вред.

А фигачение ботинком по трибуне делает вас (и нас, повторяю) не только чмо, но и клоунами. И учитывая сегодняшние реалии, когда "силы уже не те", они будут над вами (и нами) всё больше смеяться, чем опасаться..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 14:51   #26
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Политическим чмом вы становитесь на глазах у всего мира
Весь мир, это, конечно следует понимать, как Цивилизация, т.е. США и государства западной Европы? Т.е. 56 государств из... Ведь я что-то не слышал никаких протестов от, скажем, Индонезии или Мозамбика. Молчит по этому животрепещущему поводу Иордания и Монголия. Загадочно улыбаются вьетнамцы. Но мы то знаем, что это малые, ничего не значащие народы, и на самом деле весь мир - это США и Европа, а все остальные - это обслуга в отелях экзотических курортов. Им позволено только говорить "Да, белый господин?", а их мнение по важным вопросам никого не волнует, белому господину виднее, как и что.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 14:57   #27
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
По умолчанию

Ну, вот так вот, за весь мир и Хезбалу вы и решили. Вас лично это сильно напрягает? Может извинитесь в частном порядке? Может кУпите какому-нибудь Латышу бутылку Hennessy и оплатите путёвку на Карибы? (http://lenta.ru/articles/2009/06/19/commission/)

Цитата:
Очередная госструктура Латвии пала под натиском кризиса. Ранее из экономии республике пришлось отказаться от одной из спецслужб и ликвидировать Министерство по делам семьи. Позднее правительство, которое отчаянно ищет, на чем еще можно было бы сэкономить, добралось и до "священной коровы" - агентств по государственному языку. Теперь, при утверждении очередного сокращения бюджета, правительство распрощалось с учреждением, которое в случае успеха могло бы принести стране миллиарды долларов (на эти деньги, как подсчитали энтузиасты, страна могла бы купить три танкера с коньяком Hennessy, туристические путевки для всех латвийцев и много других прекрасных вещей). Комиссией по подсчету ущерба от "советской оккупации".
megavolt82 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 20:47   #28
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
(Доброму-Фею, отдельно, по поводу выбора даты, - отсутствие комментариев; книжки читать надо, а советских газет не читать, даже после обеда.)

Семенов, будьте добры, ответьте на мои вопросы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 21:59   #29
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
По умолчанию

Семенов, а Вы не боитесь, что кто-нибудь настучит на Вас Вашему руководству, или оно Вас полностью поддерживает?
А какое-нибудь чмо настучит и на само ОЗПП?
Вы хотя бы свои комментарии не на тему по защите прав потребителей оговаривали, что это Ваше сугубо личное мнение. А то ведь подведете начальство под санкцию Минюста, если не хуже.
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 07:35   #30
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Семенов, а Вы не боитесь, что кто-нибудь настучит на Вас Вашему руководству, или оно Вас полностью поддерживает?
А какое-нибудь чмо настучит и на само ОЗПП?
Вы хотя бы свои комментарии не на тему по защите прав потребителей оговаривали, что это Ваше сугубо личное мнение. А то ведь подведете начальство под санкцию Минюста, если не хуже.
О моих взглядах на жизнь начальство полностью в курсе, в том числе вследствие прочтения сообщений на форуме. Так что стучать, как минимум, поздно. Поддерживает ли оно меня - лучше спросить его самого. Хотя, учитывая, что ч до сих пор работаю, можно предположить. что оно более адекватно в человеческом плане, чем иная ликующая гопота.
Ну, а будут санкции в адрес самой организации - если там сидят полные идиоты, то будут цепляться за это.
относительно меня же, насколько я могу предположить. тоже где надо всё известно.
Мне в этом смысле горзадо проще чувствовать себя свободным, чем потреотам, боящимся взболтнуть чё-нить лишнего
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 12:46   #31
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
...
Мне в этом смысле горзадо проще чувствовать себя свободным, чем потреотам, боящимся взболтнуть чё-нить лишнего
Ну, тогда пилите, Шура, пилите!
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 15:12   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
относительно меня же, насколько я могу предположить. тоже где надо всё известно.
Альтернативные "историки" мало интересны... Даже здесь Ваши сообщения вызывают какой-то интерес только потому, что совершенно не соответствуют формату форума.
Попросите открыть ветку "политика" и флудите там.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 16:12   #33
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Альтернативные "историки" мало интересны... Даже здесь Ваши сообщения вызывают какой-то интерес только потому, что совершенно не соответствуют формату форума.
Попросите открыть ветку "политика" и флудите там.
Чё-то не фтему. Или непонятно. Что за "историки"?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 16:27   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Это такие, как Вы. Как и альтернативные историки; альтернативные политики; альтернативно одаренные; диссиденты, которые много говорят, но ничего не делают; те, кто на все один ответ - "виноват Путен и его клика"; любители фтыкать за правоту/неправоту Сталина и "а что бы было, если бы я был презиком"; те, у кого аргумент "Вы же торгаш - вот и торгуйте на свой страх и риск"; и т.д. и т.п. Скучно....
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 17:13   #35
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"..............
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней....."


Семенов, уточните, почему взята именно эта дата?


".........
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов..."


Семенов, скажите, речь идет только о Германии и СССР?
Хотя ...[censored]..., но всё же, по многочисленным просьбам трудовой интеллигенции:

1. День подписания т.н. Пакта Молотова-Риббентропа принято считать днём, когда де-факто началась вторая мировая. И без подписания такого пакта Гитлер бы, конечно, не решился бы воевать против запада: тылы надо было обеспечить, да и о ресурсах позаботиться. То, что этот пакт бдыл направлен именно на развёртывание войны в Европе, лучше всех слов говорят те согласованные действия, которые предприняли высокие договаривающиеся стороны во исполнение договорённостей (не без перекосов, конечно, на что справедливо оба пахана мировой общественности жаловались).
Мюнхенское соглашение есть тоже вполне себе позорная дата для западной общественности. Но, во-первых, эту позорность Запад не стесняется признавать, а во-вторых, это соглашение вполне себе было нормально принято СССР-м (ретроспективно, конечно, после 23 августа). Газеты писали о Протекторате как о чём-то само себе разумеющемся, в Праге было открыто Генеральное консульство СССР, со Словакией тисовской были установлены дипотношения, страны обменивались тёплыми дружескими делегациями.. (А уж если вспомнить, что СССР считал себя вправе воспользоваться результатами 2-го Венского арбитража, признанного несущствующим после ВВ2, в части принадлежности Бессарабии, то вообще с нашей стороны о Мюнхене молчать надо бы.. Хотя говорить, конечно, надо.)
И самое большое отличие - это то, что французские (до-петеновского периода) войска, великобританские, американские, греческие, югославские (не путать с хорватскими войсками периода аналога "наших" Абхазии с ЮО - т.н. "Независимого Хорватского Государства" во главе с "поглавником" Анте Павеличем), датские, бельгийеские, нидерландские войска - никогда не воевали в союзе с Гитлером.
И суть Московского пакта - в отличие от Мюнхена - именно в том, что Нацистская Германия и Коммунистский СССР установили союзнические отношения и, действуя как союзники, начали военные действия против, сначала, одного, находящегося между ними, независимого государства.
(Поляков, конечно, тоже могут обвинять в союзничестве с Гитлером в 1938-м во время дележа Чехословакии; и никуда им от этих обвинений не деться, но это не может служить основанием для оправдания иных деятелей.)

2. Во время ВМ2, действительно, было 2 больших тоталитарных державы - Германия и СССР. В принципе, туда можно было бы относить и Италию (но они достаточно слабы оказались, их даже греки успешно били), Испанию (но они формально не воевали, так, "добровольцами" отделывались от братской помощи дружественному немецкому народу). Остальные "союзники" Оси были мелки и не совсем "тоталитарны".

К сегодняшним событиям можно (и нужно) приплетать и ещё ряд стран, к счастью, небольшой; они вполне широко известны..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST

Последний раз редактировалось Semenov; 07.07.2009 в 17:23.. Причина: По просьбе партии и правительства, убрал почти цитату
Semenov вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика