На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 15:39   #1
rorex
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Затопил соседей

----------------------------------------------------------
Квартира на 3 этаже
----------------------------------------------------------
В феврале 2002 года я по рекомендации слесарей ЖЭУ заменил
трубы холодной и горячей воды на металлопалстик.
Вызвал слесаря, отключили воду, смонтировали трубы.
Чеков и квитанций о проделанной работе нет.
----------------------------------------------------------
2002 - 2009 ЖЭУ превращается в ЖЭК, ...,
в настоящее время это ЗАО Сибирьэнерго-Комфорт
----------------------------------------------------------
28 июня 2009 у меня, ориентировочно в 7 утра прорывает трубу
на кухне. Дома я не находился. Когда пришел (около 13) вода
в доме была перекрыта. В итоге 2 квартиры подо мной и одна
по диагонали оказались под водой.
----------------------------------------------------------
Пострадавшие, как и следовало ожидать, хотят возместить ущерб.
----------------------------------------------------------
экспертизу еще не проводили, но со слов сантехника, авария
произошла в связи с тем, что подключение раковины было
произведено не по технологии (а именно, без гибкой подводки
металлопластик был прикручен непосредственно к смесителю,
это не помешало трубам отработать 7 с лишним лет, не протекая,
не капая, но в финале все таки трубу вырвало из соединения со
смесителем, что и привело к аварии, возможно
был гидроудар или же предаварийность накапливалась в течении
нескольких лет)

На отключение воды ушло
3-4 часа, т.к. вентили отключающие стояк находятся в аварийном
состоянии, а чтобы отключить дома потребовались разрешение,
ключи и время. В связи с чем эффект затопления
оказался выше чем мог бы быть.
----------------------------------------------------------
В связи с чем у меня следующие вопросы:
- можно ли в моем случае полностью или частично возложить
вину за прорыв на ЗАО Сибирьэнерго-Комфорт?
- и что для этого мне делать, если возможно?
----------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось rorex; 29.06.2009 в 16:10..
rorex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 17:08   #2
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Первым делом, необходимо установить причину аварии...
Приглашаете независимого специалиста + комиссия из "ЖЭК"...
Учтите, что комиссия из "ЖЭК" будет изначально отказыватся от своей вины (даже не узнав результатов экспертизы), поэтому присутствие независимого эксперта - обязательное условие...
Дальше (в большей степени) все зависит от причины аварии...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 17:09   #3
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Кто раковину подключал? А вообще без документов сложно будет доказать, что Вы не верблюд
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 21:03   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
подключение раковины было
произведено не по технологии (а именно, без гибкой подводки
металлопластик был прикручен непосредственно к смесителю,
- можно ли в моем случае полностью или частично возложить
вину за прорыв на ЗАО Сибирьэнерго-Комфорт?
- и что для этого мне делать, если возможно?
Это ВАШЕ имущество (а не ОБЩЕЕ имущество дома), соответственно и проблемы - ВАШИ.

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
- можно ли в моем случае полностью или частично возложить
вину за прорыв на ЗАО Сибирьэнерго-Комфорт?
Они - УО, и обслуживают ОБЩЕЕ имущество дома. Чего Вы на них хотите повесить? То, что ВЫ за СВОИМ имуществом не уследили и причинили ущерб соседям? У Вас в договоре управления МКД что написано? Что УО еще и за внутриквартирной сантехникой надзирает? Так? Вряд ли...

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
- и что для этого мне делать, если возможно?
Ничего, потому как и невозможно это ТАК, как Вы хотите...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 21:53   #5
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну зачем быть столь категоричным - если УК решила мои персональные проблемы способом не обеспечивающим безопасную эксплуатацию моего водохозяйства, то налицо некачественно оказанная услуга. И ответчиком по ней является исполнитель и это его проблемы. Хотя иск соседи буду предъявлять мне, а вот я в соотвечики вызову исполнителя и переведу стрелки на него.

ЗЫ - Я не топикстартер, просто от первого лица писать удобнее
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 23:11   #6
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Проблема может быть еще и в самой трубе. В 2002 году по моему еще не было бесшовного металопластика. А шов со временем разашелся, крепление ослабло и вот результат. А за трубы в квартире отвечает собственник жилья.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 01:15   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Хотя иск соседи буду предъявлять мне, а вот я в соотвечики вызову исполнителя и переведу стрелки на него.
Куда переведете?

Вы тему-то исходную читали? Слесари из ЖЭУ были аж в 2002 "лохматом" году. Какой к ним иск и какие соответчики через 7 лет?

А вот автор темы, затопивший соседей СЕЙЧАС - вот он, "тепленький"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 07:52   #8
rorex
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы, за критику.

С точки зрения жильцов компенсацию материального ущерба они
должны получить в любом случае, с этим я согласен и это будет справедливо.
А с меня или с ЖЭУ, это для них вопрос второстепенный. Чего не скажешь про меня...

Звонил в ЖЭУ, сказали, что не обязаны отвечать за работу компании,
которая подключала водопровод. А если и обязана, то документация с заявками храниться
только 3 года и, если по честному, заниматься этим вопросом нет никакого резона.

Ед. надежда то, что стояк был в аварийном состоянии и на перекрытие
воды в доме вместо получаса потратили часа 2. Квартплату мы платим,
платим за капитальный ремонт. Если я правильно понимаю, стояки должны надлежащим
образом обслуживаться, проверяться, ремонтироваться, меняться. Ущерб был бы в несколько раз меньше при
исправных задвижках.

Какую ответственность может нести и может ли вообще УК в этом случае?
rorex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 09:15   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
Какую ответственность может нести и может ли вообще УК в этом случае?
Ст. 7.22 КоАП РФ.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 09:17   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question "Скога точно в граммах?"

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
Ущерб был бы в несколько раз меньше при
исправных задвижках.
Да?
И Вы сможете предоставить в суд ТОЧНЫЙ расчет? Имено в 3.5 раза? Или в 1.5?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 10:54   #11
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Простите, а почему все исключают "гидроудар" ?
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 11:24   #12
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да?
И Вы сможете предоставить в суд ТОЧНЫЙ расчет? Имено в 3.5 раза? Или в 1.5?
Количество вылившийся из трубы воды и размер нанесённого ущерба прямозависимы, чем позже был перекрыт стояк, тем больший ущерб был нанесён.
В суд будет представлен отчёт об оценке залива.
Независимый оценщик должен составить подробный перечень повреждений, рассчитать стоимость их устранения и представить официальный отчёт о стоимости восстановительного ремонта, что поможет в урегулировании отношений как в судебном так и в частном порядке.
Отчёт об оценке залива имеет статус официального документа и является доказательством обоснованности требований по возмещению ущерба (стоимости восстановительного ремонта).
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 20:59   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Количество вылившийся из трубы воды и размер нанесённого ущерба прямозависимы, чем позже был перекрыт стояк, тем больший ущерб был нанесён.
В суд будет представлен отчёт об оценке залива.
Независимый оценщик должен составить подробный перечень повреждений, рассчитать стоимость их устранения и представить официальный отчёт о стоимости восстановительного ремонта, .
И что?

Как доказать: "могло быть меньше ущерба" и точно "в три раза"?

Время перекрытия зависит от многих факторов. В частности: кто в это врямя в носу ковырял, а кто денно и нощно бдил над вентилем, во избежание...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 22:21   #14
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Время перекрытия зависит от многих факторов. В частности: кто в это врямя в носу ковырял, а кто денно и нощно бдил над вентилем, во избежание...
Вызов аварийной службы зафиксирован в диспетчерской.
Акт обследования затопленной квартиры должен содержать результаты проведенного обследования квартиры, обнаруженные повреждения, площадь повреждений, причины затопления, а также меры, принятые по локализации последствий аварии и устранению причин аварии.
Можно в качестве доказательств просить суд допросить, как свидетелей сотрудников
аварийной службы, приезжавших на вызов.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 23:23   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Вызов аварийной службы зафиксирован в диспетчерской.
Акт обследования затопленной квартиры должен содержать результаты проведенного обследования квартиры, обнаруженные повреждения, площадь повреждений, причины затопления, а также меры, принятые по локализации последствий аварии и устранению причин аварии.
Можно в качестве доказательств просить суд допросить, как свидетелей сотрудников
аварийной службы, приезжавших на вызов.
Я не об этих хлопотах!
КАК сосчитать ТОЧНО, количественно, НАСКОЛЬКО уменьшило бы ущерб исправное состояние запорного вентиля?

Особенно в такой ситуации, когда хозяин квартиры в момент аварии километров за сто от этого вентиля, на даче, например...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 01:08   #16
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
КАК сосчитать ТОЧНО, количественно, НАСКОЛЬКО уменьшило бы ущерб исправное состояние запорного вентиля?

Особенно в такой ситуации, когда хозяин квартиры в момент аварии километров за сто от этого вентиля, на даче, например...
1) Мы рассматриваем ситуацию с момента сообщения в диспетчерскую и аварийную службу.

2) Точное количество вылившийся воды подсчитать, конечно, не удастся, но если дело дойдет до суда,
то переложить часть ответственности на обслуживающую организацию вполне может получиться.
И в этом помогут как независимый оценщик, так и другие показания и документы о ветхом состоянии сантехнического оборудования дома.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 01.07.2009 в 10:28.. Причина: орфо.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 07:09   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Семь пишем, два на ум пошло..."

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
2) Точное количество вылившийся воды подсчитать, конечно, не удастся.
Вот именно...

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
1) но если дело дойдет до суда,
то переложить часть ответственности на обслуживающую организацию вполне может получиться.
А это беспочвенные БЛАГОГЛУПОСТИ, такие же, как "уменьшение ущерба при исправном вентиле"...

КАКУЮ часть? Ведь уже согласились: не подсчитать... См.выше.

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
И в этом помогут как независимый оценщик, так и другие показания и документы о ветхом состоянии сантехнического оборудования дома.
В чем. Подсчитать то, что нельзя подсчитать? См. выше.

Залив произошел НЕ из-за ветхости ОБЩЕГО имущества, а из-за ветхости имущества СОБСТВЕННИКА. Ему и отвечать. ЦЕЛИКОМ.

Давайте отделим "пиво от мух".

Если бы протек стояк или первый вентиль - это ОБЩЕЕ имущество - то за ущерб ЦЕЛИКОМ ответила бы УО,

Именно за ветхое состояние общего имущества УО вообще не отвечает, это обязанность СОБСТВЕННИКОВ - делать капремонты (или, пока что, обязанность БЫВШЕГО собственника по ст. 16 Закона о приватизации жилфонда).

За НЕИСПРАВНОЕ состояние вентиля (из ОБЩЕГО имущества) УО вполне может ответить. Максимум - по ст. 7.22 КоАП РФ.

А вот за НЕИСПРАВНОСТЬ СВОЕГО имущества и за причиненый по этой причине ущерб ЦЕЛИКОМ ответит СОБСТВЕННИК. А УО может отвечать содлидарно или по регрессу только тогда, когда приняло на себя обязанности по обслуживанию этого имущества собственника. Но ТАКОГО договора нет. ЗА ЧТО Вы предлагаете "притянуть" УО?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 10:00   #18
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЗА ЧТО Вы предлагаете "притянуть" УО?
Пост №11, если это подтвердится...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 10:27   #19
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Залив произошел НЕ из-за ветхости ОБЩЕГО имущества, а из-за ветхости имущества СОБСТВЕННИКА. Ему и отвечать. ЦЕЛИКОМ.

За НЕИСПРАВНОЕ состояние вентиля (из ОБЩЕГО имущества) УО вполне может ответить. Максимум - по ст. 7.22 КоАП РФ.
Автор говорит не о своих вентилях:

Цитата:
Когда пришел (около 13) вода
в доме была перекрыта. В итоге 2 квартиры подо мной и одна
по диагонали оказались под водой.

На отключение воды ушло 3-4 часа,
т.к. вентили отключающие стояк находятся в аварийном состоянии...
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 20:38   #20
Siria
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rorex Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, стояки должны надлежащим
образом обслуживаться, проверяться, ремонтироваться, меняться. Ущерб был бы в несколько раз меньше при
исправных задвижках.

Какую ответственность может нести и может ли вообще УК в этом случае?
Рассмотрите возможность гидроудара в момент, когда прорвало Вашу трубу. Такое обычно (по моим наблюдениям) происходит около 01 часа ночи, когда основная масса населения ложиться спать и давление в водопроводной системе резко подскакивает. Отследить можно по наличию еще других случаев, произощедших примерно в одно время с Вашим. Надежда маленькая, но есть. Тогда нужно объединяться с остальными "товарищами по несчастью" и предъявлять претензию УК.
Siria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 01:17   #21
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

В данном случае можно рассмотреть только один момент – кто виноват. Отсутствовал -не отсутствовал, сколько пролилось не имеет уже никакого значения. Соседи оценят – придут к вам с отчетами. Много или мало – придется по суду решать встречной оценкой и т.д. Есть факт залива.
Почему?.. Вышибло трубу или треснула - установить причину, а далее по чьей вине и чей кусок трубы. Ваш – не следили ит.д. Попытку спихнуть на УК в этом случае не удастся, а вот как уже замечали пару раз насчет гидроудара - самый раз. Если повезет – справку можно вытащить у поставщика воды, а тогда и ущерб не на Вас. При выяснении этого вопроса попотеть придется ,но шанс есть, да и в реале проходило.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 21:43   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
да и в реале проходило.
Гидроудар?
Примеры - в студию..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 00:40   #23
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Гидроудар?
Примеры - в студию..
после отпуска. сейчас искать в папках не хочу.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 21:27   #24
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Siria Посмотреть сообщение
Рассмотрите возможность гидроудара в момент, когда прорвало Вашу трубу. Такое обычно (по моим наблюдениям) происходит около 01 часа ночи, когда основная масса населения ложиться спать и давление в водопроводной системе резко подскакивает. Отследить можно по наличию еще других случаев, произощедших примерно в одно время с Вашим. Надежда маленькая, но есть. Тогда нужно объединяться с остальными "товарищами по несчастью" и предъявлять претензию УК.
Гидроудар это скачок давления, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока воды в трубопроводе. Т.е. модные шаровые краны могут вызвать гидроудар, если резко перевести его из полностью открытого в закрытое состояние. Но до вашего соседа, например, он уже не дойдет Так же гидроудар может возникнуть при наличии вакуума в трубе и резком заполнении системы жидкостью. В масштабах города гидроудар нереален.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2009, 00:46   #25
наташаК
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Простите, а почему все исключают "гидроудар" ?
скажите пожалуйсто,а опресовку отопительных труб можно назвать гидроудором?
наташаК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 00:08   #26
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наташаК Посмотреть сообщение
скажите пожалуйсто,а опресовку отопительных труб можно назвать гидроудором?
Нет. При опрессовке давление плавно повышается.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 00:27   #27
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
При опрессовке давление плавно повышается.
Ну это как задвижку открыть,а то трубы просто подпрыгивают
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 00:38   #28
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rorex
металлопластик был прикручен непосредственно к смесителю
А вот на это хотелось бы посмотреть.
Я таким способом подключал, но только не смеситель а моно кран
работает уже очень долго и просто на износ.
Сделал так потому что гибкая подводка разлеталась с периодичностью раз в 3 месяца.
Насчёт металопласта-в квартире нужно ставить на обжимах а не на фитингах, не слетит уж точно
а так полипропилен самое лучшее решение имхо
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика