На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 15:26   #1
Тарас-Тарантас
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию отплата воды по счётчику

Помимо оплаты за г/х воду/слив в счёт вписана ещё графа о воде. Как объясняют - это потери воды на дом (протечки и т.п.) поделённые на все квартиры/жильцов. Должен ли я оплачивать эту графу?
Тарас-Тарантас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 16:00   #2
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Должны.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 17:05   #3
Тарас-Тарантас
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо
А подробности, можно?
Тарас-Тарантас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 17:11   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,424
Репутация: 11049773
По умолчанию

Не знаю как с точки зрения закона, а вот с арифетикой как быть?

Есть енное кол-во счетчиков, есть столько же квартир без них. Получается разницу поделили на всех и плюсуют тем у кого счетчик. А как из этой разницы выделили протечки??? Ведь их может и не быть, тогда вся разница это потребленная вода квартирами без счетчиков. Несправедливость намечается

Но вот как ее обосновать по закону не знаю
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 17:29   #5
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
спасибо
А подробности, можно?
Постановление правительства №307 от 23 мая 2006г, п. 23.
http://ozpp.ru/laws2/postan/

Если вкратце - общедомовой перерасход ложится на плечи тех, у кого стоят индивидуальные счетчики. Те, кто платит за "анлим", ничего не доплачивает (ихний перерасход тоже должны оплачивать владельцы счетчиков). Пытаться найти в этом логику не надо, ее многие пытались искать, бесполезно.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 07:51   #6
Тарас-Тарантас
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Не скрою - не обрадовали, но почитаю.

Эта норма вообще - не противозакона? Т.е., если на весь дом только один потребитель с счётчиком - он будет платить за весь дом?! Странно это, как минимум.

Последний раз редактировалось Тарас-Тарантас; 30.06.2009 в 09:20..
Тарас-Тарантас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 10:37   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Эта норма написана в законе, как она может быть противозаконной? Против здравого смысла - это да, никто не спорит. Но не против закона. Впрочем, те, кто платит безлимитно - как правило оплачивает очень большие объемы воды, которые истратить в квартире совершенно нереально, если только это не китайское общежитие с 20 незарегистрированными жильцами.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 10:43   #8
Тарас-Тарантас
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Эта норма написана в законе, как она может быть противозаконной?
Ну есть же примеры признания норм как не соответствующих действ-му законодательству.
Тарас-Тарантас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 11:05   #9
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
Помимо оплаты за г/х воду/слив в счёт вписана ещё графа о воде. Как объясняют - это потери воды на дом (протечки и т.п.) поделённые на все квартиры/жильцов. Должен ли я оплачивать эту графу?
Непонятно, почему за протечки должны платить жильцы, а не те, кто их допустил.
А когда коммунальщики пытаются нарисовать потери воды многократно превышающие расход по счётчику, очень хочется этих коммунальщиков повесить за "цензура" на людной площади за безобразное исполнение своих обязанностей.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Эта норма написана в законе, как она может быть противозаконной? Против здравого смысла - это да, никто не спорит. Но не против закона.
Простите, у Вас таки высшее юридическое образование есть?
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Впрочем, те, кто платит безлимитно - как правило оплачивает очень большие объемы воды, которые истратить в квартире совершенно нереально, если только это не китайское общежитие с 20 незарегистрированными жильцами.
Если одни жильцы оплачивают по счётчику, другие потребляют небольшие объёмы, гораздо меньше установленных, возникает законный вопрос: КУДА ЖЕ ДЕЛАСЬ ВОДА?
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...

Последний раз редактировалось f389; 30.06.2009 в 14:40.. Причина: ценз..
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 14:48   #10
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down арифметика и анализ потерь

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Простите, у Вас таки высшее юридическое образование есть?
Ставим точки на "и" - у меня ВО (в частности юр.) - нет!
комментарий не юриста: наличие "корочки" ВО ума не добавляет, к сожалению
Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Если одни жильцы оплачивают по счётчику, другие потребляют небольшие объёмы, гораздо меньше установленных, возникает законный вопрос: КУДА ЖЕ ДЕЛАСЬ ВОДА?
А мне не ясно другое, каким образом, на основании ТОЛЬКО своей учётной ведомости (по расходу воды) Вы определяете количество воды "растраченной" всем домом?!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 14:51   #11
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
Ну есть же примеры признания норм как не соответствующих действ-му законодательству.
И "механизм" есть: обращайтесь к "своему" депутату.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 15:17   #12
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
А мне не ясно другое, каким образом, на основании ТОЛЬКО своей учётной ведомости (по расходу воды) Вы определяете количество воды "растраченной" всем домом?!
Т.е. почему люди, расходующие воду по счётчику, вынуждены переплачивать суммы, иногда в несколько раз превышающие расход, а те, у кого счётчика нет ну никак не могут израсходовать воды больше норматива, - это вам ясно?

Я бы может быть согласился, если бы у ВСЕХ в доме были счётчики, и разница между общедомовым и всеми квартирными счётчиками каким-либо образом распределялась между всеми. Но то, как происходит сейчас - это самое настоящее жульничество предприятий ЖКХ и их покровителей в органах гос. власти.

И смею предположить, что все "защитники" нынешнего положения дел либо сами воруют, либо так или иначе "кормятся" от ЖКХ и их данное положение дел вполне устраивает.
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 16:11   #13
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Простите, у Вас таки высшее юридическое образование есть?
Нету. Но моего образования вполне хватает, чтобы прочитать текст закона.

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Если одни жильцы оплачивают по счётчику, другие потребляют небольшие объёмы, гораздо меньше установленных, возникает законный вопрос: КУДА ЖЕ ДЕЛАСЬ ВОДА?
Ну куда она могла деться. Либо утекла в дырки, либо "делась" только на бумаге, что тут непонятного.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 17:28   #14
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ну куда она могла деться. Либо утекла в дырки, либо "делась" только на бумаге, что тут непонятного.
Непонятно, только одно: почему за эту воду должны платить те, кто её не потреблял.
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 20:22   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down не ясно. нет цифр для арифметики.

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
а те, у кого счётчика нет ну никак не могут израсходовать воды больше норматива, - это вам ясно?
Почему же не могут. Если у Вас есть конкретные цифры, давайте посчитаем.

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Т.е. почему люди, расходующие воду по счётчику, вынуждены переплачивать суммы, иногда в несколько раз превышающие расход, - это вам ясно?
Это мне ясно, вполне.
И я, так понимаю, есть цивилизованный способ выяснения каждой конкретной цифры, и в куб.метрах и в рублях.

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
И смею предположить, что все "защитники" нынешнего положения дел либо сами воруют, либо так или иначе "кормятся" от ЖКХ и их данное положение дел вполне устраивает.
Я не защищаю "институт" ЖКХ", не кормлюсь (а хотелось бы), не ворую (не умею).

Я ищу способы/методы цивилизованного решения этой проблемы.

Счётчик ХВС не ставлю потому, что не хочу себя ограничивать в потреблении холодной воды, как это происходит, например с освещением.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 22:15   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Почему же не могут. Если у Вас есть конкретные цифры, давайте посчитаем.
У меня в квитанции норма по холодной воде стоит по-моему 23 кубометра. Вы представляете себе этот объем? У меня брат с женой в месяц по счетчику тратят 4-5 кубометров холодной воды, и столько же горячей при том, что абсолютно не заморачиваются экономией, разве что в ванне моются редко, в основном под душем. А вот куда можно семье из 2 людей (23 кубометра - это при двоих прописанных) деть такой объем - я даже с трудом представляю. Даже если каждый день ванну принимать, это при ее объеме 150 литров добавит в месяц кубометра 4 на холодную воду. Итого, скажем, 10 кубов - это потолок за гранью разумного. Так что, можно сказать, плательщики анлима итак ежемесячно переплачивают в пару раз. Конечно, за исключением людей, у кого фантазия более богатая, чем у меня, и они таки смогли придумать, на что потратить такой объем воды. Ну и тех, у кого при 1 прописанном человеке реально проживает 3-4-5. В этом случае, согласен, можно и перерасходовать норму.

Последний раз редактировалось bc----; 30.06.2009 в 22:26..
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 23:31   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Овчинка выделки..."

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Счётчик ХВС не ставлю потому, что не хочу себя ограничивать в потреблении холодной воды, как это происходит, например с освещением.
Причины могут быть совсем разные.
Вот у меня (на одного) все коммунальные услуги меньше 600-700 рублей. Если я поставлю счетчики и вообще ВСЕ наэкономлю, так это и будет 600-700 рублей. И за ЭТИ деньги хлопотать с подачей показаний, ругаться о перерасчетах, прибегать к услугам сомнительных интернетных вариантов передачи показаний счетчиков и т.п.... А еще поверки и прочее...
Да нафига козе баян?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 09:59   #18
Тарас-Тарантас
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

не получилось с лёту осознать формулу расчёта из приложения 2 (постановление №307). Попозже посмотрю внимательней.

Вопрос остаётся открытым - предположим, хорошо, обязаны платить за общедомовые утечки только люди с индивидуальными счётчиками. Вопрос - откуда берётся цифра сколько утекло? Есть общедомовой счётчик, есть часть индивидуальных, есть часть, которые платят по нормативам. Откуда ЖКХ знает - была утечка или перерасход из "нормативных" кранов? Надеюсь, доступно сформулировал.
Тарас-Тарантас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 10:20   #19
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
Откуда ЖКХ знает - была утечка или перерасход из "нормативных" кранов? Надеюсь, доступно сформулировал.
А им и не нужно знать. Правительство разрешило брать с тех, кто эту воду не потреблял, и ЖКХ в полной мере этим пользуется. Фрадков, небось, за бутылку подпись под документом поставил, не читая. А теперь вся страна воет.
__________________
Пришла беда - доставай паспорта...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 11:20   #20
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
не получилось с лёту осознать формулу расчёта из приложения 2 (постановление №307). Попозже посмотрю внимательней.

Вопрос остаётся открытым - предположим, хорошо, обязаны платить за общедомовые утечки только люди с индивидуальными счётчиками. Вопрос - откуда берётся цифра сколько утекло? Есть общедомовой счётчик, есть часть индивидуальных, есть часть, которые платят по нормативам. Откуда ЖКХ знает - была утечка или перерасход из "нормативных" кранов? Надеюсь, доступно сформулировал.
Ниоткуда она не берется. Вообще "сколько утекло" считается равным нулю, кто же в здравом уме признается, что у него в подвале фонтан бьет, а он вместо ремонта предпочитает ещемесячно раскидывать стоимость фонтана на жильцов. Да и вряд ли действительно протечки занимают существенный объем, они все же не так часто случаются. Так что скорее всего либо это перерасход со стороны "безлимитников", в вариантах китайских общежитий, когда при 1 прописанном человеке реально живут 10, либо это просто наглое "накручивание счетчика" с покладанием разницы себе в карман.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 20:45   #21
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking тонкий расчёт толстых обстоятельств

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
У меня в квитанции норма по холодной воде стоит по-моему 23 кубометра. Вы представляете себе этот объем?
ванна (чугун, сталь), размер 170х70 = 150 л (воды)
Здоровая норма для питья - 3 литра в сутки (кстати , инфо для тех, у кого болят суставы - НЕ ЭКОНОМЬТЕ на питье - меньше будет болеть)

30 дней х 3 литра х 2 чел. = 180 л

30 дней х 150 литров х 2 чел = 9 000 л

помыв посуды - 1 раз в сутки (ПММ) 15л х 30 = 450 л
стирка - 30 л х 30 = 750 л
Влажная (с водой, 3 ведра) уборка 30л х30 = 900 л

Итого, у тех, кто влюблён в воду "по уши", = 11 280 литров в месяц.
Ничего не забыл: цветы полить, напоить кошку/собаку, а собаку ещё и помыть 2 раза в сутки.
Добавим ведро в день = 300 л/месяц (кошка долго не протянет, да и ладно, одним ртом меньше!)

ВСЕГО: 11 580 (!)
1 кубометр - 1000 литров.

Итак = 11,58 кубометра воды на семью из 2 (чистейших, о как купаться любят) человек(+собака)
===============================

Кто-то цифры просил - вот ОНИ. Считайте!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 20:56   #22
не атастарантас
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Тарас-Тарантас Посмотреть сообщение
Откуда ЖКХ знает - была утечка или перерасход из "нормативных" кранов? Надеюсь, доступно сформулировал.
Расход на дом - 100%
расход у тех, у кого НЕТ СЧЁТЧИКа, например - 40% (и по Закону с них больше потребовать денег нельзя!!!)
расход у тех, у кого счётчики -то же возмём для примера - 40%
Итого 80(%).
С кого прикажете добирать ещё 20(%)?

На форуме уже кто-то предлагал ставить доп.счётчики (по стоякам и ВСЕМ ответвлениям после общедомового) - для защиты тех, кто считает, что его обкрадывают.

Кстати и для поиска утечек подойдёт.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 21:02   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от не атастарантас Посмотреть сообщение
С кого прикажете добирать ещё 20(%)?
С собсвенников.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 21:49   #24
AJJ
Участник
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 36
Репутация: -26
По умолчанию

если в доме нет ТСЖ, дом на балансе города, то за утечки должен платить город. Но никак не жильцы дома.

Из показаний счётчиков общедомовых вычитают 5% на технужды (влажная уборка в общедомовых помещениях, таких как лестницы и лифты, подъезды) затем минусуют всех с установленными счётчиками, а уж остальное делят на всех официально прописанных в доме но без счётчиков. Таким образом восновном переплачивают те жильцы, у которых счётчиков нет.
Так было во всяком случае...., а о каком документе идёт речь про то, что протечки должны оплачивать собственники квартир в многоквартирных домах? это что за маразм?!
AJJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 21:53   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AJJ Посмотреть сообщение
если в доме нет ТСЖ, дом на балансе города, то за утечки должен платить город. Но никак не жильцы дома.

Из показаний счётчиков общедомовых вычитают 5% на технужды (влажная уборка в общедомовых помещениях, таких как лестницы и лифты, подъезды) затем минусуют всех с установленными счётчиками, а уж остальное делят на всех официально прописанных в доме но без счётчиков. Таким образом восновном переплачивают те жильцы, у которых счётчиков нет.
Так было во всяком случае...., а о каком документе идёт речь про то, что протечки должны оплачивать собственники квартир в многоквартирных домах? это что за маразм?!
Так было ? На основании чего? Смотрите Постановление Правительства № 307
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 22:29   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от не атастарантас Посмотреть сообщение
На форуме уже кто-то предлагал ставить доп.счётчики (по стоякам и ВСЕМ ответвлениям после общедомового) - для защиты тех, кто считает, что его обкрадывают.
И что с того?
ПП РФ 307 на такую "инициативу" глубоко плевать...

Вот ВЫ поставите такие счетчики на "моем" стояке и "вычислите сверхперерасход" (по стояку в целом!), а потом МНЕ предъявите ПОВЫШЕННУЮ оплату...
Так я возьму в руки ПП РФ 307 и ВАС за ЭТО попросту "по стенке размажу", да еще КАК, мало - НЕ покажется!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 22:34   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
На основании чего?
Так понятно: ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 22:34   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
С собсвенников.
С потребителей...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 09:10   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
С потребителей...
Но в постановлении сказано собственники оплачивают,по общедомовому счётчику,а не потребители.
п.22 Постановления.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 18:16   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но в постановлении сказано собственники оплачивают,по общедомовому счётчику,а не потребители.
п.22 Постановления.
Там еще есть про: "в платежном документе указывается..."
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 20:22   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Там еще есть про: "в платежном документе указывается..."
Есть ,но и что ? Где там про потребителей ?
38. В платежном документе указываются:

а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;

в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;

г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:

при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);

при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом;

при расчетах за отопление с использованием показаний коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем с учетом положений пункта 31 настоящих Правил;

при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:

с проживанием временных жильцов;

со снижением качества коммунальных услуг;

с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;

е) сведения о размере задолженности перед исполнителем за предыдущие периоды;

ж) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 20:40   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Ты где, Анюта?"! - "Я тута!"

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Есть ,но и что ? Где там про потребителей ?
Нехорошо. НЕ надо меня как щеночка ПЫТАТЬСЯ тыкать!
Я вполне знаю, о чем говорю.

ПОТРЕБИТЕЛИ в ПП РФ 307 совсем НЕ ТОЛЬКО собственники:

"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 21:08   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нехорошо. НЕ надо меня как щеночка ПЫТАТЬСЯ тыкать!
Я вполне знаю, о чем говорю.

ПОТРЕБИТЕЛИ в ПП РФ 307 совсем НЕ ТОЛЬКО собственники:

"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Почему тогда в п.22 не написали потребитель ? А собственник.По общедомовому счётчику платят только собственники.
22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 20:16   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Почему тогда в п.22 не написали потребитель ?
По кочану!

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
По общедомовому счётчику платят только собственники.
Ошибаетесь.

Собственник жилых помещений, предоставляемых по соцнайму сам не вносит оплату за КУ, эта обязанность возложена на нанимателей, ст. 154 ЖК РФ.

Не надо законы и НПА "тупо стричь на цитаты".
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 20:28   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Собственник жилых помещений, предоставляемых по соцнайму сам не вносит оплату за КУ, эта обязанность возложена на нанимателей, ст. 154 ЖК РФ.

Не надо законы и НПА "тупо стричь на цитаты".
Так наниматель и платит,только по квартирному счётчику,а по общедомовому платит собственник.Надо строго следовать букве закона.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2009, 21:14   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так наниматель и платит,только по квартирному счётчику,а по общедомовому платит собственник.
Это Ваши домыслы.
НЕ надо ВАМ подменять Минрегионразвития. ВАМ права давать разъяснения по применению ПП РФ 307 от 23.05.06 никто не давал.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Надо строго следовать букве закона.
Вот именно...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика