На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 17:35   #1
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию по поводу valaam-info.ru/fns

ситуация. куплен ноутбук. имеется существенный недостаток и намерение расторгнуть ДКП. Позвонил по телефону магазина, ответили что юр. лицо больше не существует и магазин выкипило другое юр. лицо. Проверяю на валааме. Там есть запись о юр. лице у которого покупался ноутбук.
Вопрос: если юр. лицо ликвидируется, реорганизуется, то запись о юр. лице убирают с валаама или пишут в какое юр. лицо преобразовалось, на какой стадии ликвидации находится?
barbel1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 17:42   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Проверяю на валааме. Там есть это юр. лицо.
Скорее юрлицо есть. На валааме Туда и обращайтесь.
Существующая практика "ликвидации" юридических лиц редко включает в себя внесение записи в гос. реестр о том, что юридическое лицо ликвидировано. Самый простой способ - продать его подставному лицу и т.д. Так что если физически по месту нахождения магазина работает другое юр. лицо, пусть даже под той же вывеской, старое Вы вряд ли найдете. А если и найдете, ни имущества ни денег в нем не будет. Так что, как вариант, просто почините ноутбук пока по гарантии и не забивайте себе голову такими красивыми и умными словами, как "существенный недостаток" и "стадия ликвидации".
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 19:45   #3
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

на валааме также указано отделение налогового регистрирующего органа, в котором было зарегено юр-лицо.
сделайте заппрос, они дают справку, кажется стоит это рублей 200. валаам это сайт. а вам для суда понадобится официальная информация.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 20:17   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Самый простой способ - продать его подставному лицу и т.д.
Хм, продать юр. лицо - это как-то мало понятно что такое.

В качестве объектов гражданских прав юр. лица в ст. 128 ГК не упомянуты.

А вот если это юр. лицо продаст своё имущество - то должно получить соответствующие деньги.


Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Так что, как вариант, просто почините ноутбук пока по гарантии и не забивайте себе голову такими красивыми и умными словами, как "существенный недостаток" и "стадия ликвидации".
По гарантии можно починить у того, кто обязан чинить по гарантии (а таковые обязаны выполнять и прочие требования, при наличии существенного недостатка).

А вот отдавать ноутбук всяким сомнительным личностям, выдающим себя за тех, кто должен чинить по гарантии (но доказать потом ответственность этих лиц за качество товара - довольно проблемно) - это может быть и чревато разными неожидоннастями....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 21:57   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вот отдавать ноутбук всяким сомнительным личностям, выдающим себя за тех, кто должен чинить по гарантии (но доказать потом ответственность этих лиц за качество товара - довольно проблемно) - это может быть и чревато разными неожидоннастями....
Ну да... Продавца уже не найти... В АСЦ отдавать не советуете... И что же делать покупателю? Купить новый?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 00:06   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Хм, продать юр. лицо - это как-то мало понятно что такое.
Чтобы расширить Ваши глубочайшие теоретические познания реальной жизнью - "продажей" юрлица обычно называют продажу 100% его уставного капитала третьему лицу. При "сливе" фирмы, обычно покупатель заведомо подставное лицо, с которого нечего взять, либо его местонахождение неизвестно. А имущество из фирмы обычно выводят до того как. С учетом того, что вся документация якобы передана этому самому новому участнику - что либо проверить или доказать не представляется возможным.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 00:30   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
..."продажей" юрлица обычно называют продажу 100% его уставного капитала третьему лицу. ..
Причем уставной капитал продается по своей номинальной цене - 10 000 рублей )))))

Еще один из способов слива фирм - реорганизация путем присоединения к фирме-пустышке
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 02:20   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А имущество из фирмы обычно выводят до того как. С учетом того, что вся документация якобы передана этому самому новому участнику - что либо проверить или доказать не представляется возможным.
Угу, а куда выводят, оно что, испаряется? Это имущество вроде как продолжает жить и здравствовать на прежнем месте.

Просто большинство не догадываются заявить о банкротстве.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну да... Продавца уже не найти... В АСЦ отдавать не советуете... И что же делать покупателю? Купить новый?
Ну, почему, продавцу можно предъявить иск.

Вот если окажется, что у продавца имущества нет - заявлять о банкротстве, а там уже и ст. 196 УК может нарисоваться.

Ну, и кроме того, довольно часто лицо, которое работает под вывеской старого является уполномоченной организацией продавца (кстати, единственно мыслимый законный способ избавиться от имущества старой фирме).
Подавать иск изначально к обоим (при чём требовать взыскать солидарно).
Ну, а дальше - уже по ситуации.

А так - можно и в АСЦ отдать. Починят - хорошо (всё равно по ноуту сначала требовать можно только гарантийного ремонта), а возникнет спорная ситуация - тогда уже трясти АСЦ на предмет того, на каком основании они берут чужое имущество для гарантийного ремонта якобы от лица изготовителя (если они потом заявят, что на самом деле не уполномочены на выполенение требований потребителя).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 11:49   #9
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
является уполномоченной организацией продавца (кстати, единственно мыслимый законный способ избавиться от имущества старой фирме).
Из чего следует такая связь, между имуществом и обязательствами?
А заявлять о банкротстве - это уже проблемы нового владельца, какого-нибудь гражданина, проживающего на свалке у Южного кладбища...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 12:15   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Хм, продать юр. лицо - это как-то мало понятно что такое.
Армад - не надо говорить о том, чего Вы не знаете.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 12:40   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Из чего следует такая связь, между имуществом и обязательствами?
Можете придумать другую (законную)?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А заявлять о банкротстве - это уже проблемы нового владельца, какого-нибудь гражданина, проживающего на свалке у Южного кладбища...
Это "проблемы" организации. И тех, из-за кого у неё возникли такие проблемы.
При банкротстве вполне может выяснится, кто, что и куда девал.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не надо говорить о том, чего Вы не знаете.
Я и говорю как раз о том, что я этого не знаю.

Официально владение и продажу физическими лицами, как я знаю, у нас отменили в 1861 году. А вот про владение/продажу юридическими лицами - как-то вообще непонятно.

Я, конечно, слышу иногда разговоры про "покупку" футболистов (иногда даже милиционеров, прокуроров, даже судей). Но вот в ст. 128 ГК среди объектов гражданских прав ни юр. лиц ни проч. найти не получается....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 16:57   #12
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Можете придумать другую (законную)?
[/SIZE]
Законную что? Дарить между коммерческими организациями нельзя, а все остальное - ст.209 п.2 ГК. Имуществом собственник вправе распоряжаться по своему усмотрению, обязательства за ним не переходят.
Иначе, к примеру, совершил собственник ДТП, а потом продал авто - и возмещать ущерб должен будет новый собственник?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 17:20   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Угу, а куда выводят, оно что, испаряется? Это имущество вроде как продолжает жить и здравствовать на прежнем месте.
Ога, продолжает жить и здравствовать - только на балансе другого юрлица.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто большинство не догадываются заявить о банкротстве.
а действительно че там - заявил и жди 1-1,5 года. И все тебе будет!

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, почему, продавцу можно предъявить иск.

Вот если окажется, что у продавца имущества нет - заявлять о банкротстве, а там уже и ст. 196 УК может нарисоваться.
Щаззззз!

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и кроме того, довольно часто лицо, которое работает под вывеской старого является уполномоченной организацией продавца (кстати, единственно мыслимый законный способ избавиться от имущества старой фирме).
C фига ли???? А остальные способы передачи права собствености на имущество уже отменили?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Подавать иск изначально к обоим (при чём требовать взыскать солидарно).
Новое юрлицо заявит о ненадлежащем ответчике и благополучно съедет.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А так - можно и в АСЦ отдать. Починят - хорошо (всё равно по ноуту сначала требовать можно только гарантийного ремонта), а возникнет спорная ситуация - тогда уже трясти АСЦ на предмет того, на каком основании они берут чужое имущество для гарантийного ремонта якобы от лица изготовителя (если они потом заявят, что на самом деле не уполномочены на выполенение требований потребителя).
Дедушка, а расскажи еще сказку пожалуйста!...)))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 18:23   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ога, продолжает жить и здравствовать - только на балансе другого юрлица.
Ну, и как оно туда поступило?

Попробуйте взять кредит в банке на организацию, а потом её имущество "слить" на баланс другого юр. лица. Тогда скорым темпом узнаем - какие бывают
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Щаззззз!



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
C фига ли???? А остальные способы передачи права собствености на имущество уже отменили?
Способов-то много, законные основания какие-нибудь приведёте?.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Новое юрлицо заявит о ненадлежащем ответчике и благополучно съедет.
Уполномоченную продавцом организацию не так уж и сложно доказать. Это не изготовитель, который черт знает где и кто.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 18:33   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Стесняюсь спросить: а что такое "уполномоченная продавцом организация"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 18:43   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить: а что такое "уполномоченная продавцом организация"?
Преамбула ЗоЗПП
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 18:44   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Армад, а в реальности Вы такие вот организации видели?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 18:56   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, а в реальности Вы такие вот организации видели?
Ну, скажем, довольно известные тут (которым даже отдельная ветка посвящена) Санрайз-Раша - уполномоченная организация Санрайз Про-Сервер (правда, Раша тоже уже похоже того....).

Про других тоже слышал.... Там обычно прямой договор с продавцом, стоят они на том же месте где и продавец (или через улицу, по крайней мере - в том же городе), поэтому связь доказать значительно легче чем в случае с изготовителем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 15:47   #19
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Там обычно прямой договор с продавцом, стоят они на том же месте где и продавец (или через улицу, по крайней мере - в том же городе),
В таких случаях вообще смысла нет в уполномоченности, и договор там об обслуживании (ремонте и т.п.) товаров. А в случае возврата денег они проводятся не через этот СЦ, якобы уполномоченный, а через фирму-продавца. Работал я когда-то в таком, с отдельным юрлицом, но "аффилированном"...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 15:51   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Законную что? Дарить между коммерческими организациями нельзя, а все остальное - ст.209 п.2 ГК. Имуществом собственник вправе распоряжаться по своему усмотрению, обязательства за ним не переходят.
Ну и как конкретно можно в данном случае распорядиться, чтобы имущество перешло в собственность другого юр. лица?


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В таких случаях вообще смысла нет в уполномоченности, и договор там об обслуживании (ремонте и т.п.) товаров.
А "обслуживание" - это что?
В ремонт они как раз по гарантии у потребителей принимают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 16:12   #21
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну и как конкретно можно в данном случае распорядиться, чтобы имущество перешло в собственность другого юр. лица?
Да как угодно - ст.129 п.1 ГК: "Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте." Конкретика уже по обстоятельствам.
Цитата:
А "обслуживание" - это что?
В ремонт они как раз по гарантии у потребителей принимают.
Обслуживание - ремонт, настройка и т.п. решение проблем, возникающих при использовании товара. А у потребителей или еще у кого - не имеет значения. Принесли, товар соответствует признакам, описанным в договоре (сопровождается гар. талоном установленного образца и сведения о нем имеются в БД продавца, отсутствуют признаки нарушения правил эксплуатации и прочих обстоятельств, за которые продавец не отвечает) - значит обслуживаем, а продавец платит.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 21:26   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конкретика уже по обстоятельствам.
Ну а какие там могут быть обстоятельства, раз даже формально пример привести никто не может.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Принесли, товар соответствует признакам, описанным в договоре (сопровождается гар. талоном установленного образца и сведения о нем имеются в БД продавца, отсутствуют признаки нарушения правил эксплуатации и прочих обстоятельств, за которые продавец не отвечает) - значит обслуживаем, а продавец платит.
Угу, так прямо из рук выхватывают и обслуживают?
На каком основании его им передают, а они принимают для "обслуживания"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.06.2009 в 21:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 13:11   #23
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Ну а какие там могут быть обстоятельства, раз даже формально пример привести никто не может.
От чего же? Договор купли-продажи. По остаточной балансовой стоимости. При этом, покупатель ничего не должен будет заплатить продавцу, а просто расчитается по обязательствам продавца с его контрагентами.
Более хитрые способы просто не буду называть, поскольку использую их в работе. Но, поверьте, они все 100% законны и 100% неоспоримы.
Так же Вы забываете о том, что торгующая организация и собственник основного имущества часто не совпадают в одном лице. Схема, по которой торговлю в магазине осуществляет одно юр. лицо, а торговое оборудование, недвижимость, оптовый склад и т.д. принадлежит другому юр. лицу, встречается очень часто.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 15:05   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
От чего же? Договор купли-продажи. По остаточной балансовой стоимости. При этом, покупатель ничего не должен будет заплатить продавцу, а просто расчитается по обязательствам продавца с его контрагентами.
А соответствующие встречные права по этим обязательствам на каком основании покупатель получит?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 20:09   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А соответствующие встречные права по этим обязательствам на каком основании покупатель получит?
На основании договора.
А насчет "из рук выхватывания" - ну обсуждали же сколько раз. Люди сами приносят, просят починить, закон не запрещает выполнить их просьбу. Опять же - собственник вправе распоряжаться своим имуществом, в том числе и передать его кому угодно для любых не запрещенных законом целей.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 21:16   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
На основании договора.
Какому именно договору?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Люди сами приносят, просят починить, закон не запрещает выполнить их просьбу. Опять же - собственник вправе распоряжаться своим имуществом, в том числе и передать его кому угодно для любых не запрещенных законом целей.
И на каком основании они просят починить? "Починка" - она тоже разная бывает, за какую-то продавец (изготовитель) отвечает, а за другую - нет.

Брать же имущество для целей, для которых собственник его отдавать не хотел - закон как раз запрещает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 12:42   #27
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какому именно договору?
ДКП, см. выше.
Цитата:
И на каком основании они просят починить?
Это у них спросите. СЦ из всех оснований интересует только одно - заплатит ему кто-нибудь за эту работу или нет.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 19:00   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
ДКП, см. выше.
Выше говорилось только про ДКП на имущество старой фирмы, по которому новая фирма получает имущество старой, расплачивается, оплачивая обязательства старой фирмы.

Но по этим обязательствам старой фирмы должны быть какие-то встречные права - они на каком основании и куда денутся?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это у них спросите. СЦ из всех оснований интересует только одно - заплатит ему кто-нибудь за эту работу или нет.
Ну, одно то, что "мне кто-то за это заплатит" - не является законным основание для того чтобы получить в своё владение чужое имущество.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 19:04   #29
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но по этим обязательствам старой фирмы должны быть какие-то встречные права -
Какие?
Цитата:
получить в своё владение чужое имущество.
Откуда владение? Собственник имущества не меняется.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 19:12   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Какие?
Зависит от того, какие обязательства. Но в любом случае - взять на себя эти обязательства они должны были за какое-то встречное предоставление.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Откуда владение? Собственник имущества не меняется.
ст. 209 ГК
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Не право собственности, но кое-какие права на имущество они должны получить для того чтобы ремонтировать товар.

P.S. А вообще - при той же краже, мошенничестве - законный собственник имущества тоже не меняется из за одного только факта хищения....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.07.2009 в 19:18..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:16   #31
незарегистрированный454
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

к обсуждаемому в теме вопросу могу подсказать:
на сайте www.kontragent.info можно смотреть строки из ЕГРЮЛ без ограничений.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика