На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:21   #1
Алла В
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию залив квартиры (цена ущерба)

Подскажите, пожалуйста, если сосед нанес ущерб залив квартиру примерно на сумму около 10000руб., а оценка экспертной коммисией стоит 10000руб. Есть ли смысл вызывать эксперта и возможно ли вернуть деньги за экспертизу через суд?Возмещается ли моральный ущерб?
Алла В вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:57   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Полагаю. что ущерб может посчитать и работник РЭУ (ДЭЗ, УК и т.п.) и совершенно бесплатно. Вам надо написать претензию о протечке туда, а причину, кто виноват: старые трубы или сосед, не закрывший кран, они отразят в акте.
Моральный вред возмещается по решению суда.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 02:11   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Полагаю. что ущерб может посчитать и работник РЭУ (ДЭЗ, УК и т.п.) и совершенно бесплатно.
Они посчитают по гос. расценкам, в тысячу точно уложатся, а то и меньше.

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Вам надо написать претензию о протечке туда, а причину, кто виноват: старые трубы или сосед, не закрывший кран, они отразят в акте.
А если вина не конкретного лица (соседа), а ЖКХ (трубы, краны, сливы и т.п.), то как при действии непреодолимой силы, не взыскать ничего.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 03:35   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Они посчитают по гос. расценкам, в тысячу точно уложатся, а то и меньше.

А если вина не конкретного лица (соседа), а ЖКХ (трубы, краны, сливы и т.п.), то как при действии непреодолимой силы, не взыскать ничего.
1. Это, если вина ДЭЗ, то посчитают по минимуму. Но здесь. по сообщению автора, априори вина соседа.
2. А где Вы тут видите форс-мажор? Наводнение, землетрясение, извержение вулкана. Содержать трубы. краны, сливы - это обязанность - в одних случаях УК, в других - жильца.

Алла, если вина соседа, то ситуация регулируется по ГК, а не закону о ЗПП.
Поэтому попробуйте с ним решить миром и найти разумный компромисс. Отсудить расходы на оценку ущерба в суде можно, но не факт. что весь размер.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 04:00   #5
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
2. А где Вы тут видите форс-мажор? Наводнение, землетрясение, извержение вулкана.
Здесь пока не вижу, в заключениях сантехников видел. К примеру, самопроизвольный срыв сальника вентиля горячей воды. И всё, вентиль заменили, подъезд без воды не оставят, доказательств нет. Это, повторяюсь, для примера.
В форуме, Вы правы, совета автору темы не найти, есть целый сайт, посвящённый вопросу, типа "залили.ру", можно поиском найти.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 04:22   #6
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Здесь пока не вижу, в заключениях сантехников видел. К примеру, самопроизвольный срыв сальника вентиля горячей воды. И всё, вентиль заменили, подъезд без воды не оставят, доказательств нет.
Это не для суда.
Так можно и изнасилование объяснить форс-мажором из-за лопнувшей резинки на трусах и мокрым асфальтом.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 00:21   #7
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Полагаю. что ущерб может посчитать и работник РЭУ (ДЭЗ, УК и т.п.) и совершенно бесплатно. Вам надо написать претензию о протечке туда, а причину, кто виноват: старые трубы или сосед, не закрывший кран, они отразят в акте.
Моральный вред возмещается по решению суда.
1. Сначала надо составить акт о заливе с перечислением подробно всего ,что испорчено. Без такого акта можно и не трепыхаться. На основании этого , и только, устанавливается факт залива, виновник залива.

2. Оценку и пр. может делать дэз ,если сами виноваты и ремонтировать будут и смету составлять,но если в суд на соседа - не проходит. При ущербе в соответствии с ст.8 закона об оценочной деятельности требуется оценка оценщиком со всеми регалиями.Это то и принимается в суде. цифра 10000 руб за оценку взята видимо с потолка. Я только что закончил подобную разборку с соседями . Оценка двух комнат и кухни обошлась в 3 500.Приехал ,сфтографировал ,заключили договор и через 5 дней отчет мне выдали.Подробности о заливах и пр. см. в ветке недвижимость. Там все описано.искать месяца за три. Подробности последнего можно и здесь.http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=60307

3) Морального ущерба при заливе соседом не получите.

4) По дэзу ( если виноват ДЭЗ) тоже можно много установить ,несмотря на все их происки ,да и на их оценку наплевать ( если судиться) а с них,в отличие от соседа,можно еще моралку получить ,немного ,но все таки. Эти темы в форуме неплохо отработаны ,но не в этой ветке.

Последний раз редактировалось araks; 02.07.2009 в 00:28..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 01:46   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
При ущербе в соответствии с ст.8 закона об оценочной деятельности требуется оценка оценщиком со всеми регалиями.Это то и принимается в суде.
Вы не совсем правы. Оценка ущерба на основании закона Об оценочной деятельности обязательна, например. при страховых случаях, при разделе имущества и т. п. Посмотрите состав ст. 8. Оценка ущерба в данном случае может проводиться как услуга эксперта в соответствии с главой 39 ГК РФ.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 03:07   #9
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Вы не совсем правы. Оценка ущерба на основании закона Об оценочной деятельности обязательна, например. при страховых случаях, при разделе имущества и т. п. Посмотрите состав ст. 8. Оценка ущерба в данном случае может проводиться как услуга эксперта в соответствии с главой 39 ГК РФ.
А Вы ничего не путаете? Где Вы в статье 8 ФЗ Об оценочной деятельности нашли про обязательность оценки при страховых случаях и какой-такой ущерб оценивается при разделе имущества?
Про услугу эксперта в соответствии с гл. 39 ГК РФ, заменяющуюся услугу оценщика со всеми регалиями - это вообще жесть.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 04:06   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
А Вы ничего не путаете? Где Вы в статье 8 ФЗ Об оценочной деятельности нашли про обязательность оценки при страховых случаях и какой-такой ущерб оценивается при разделе имущества?
Про услугу эксперта в соответствии с гл. 39 ГК РФ, заменяющуюся услугу оценщика со всеми регалиями - это вообще жесть.
Я признаю, что привел примеры и написал не очень аккуратно. Но смысл моего высказывания в том, что закон об оценочной деятельности регулирует ограниченные отношения, как правило, связанные с обязательной оценкой отчуждаемого имущества.
Оценка при определении размера страховой выплаты при повреждении автотранспортного средства также обязательна, но регулируется законом "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".
Расчеты величины ущерба по потребительским делам регулируются гл.39 ГК и это вовсе "не жесть", а именно экспертиза.
Кстати, в законе об ОСАГО определение размера подлежащих возмещению убытков называется независимой экспертизой (оценкой).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 05:39   #11
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
закон об оценочной деятельности регулирует ограниченные отношения, как правило, связанные с обязательной оценкой отчуждаемого имущества.
Вовсе нет.
Статья 2. ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ"
Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом:

Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы регулирования оценочной деятельности в отношении объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, физическим лицам и юридическим лицам, для целей совершения сделок с объектами оценки, а также для иных целей.

Из смысла данной статьи и закона в целом никаких "как правило" не следует.
Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Оценка при определении размера страховой выплаты при повреждении автотранспортного средства также обязательна, но регулируется законом "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".
Расчеты величины ущерба по потребительским делам регулируются гл.39 ГК и это вовсе "не жесть", а именно экспертиза.
Кстати, в законе об ОСАГО определение размера подлежащих возмещению убытков называется независимой экспертизой (оценкой).
В огороде бузина, а в Киеве - дядька Причем тут Транспортные средства и ОСАГО, когда тема про залив квартиры

Алла В, на посты Чудака не обращаете внимания, они Вас запутают. К тому, что написал Аракс и Аляска могу посоветовать либо договорится с соседом мирно, взяв, например, с него письменное обязательство возместить ущерб, либо при разногласиях подавать в суд и ходатайствовать о назначении судебной экспертизы (оценки) стоимости востановительного ремонта, которую суд назначит в экспертной организации, в штате которой не менее 2-х дипломированных оценщиков, состоящих в саморегулируемой организации оценщиков и застраховавших свою гражданскую ответственность. Тогда шансы на возмещение стоимости экспертизы по решению суда велики.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 12:25   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Статья 8. Обязательность проведения оценки объектов оценки

Проведение оценки объектов оценки является обязательным в случае вовлечения в сделку объектов оценки, принадлежащих полностью или частично Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям, в том числе:
при определении стоимости объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, в целях их приватизации, передачи в доверительное управление либо передачи в аренду;
при использовании объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям, в качестве предмета залога;
при продаже или ином отчуждении объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям;
при переуступке долговых обязательств, связанных с объектами оценки, принадлежащими Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям;
при передаче объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, в качестве вклада в уставные капиталы, фонды юридических лиц,
а также при возникновении спора о стоимости объекта оценки, в том числе:
при национализации имущества;
при ипотечном кредитовании физических лиц и юридических лиц в случаях возникновения споров о величине стоимости предмета ипотеки;
при составлении брачных контрактов и разделе имущества разводящихся супругов по требованию одной из сторон или обеих сторон в случае возникновения спора о стоимости этого имущества;
при выкупе или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации изъятии имущества у собственников для государственных или муниципальных нужд;
при проведении оценки объектов оценки в целях контроля за правильностью уплаты налогов в случае возникновения спора об исчислении налогооблагаемой базы.


Артем, то, что я здесь высказал - это, конечно, не для Аллы. Она получила достаточно советов, в том числе и от Аракса. Кстати, я ему с удовольствием добавил плюсик, но постарался объяснить, что расчет ущерба при заливке регулируется вовсе не законом об оценочной деятельности.
Получилось или нет - судить не только Вам.
Про то, что у Вас растет в огороде, и родственников в Киеве Вам, конечно, виднее, но пример про ОСАГО я привел исключительно ради употребляемой там группы слов "независимая экспертиза (оценка)". В ней первые два слова для понимающих ситуацию, то что в скобках - для зацикленных на упомянутом законе об оценочной деятельности.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 12:26   #13
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

1. Акт о заливе на 100% опредлит виновника залива. Суд в решении будет ориентироваться на него в первую очередь.
2. Возможен вариант составления сметы ущерба по заливу сметчиком ДЕЗа, однако он по сути является представителем ответчика и в его интересах "офрмить" Вам минимальный ущерб.
3. Все расходы на экспертизу надо обязательно включать в судебные издержки истца, взыскать их вполне реально.
4. С моральным вредом (ст.151 Г РФ) сложнее (подтверждается на практике медицинскими справками, при этом необхожимо доказать связь своего тяжелого морального состояния с фактом залива).
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 01:49   #14
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Вы не совсем правы. Оценка ущерба на основании закона Об оценочной деятельности обязательна, например. при страховых случаях, при разделе имущества и т. п. Посмотрите состав ст. 8. Оценка ущерба в данном случае может проводиться как услуга эксперта в соответствии с главой 39 ГК РФ.

Спасибо вам за плюсик ,но ваша неаккуратность в ответах слегка разочаровывает.
Вы сами дали текст ст. 8 из закона об оценке,но почему то не прочли внимательно что оценка обязательна «а также при возникновении спора о стоимости объекта оценки, в том числе:»,то что там не перечислено далее призаливах с порчей имущеста не отменяет обязательности. Ст. 39 ГК РФ вооюще не имеет отношения к этому вопросу.
При заливах надо отличать – кто виноват. Обслуживающая организация или сосед. Если первое – то может быть и смета ,а основа закон о потребителях с добавлением ,при необходимости и желании снять побольше, ГК. Здесь нвы можете с очень большими шансами получить и моралку.

В случае с соседом - Только ГК. А при при имущественном ущербе моралка не положена ,особенно если вы попытаетесь связать ее именно с имущественным ущербом. Связь с фактом залива ( вода шумела, спал плохо ,сердце тряслось ,таблетки пил …..) доказать практически невозможно. Иногда не разбираясь присуждают, но обычно кассация отменяет в процентах 99 случаев.

8 месяцев выигранного суда по заливу и использование нужных НПА может чего то стоят, что б ляпов не допускать. А началось все с другого – страховая компания мне регресс прислала, по залитию ,якобы ,нижнего соседа. Правда и там отбоярился.Так что на обеих сторонах побывал.

По поводу поста Артема добавил бы только одно.
Акт может быть оспорен и с большим успехом и в суде,так что не надо обольщаться ,что он определяет.Определяет или должен определять не тождества. Только при грамотном составлении и подтверждением записями в журнале ОДС.,а может еще и свидетелями .Так просто с грамотными юристами не прокатывает.

Последний раз редактировалось araks; 03.07.2009 в 01:57..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 03:09   #15
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Уважаемый araks! Сою неаккуратность я уже признал. Но мне не понравилось, что Вы привязали к ссылке на мой пост и своим пяти строчкам, касающихся нашего спора по существу вопроса, еще длиннющий текст, который я не собираюсь оспаривать. Хотя бы отделили его пробелом. Иначе у несведущих возникает впечатление. что я возражаю против очевидных вещей.

Теперь вернусь к оценочной деятельности и экспертным заключениям о размере нанесенного вреда при заливе или каких-нибудь иных подобных ситуациях.
Это разные вещи. Особенно это имело значения. когда оценочная деятельность лицензировалась.
Несколько лет назад против одного общественного объединения потребителей было возбуждено уголовное дело по обвинению в незаконной предпринимательской деятельности. ООП вело дело в защиту потребителя, имущество которого пострадало в результате последствий проведения евроремонта в верхней квартире (у потерпевшего потрескались стены, потолки, был залив). К делу был приложен расчет ущерба, нанесенного имуществу потерпевшего. Адвокаты ответчика настучали на ООП, что оно занимается якобы оценочной деятельностью без лицензии. ООП для своей защиты обратилось к автору упомянутого закона, председателю комитета ГД по собственности Плескачевскому и замминистра МАП Дудкину, в заключениях которых было сказано, что данные расчеты ущерба не подпадают под действие закона об оценочной деятельности и соответственно не требуют лицензирования.
Обратите внимание, что одним из условий оценочной деятельности является то, что объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки .
Как Вы считаете, размер ущерба имуществу выставляется на рынок?
Вот если бы фирма, нанесшая ущерб потребителю, не смогла с ним расплатиться, а ее имущество продавали с молотка в счет возмещения ущерба, потребовалась бы именно оценка.
Все, больше не вижу смысла к этой теме возвращаться. Караул устал.
Аллу жалко.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 16:07   #16
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Уважаемый ЧУДАК!
Честно говоря, я и после первого своего поста не хотел возвращаться к этой теме, но именно потому что Алла и подобные ей должны четко представлять ситуацию, как ее разрешить и что делать ,возвратился ,прочитав ваши посты. Даже в последнем, продолжая запутывать ситуацию, вы пишите про публичные оферты ,какие то подобные случаи с оценкой неизвестно чего, так же как перед этим писали об Осаго и возмездном оказании услуг( гл.39 гк).
В данном случае есть только спор двух граждан об убытках, понесенных одним из них при заливе. Ни о каких правах потребителя и связанными с ними законами речи быть не может. Не связаны они никакими договорами, а вот обязанности ,согласно ЖК и ГК есть. Основа требований 1064 ст. ГК.
В случае с ЖЭК может и 1064 и закон о потребителях. Именно это вы не прочли в моем очень ,ну очень длинном ,посте разделенном на 4 части. В любом случае выясняется причина вреда, виновник и объем вреда. Объем оценивается. Цена ,раз идет спор, устанавливается, именно согласно 8 ст. ,только отчетом об оценке. НЕ будет – суд не примет иск. Цены на работы берутся рыночные, а на материалы пытаются ,некоторые оценщики , ввести скидку на амортизацию. Легко оспаривается в суде, т.к. амортизация может использоваться только для вещей того же качества которые можно купить на рынке. ( телевизор, мебель и т.д.).Я даже не сомневаюсь, что ответчику не удастся купить испорченный паркет столетней давности и того же качества. Ну никак не может быть представлен на рынке мой потолок или стена.Придется платить за новый, или за строительные смеси. Просто многие оценщики путают оценку вещей , оборудования ,зданий при продаже и оценку при нанесении вреда отделке различными катаклизмами соседскими.
НЕ обижайтесь. Меньше написать не сподобился, но если караул устает, то можно всего то эту фразу и написать, не предваряя ее некими рассуждениями ,удаленными от существа дела.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика