На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 21:22   #1
Голобоков Сергей
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Летние Тапочки

Здравствуйте!
Купил летние тапки с вставкой посредине! Первый день одел и через 300 метров вставка уже впилась меж пальцев! Очень неприятно! Отнес в магазин, сказали что они уже поношены и вы же их примеряли, на что я ответил "я же не буду в магазине бегать наматывать километраж что бы проверить их на качество"! Админ принял на экспертизу! Пока неделю ответа нет!
Скажите пожалуйста, сколько они обязаны по закону держать у себя товар и вообще как в этом случае поступить???
Заранее спасибо!
Голобоков Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 22:04   #2
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Очень неприятно!
Индивидуальная непереносимость не является недостатком
А без недостатков товар, бывший в употреблении, заменить нельзя.
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 00:47   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

На обувь существуют различные ГОСТы. Например, 26167-2005 "Обувь повседневная. Общие технические условия", ГОСТа 21463-87 "Обувь. Нормы прочности" и т.д. Потребуйте сертификат качества у продавца. Если продавец нарушает обязательные требования государственных стандартов, то он будет оштрафован по ст. 14.4 КОАП ч. 1 и 19.19, что мало не покажется. Экспертизу продавца вы не должны оплачивать, но учтите, что она может быть проведена для отвода глаз. Проводите свою. Если технические требования нарушаются, то вам вернут деньги.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 01:16   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На обувь существуют различные ГОСТы. Например, 26167-2005 "Обувь повседневная. Общие технические условия", ГОСТа 21463-87 "Обувь. Нормы прочности" и т.д. Потребуйте сертификат качества у продавца. Если продавец нарушает обязательные требования государственных стандартов, то он будет оштрафован по ст. 14.4 КОАП ч. 1 и 19.19, что мало не покажется. Экспертизу продавца вы не должны оплачивать, но учтите, что она может быть проведена для отвода глаз. Проводите свою. Если технические требования нарушаются, то вам вернут деньги.
А обувь подлежит обязательной сертификации?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 01:27   #5
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А обувь подлежит обязательной сертификации?
Не вся: http://www.femidacenter.ru/articles/perechen_prod/
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 01:29   #6
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А обувь подлежит обязательной сертификации?
Известное дело. Сотрудники Ростехрегулирования за это жестко наказывают, основная статья - 19.19 КОАП. Если к ним обратиться, то могут накрыть всю партию товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 01:38   #7
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А обувь подлежит обязательной сертификации?
Известное дело. Сотрудники Ростехрегулирования за это жестко наказывают, основная статья - 19.19 КОАП. Если к ним обратиться, то могут накрыть всю партию товара.
Покажите, к примеру, где требуется обязательная сертификация домашних тапочек?
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 02:20   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Покажите, к примеру, где требуется обязательная сертификация домашних тапочек?
Здесь: http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts, например, ГОСТ 26166-84.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 07:33   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Здесь: _http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts , например, ГОСТ 26166-84.
Вы ГОСТ с какой целью привели?
Не поняли вопроса?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 07:59   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы ГОСТ с какой целью привели?
Не поняли вопроса?
Вы со мной в таком тоне не разговаривайте.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 08:04   #11
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы со мной в таком тоне не разговаривайте.
гм... а чем вам тон Анфисы не угодил?
я вот тоже например про ГОСТы не поняла...
ну не подходят ему тапки- и че? я вот с перемычкой уж даже и не покупаю ибо неудобные они..но это же не означает что тапки не по ГОСТу..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 08:25   #12
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
гм... а чем вам тон Анфисы не угодил?
я вот тоже например про ГОСТы не поняла...
ну не подходят ему тапки- и че? я вот с перемычкой уж даже и не покупаю ибо неудобные они..но это же не означает что тапки не по ГОСТу..
Интересно, а на тон разговора есть ГОСТы??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 10:22   #13
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На обувь существуют различные ГОСТы. Например, 26167-2005 "Обувь повседневная. Общие технические условия", ГОСТа 21463-87 "Обувь. Нормы прочности" и т.д. Потребуйте сертификат качества у продавца. Если продавец нарушает обязательные требования государственных стандартов, то он будет оштрафован по ст. 14.4 КОАП ч. 1 и 19.19, что мало не покажется.
Не совсем поняла - при чем здесь ГОСТ на нормы прочности и проблема автора "вставка уже впилась меж пальцев"?
А потребовать сертификат можно конечно. Только не сертификат качества, а декларацию соответствия. Только что она даст в данной проблеме?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 12:12   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

А то, что обувь при продаже часто не соответствует нормативным требованиям ГОСТ. Запросить сертификат будет совсем не лишним, ведь его может не оказаться вовсе. Это поставит продавца в неловкое положение. Проводить лучше собственную экспертизу, если экспертизы продавца будет недостаточно. Так всё и потребовать.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 20:45   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
А то, что обувь при продаже часто не соответствует нормативным требованиям ГОСТ. Запросить сертификат будет совсем не лишним, ведь его может не оказаться вовсе.
Плохо, что у Вас проблемы с восприятием письменной речи ...
Сертификата может не оказаться - но это не будет нарушением. Взрослая обувь не подлежит обязательной сертификации. На нее получается только декларация соответствия. А это не сертификат качества.
И второе. И ГОСТы уже не действуют ... Практически совсем... Только в части безопасности. Сюрприз, да?

Статья 47. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу: Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 917).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 6. (ФЗ-5154-1 "О стандартизации) Нормативные документы по стандартизации и требования к ним

1. К нормативным документам по стандартизации, действующим на территории Российской Федерации в случаях, порядке и на условиях, установленных настоящим Законом, относятся:
государственные стандарты Российской Федерации (далее - государственные стандарты); применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, нормы и рекомендации по стандартизации; общероссийские классификаторы технико - экономической информации;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 46. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 15:34   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

А причем здесь я? Меня бесит ваша манера общения.
Ростехрегулирование как штрафовало за нарушение нормативных требований качества так и штрафует. Обязательная сертификация как была так и осталась. Если не верите, можете посмотреть подборку практики Ростехрегулирования за 2008 год. Пример.
Цитата:
Как следует из материалов дела, ПМТУ Ростехрегулирования на основании распоряжения начальника от 08.10.2007 N 04/05-14/520 в период с 18.10 по 13.11.2007 провело проверку соблюдения Предпринимателем обязательных требований государственных стандартов и правил обязательной сертификации при реализации обуви в торговом месте N 27, расположенном в торговом центре "Плаза" по адресу: г. Саров, ул. Московская, д. 5, стр. 1, и установило, что находящиеся на реализации туфли женские BACIYE (артикул Т 1254-67) не соответствуют пункту 4.5.3 ГОСТ 26167-2005, пункту 4 ГОСТ 21463-87 (по прочности крепления подошвы), пункту 4.9 ГОСТ 26167-2005 и пункту 1.4 ГОСТ 7296-81 (по маркировке - отсутствует маркировка с информацией об изготовителе, его адресе, об обязательном подтверждении соответствия, нормативной документации).
Усмотрев в действиях Предпринимателя признаки состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 19.19 КоАП РФ, Управление составило протокол от 13.11.2007 N 226-07 и обратилось в арбитражный суд с заявлением о привлечении Музыка В.В. к административной ответственности.
Другой пример.
Цитата:
При осмотре указанной обуви установлено отсутствие на каждой полупаре и на коробках даты выпуска (месяц, год), что является нарушением требований, установленных п. 4.9 ГОСТ 26167-2005, п. 1.1, 1 ГОСТ 7296-81, п. 4.13 ГОСТ 26165-2003 (протокол технического осмотра от 22.01.2008 N 119).
По результатам испытаний был составлены протоколы испытаний от 04.02.2008 N 214, от 19.02.2008 N 392, согласно котором представленные на исследование образцы (полуботинки для мальчиков т.м. "SWEEP" модель 45 "Мила") не соответствуют обязательным требованиям ГОСТ 26165-2003 "Обувь детская. Общие технические условия" по прочности крепления подошвы (показатель прочности крепления при норме не менее 35 Н/см фактически составляет от 26,0 до 27,1 Н/см).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 00:58   #17
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Не совсем поняла - при чем здесь ГОСТ на нормы прочности и проблема автора "вставка уже впилась меж пальцев"?
А потребовать сертификат можно конечно. Только не сертификат качества, а декларацию соответствия. Только что она даст в данной проблеме?
ГОСТ, конечно, ни при чем... Однако на товар может иметься или сертификат, или декларация. Лично я всегда требую перед оплатой выбранной обуви или коробку (на ней указано, по ГОСТу обувь или нет), или сам сертификат, т.к. при возникновении проблем проще доказать свою правоту, если обувь изготовлена по ГОСТу.
А декларацией производитель всего лишь заявляет - в уведомительном порядке, - что товар безопасен. Причем экспертиза вполне может установить, что "король-то голый!", т.е. что декларативное заявление не имело под собой реальной почвы. Хотя, конечно, в принципе, то же можно сказать, но в более узком смысле, о конкретной паре обуви, якобы соответствующей ГОСТу, а на деле - нет.
Например, почти на всю взрослую обувь ФИМ (фабрика имени Мухиной) имеет сертификаты. Не декларации!
Однако мы до сих пор не знаем, какую документацию автор темы увидела в магазине на ту пару обуви, на которую жалуется. Надеюсь, вскоре мы это узнаем.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 09:56   #18
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
ГОСТ, конечно, ни при чем... Однако на товар может иметься или сертификат, или декларация. Лично я всегда требую перед оплатой выбранной обуви или коробку (на ней указано, по ГОСТу обувь или нет), или сам сертификат, т.к. при возникновении проблем проще доказать свою правоту, если обувь изготовлена по ГОСТу.
Импортная обувь не может быть изготовлена по ГОСТу по определению. Это касается только российской обуви. Российская в 99,9% случаев изготавливается именно по ГОСТу.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Например, почти на всю взрослую обувь ФИМ (фабрика имени Мухиной) имеет сертификаты. Не декларации!
Хм, это нарушение, т.к. по законодательству положена декларация. И вообще при выдаче сертификата и декларации обувь исследуют на одни и те же пункты ГОСТа. И именно всего на один - прочность креплений. Так что, я не вижу причин, почему вам так понравилось, что у обуви есть сертификат вместо положенной декларации.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 10:11   #19
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Хм , если мне память не изменят , то ФИМ это фабрика имени Муханова , а не Мухиной. Пару лет назад заказывал такую на Мос.шузе. Качество на 3.
Впрочем это наверно неважно в этой теме.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 10:17   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ростехрегулирование как штрафовало за нарушение нормативных требований качества так и штрафует. Обязательная сертификация как была так и осталась. Если не верите, можете посмотреть подборку практики Ростехрегулирования за 2008 год. Пример.

Другой пример.
А фирмы как разбивали эти вирши Ростехрегулирования в Арбитраже, так и разбивают. Как и вирши Роспотребнадзора, ОБПСПРиАЗ'а, ФАСа, ФНС и прочих "контрольщиков". Ибо как показывает практика юридическая грамотность в указанных организацих крайне мала, и разбить их постановение не составляет труда.Если не верите, можете посмотреть подборку Арбитражной практики за 2008 год )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 21:52   #21
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Не совсем поняла - при чем здесь ГОСТ на нормы прочности и проблема автора "вставка уже впилась меж пальцев"?
А потребовать сертификат можно конечно. Только не сертификат качества, а декларацию соответствия. Только что она даст в данной проблеме?
Многоуважаемая аноним Holinka! Какой, извините, СЕРТИФИКАТ КАЧЕСТВА???
Что, бывают и такие???
О-хо-хо (это я Вас цитирую из другого поста), наверняка хотели же сказать "сертификат соответствия", т.к. слово "качество" см. в "удостоверении качества"?
И да, всё верно. Никакой документ о ЛЮБОЙ сертификации, хоть добровольной, хоть обязательной, не гарантирует качества! Как любят выражаться сами специалисты по сертификации, они отвечают за ту пару обуви, которую сертифицировали, т.е. порвали чуть ли не в клочья в связи с необходимыми испытаниями. Вот та "убиенная" пара обуви была да, ничего по качеству!
А Вы к сертификации какое-то отношение имеете, знакомы с кем-то из специалистов, или так, просто сведения имеете? По Вашему профилю на форуме это никак не понять. Раньше я думала, что Вы эксперт. Тоже вот хочу за три денька, заплатив за обучение всего несколько тысяч, стать экспертом... В Питере, кстати, экспертизы по обуви потребители в общественных организациях в основном выигрывают. Ой, я забыла сказать - на экспертизе всегда требуют документацию на обувь! По инструкции не подскажете какого года? Ну или века - нашего или прошлого?
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 22:14   #22
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Многоуважаемая аноним Holinka! Какой, извините, СЕРТИФИКАТ КАЧЕСТВА??? Что, бывают и такие???
О-хо-хо (это я Вас цитирую из другого поста), наверняка хотели же сказать "сертификат соответствия", т.к. слово "качество" см. в "удостоверении качества"?
Извините, опечаталась. Конечно сертификат соответствия.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
И да, всё верно. Никакой документ о ЛЮБОЙ сертификации, хоть добровольной, хоть обязательной, не гарантирует качества!
Верно.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Как любят выражаться сами специалисты по сертификации, они отвечают за ту пару обуви, которую сертифицировали, т.е. порвали чуть ли не в клочья в связи с необходимыми испытаниями. Вот та "убиенная" пара обуви была да, ничего по качеству!
А здесь не совсем. Исследования всего лишь прочности креплений даже той, единственной пары обуви, которую порвут в клочья, не отражают качество обуви, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А Вы к сертификации какое-то отношение имеете, знакомы с кем-то из специалистов, или так, просто сведения имеете?
И первое и второе.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Раньше я думала, что Вы эксперт.
Нет, я не эксперт.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
По инструкции не подскажете какого года? Ну или века - нашего или прошлого?
Не имею об этой сведений.

P.S. Посмотрела свой пост, который вы цитируете. В данном случае этим постом я отвечала участнику gauditolog, который говорил о сертификате качества. Именно поэтому данное словосочетание прозвучало в моем посте. Так что ваше первое замечание - несправедливо

Последний раз редактировалось Holinka; 29.06.2009 в 22:24..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 22:43   #23
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Посмотрела свой пост, который вы цитируете. В данном случае этим постом я отвечала участнику gauditolog, который говорил о сертификате качества. Именно поэтому данное словосочетание прозвучало в моем посте. Так что ваше первое замечание - несправедливо
Правда? Я неоднократно - вот только что! - перечитала посты участника gauditolog, нигде он не говорит "сертификат качества", Вы к нему несправедливы, а заодно и ко мне!
И уж если Вы занимаетесь сертификацией, то довожу до Вашего сведения, что с Нижегородским ЦСМ у меня отличные отношения много-много лет. И я даже имею почетный нагрудный номерной знак программы "100 лучших товаров России", врученный мне еще несколько лет назад лично Свешниковым, руководителем НЦСМ, под аплодисменты десятков руководителей предприятий и главных технологов!
Так что мы с Вами коллеги "по цеху"! И я просто не поняла про сертифицированную пару обуви - что, даже и за нее специалист по сертификации не ручается?
Зачем тогда вообще, спрашивается, такие затраты производителя на все эти проверки и перепроверки качества? У него ведь, бедного, и так денег-то - в обрез...
Я вот больше доверяю обуви, на коробке которой значится ГОСТ. Еще больше доверяю той, где проставлена также и полнота - и читателям то же рекомендую. Вы считаете, в Нижнем Новгороде меня неправильно консультируют специалисты? Пожалуйста, помогите составить непредвзятое мнение!!!
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 22:46   #24
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Правда? Я неоднократно - вот только что! - перечитала посты участника gauditolog, нигде он не говорит "сертификат качества", Вы к нему несправедливы, а заодно и ко мне!
Пожалуйста данный пост Третье предложение.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 22:57   #25
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Пожалуйста данный пост Третье предложение.
Да, ой, действительно, оговорился потребитель один раз, но Вы-то его почему сразу не поправили?
На другие мои вопросы, пожалуйста, ответьте хотя бы так же лаконично, ну Вы же профессионал!
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 23:03   #26
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Да, ой, действительно, оговорился потребитель один раз, но Вы-то его почему сразу не поправили?
Ну почему же? Сразу и поправила.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
На другие мои вопросы, пожалуйста, ответьте хотя бы так же лаконично, ну Вы же профессионал!
Не, мне не нравится Ваш тон, поэтому в дискуссию я с Вами вступать не буду.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 23:28   #27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну почему же? Сразу и поправила.
Не, мне не нравится Ваш тон, поэтому в дискуссию я с Вами вступать не буду.

Цитата:
Сообщение от Holinka
Не совсем поняла - при чем здесь ГОСТ на нормы прочности и проблема автора "вставка уже впилась меж пальцев"?
А потребовать сертификат можно конечно. Только не сертификат качества, а декларацию соответствия. Только что она даст в данной проблеме?


То есть это не Вы написали слова "сертификат качества"? Тогда, конечно, извините!
Насколько я Вас поняла, больше мне не рекомендовать читателям стараться выбрать обувь, изготовленную по ГОСТу?
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 23:54   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Пожалуйста данный пост Третье предложение.
Разница не велика и смысл не меняется, дело в том, что термин сертифкат соответствия входит в закон "О сертификации". Если посмотреть определения двух понятий, то их значения практически совпадают.
Качество определяется мерой соответствия товаров, работ, услуг условиям и требованиям стандартов, договоров, контрактов, запросов потребителей.

До чего же все женщины любят переходить на линчности и выяснять отношения. А ведь с точки зрения логики любое ситуативное высказывание, эгоцентричные слова способствуют неустойчивости высказываний. Так значения слов я, вы, он, здесь, там, тут, сейчас для закона ничтожны. Полное значение этих слов меняется от случая к случаю и зависит от того, кто, когда и где их высказывает. В русском языке есть пословица "Подпись без даты хуже, чем дата без подписи".

Последний раз редактировалось gauditolog; 30.06.2009 в 00:09..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 12:16   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
До чего же все женщины любят переходить на линчности и выяснять отношения.
Вы свои высказывания пробовали перечитывать?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 13:46   #30
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Разница не велика и смысл не меняется
Да забудьте! Просто профессионал, даже разбуди его ночью, никогда не скажет "сертификат качества" - для него такая оговорка исключена. У него "от зубов отскакивает" только словосочетание "сертификат соответствия"...
А нам, потребителям, вполне простительно. Правда я тоже не путаю это словосочетание вот уже несколько лет.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 13:51   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
нам, потребителям, вполне простительно
Вам, с претензией на:
Цитата:
Журналистика. Специализируюсь на защите прав потребителей
Профессиональный журналист. Печатаюсь с 7-го класса школы
, участием в ОЭС и многократным участием в подобных обсуждениях - не совсем "простительно"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 13:53   #32
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вам, с претензией на:
, участием в ОЭС и многократным участием в подобных обсуждениях - не совсем "простительно"
Читайте внимательнее, неизвестный мне гражданин! Лично я - ну ни разу не ошиблась, применяя сие словосочетание - "сертификат качества"! Я уже много лет автоматически говорю только "сертификат соответствия". "Удостоверение качества" - это вообще см. продукты питания...

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 01.07.2009 в 00:01..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 14:26   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Лично я - ну ни разу не ошиблась
Неизвестная мне гражданка, прикрывающаяся имененм СЗ, я отвечал на:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А нам, потребителям, вполне простительно.
Цитата:
Лично я - ну ни разу не ошиблась, применяя сие словосочетание - "сертификат качества"!
на этом форуме - это действительно так
Зато Вы выдумали новый вид сертификации:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Что касается документов, которые должны иметься у эксперта, то это в первую очередь сертификат о специализации эксперта. Можете с ним ознакомиться еще до начала экспертизы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 23:57   #34
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Неизвестная мне гражданка, прикрывающаяся имененм СЗ. Зато Вы выдумали новый вид сертификации:
А Вы полагаете, что в сертификате просто указаны ФИО эксперта и учреждение или организация, выдавшие сертификат?
В сертификате эксперта всегда указывается, на какие виды экспертиз выдан сей документ, причем довольно подробно.
Новые виды сертификации... Знаете, когда специалист по сертификации говорит, что не гарантирует качества обуви, которую он только что "убил" специальными испытаниями и на целую партию которой (а то и ряд складов, заваленных подобной обувью) выдал сертификат соответствия за своей подписью и подписью своего руководителя (подписи 2), то зачем тогда вообще нужны затраты на такую сертификацию? Это формальность, которую, кстати, во многом отменил или упростил относительно новый Закон РФ "О техническом регулировании".
Кстати, не подскажете, как Вы попали в архив моих сообщений, откуда привели цитату? Лично я могу его пролистать только до 20-й страницы, почему и не могу привести многих ссылок. К кому нужно обращаться?

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 01.07.2009 в 00:03..
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:38   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А Вы полагаете, что в сертификате просто указаны ФИО эксперта и учреждение или организация, выдавшие сертификат?
В сертификате эксперта всегда указывается, на какие виды экспертиз выдан сей документ, причем довольно подробно.
Никакие сертификаты эксперта законом не предусмотрены. Я уже приводила выдержку. Повторю.
По вопросу о том, требуется ли специальный сертификат, либо свидетельство, либо допуск, подтверждающие наличие соответствующей квалификации, образования и ученой степени экспертов для производства экспертиз в негосударственных организациях или экспертами – физическими лицами — кроме документов о соответствующем среднем, высшем и послевузовском образовании, а также о наличии соответствующей ученой степени, другие документы не требуются для подтверждения квалификации указанных лиц. Требование о наличии специального ведомственного свидетельства на право производства указанных экспертиз в соответствии с Федеральным законом РФ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» № 73-ФЗ от 5.04.2001 года предъявлено только к государственным экспертам.

_http://kraspubl.ru/content/view/187/64/
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:45   #36
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Т.е., вот у меня по первому образованию в дипломе стоит квалификация "Товаровед-эксперт по сырью животного происхождения" и это значит, что я имею право выдавать экспертные заключения по своему профилю работая в соответствующей организации (какой-нить союз экспертов и проч.)?
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:50   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Т.е., вот у меня по первому образованию в дипломе стоит квалификация "Товаровед-эксперт по сырью животного происхождения" и это значит, что я имею право выдавать экспертные заключения по своему профилю работая в соответствующей организации (какой-нить союз экспертов и проч.)?
Вам даже можно не работать в экспертной организации. Достаточно просто работы по специальности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:53   #38
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Т.е., вот у меня по первому образованию в дипломе стоит квалификация "Товаровед-эксперт по сырью животного происхождения" и это значит, что я имею право выдавать экспертные заключения по своему профилю работая в соответствующей организации (какой-нить союз экспертов и проч.)?
Разумеется, Вам ВСЁ нужно уточнить у коллег, имеющих большой опыт!
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 00:54   #39
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вам даже можно не работать в экспертной организации. Достаточно просто работы по специальности.
Классно Когда заканчивала академию - невозможно было найти работу по специальности. Со всего курса именно экспертами никто не устроился (по-моему до сих пор - а уж 10 лет прошло). Даже организаций каких-либо не было, где могли бы работать эксперты.

А теперь, смотрю, уже "экспертиза, эксперт и проч" стали не в диковинку
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 10:03   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Т.е., вот у меня по первому образованию в дипломе стоит квалификация "Товаровед-эксперт по сырью животного происхождения" и это значит, что я имею право выдавать экспертные заключения по своему профилю работая в соответствующей организации (какой-нить союз экспертов и проч.)?
Вы даже в организации можете не состоять. Экспертиза по суду, например, делается "экспертом", а не "организацией". Недавно где-то читал решение, где была опротестована экспертиза, которую проводила организация, а не конкретные эксперты.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 11:35   #41
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Знаете, когда специалист по сертификации говорит, что не гарантирует качества обуви, которую он только что "убил" специальными испытаниями и на целую партию которой (а то и ряд складов, заваленных подобной обувью) выдал сертификат соответствия за своей подписью и подписью своего руководителя (подписи 2), то зачем тогда вообще нужны затраты на такую сертификацию?
Прекрасно осознавая, что беседовать с Вами - себе дороже, Вы как-то странно воспринимаете информацию (мягко говоря), но тем не менее провожу ликбез специально для Вас и в последний раз. Если не сможете воспринять - я не виновата
1. Определим понятие качества продукции. Викепендия: «Качество продукции - это критическая оценка потребителем степени соответствия ее свойств, показателей качества, индивидуальным и общественным ожиданиям, обязательным нормам в соответствии с ее назначением». Как видно из этого определения, качество продукции не определяется одним лишь показателем прочности креплений, проверенным при получении декларации соответствия на обувь, что установлено в обязательных нормах («Номенклатура продукции, подлежащей декларированию, утв. Постановлением Госстандарта РФ № 64» - ГОСТ 26167-2005, п. 4.5.3). Воспользуйтесь поиском по форуму и посмотрите, какие претензии потребители высказывают к обуви, начиная от промокаемости, заканчивая тем, она красится. Вы полагаете, что проверка обуви только лишь на прочность креплений – отражает ее качество? На мой взгляд, нет. Но дело вкуса конечно, на то оно, качество, и субъективная оценка товара потребителем.
2. Откройте, пожалуйста, все таки этот Закон о техрегулировании, статью 46, п. 1:
Цитата:
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Все 3 свойства составляют такое понятие как «безопасность продукции», определение которого Вы можете найти в ЗоЗПП в преамбуле
Где Вы видите, что-либо о качестве продукции? Сертификация/декларирование направлена, чтобы подтвердить только лишь безопасность продукции, но никак не качество. Это касается не только обуви. Поэтому, уважаемая Светлана, когда «специалист по сертификации говорит, что не гарантирует качества обуви, которую он только что "убил" специальными испытаниями», он имеет в виду, что гарантирует только безопасность обуви. И потом, Светлана, как же Вы можете такое писать про качество продукции в плане сертификации:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Никакой документ о ЛЮБОЙ сертификации, хоть добровольной, хоть обязательной, не гарантирует качества (…)Вот та "убиенная" пара обуви была да, ничего по качеству!
, если выдаваемый документ называется, ну никак не сертификат качества , о чем Вы так многократно писали:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Да забудьте! Просто профессионал, даже разбуди его ночью, никогда не скажет "сертификат качества" - для него такая оговорка исключена. У него "от зубов отскакивает" только словосочетание "сертификат соответствия"...
А нам, потребителям, вполне простительно. Правда я тоже не путаю это словосочетание вот уже несколько лет.
И в третий раз повторяю:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Это формальность, которую, кстати, во многом отменил или упростил относительно новый Закон РФ "О техническом регулировании".
Подтверждение соответствия, описанное в Законе о тех регулировании, не действует для обуви. Так что, нравится Вам или не нравится, а в отношении обуви, в части подтверждения ее соответствия, ссылаться на Закон о техрегулировании – не правильно. Надеюсь, Светлана, Вы наконец-то поняли, что я хотела сказать.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 09:02   #42
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
профессионал, даже разбуди его ночью, никогда не скажет "сертификат качества" - для него такая оговорка исключена. У него "от зубов отскакивает"
а это только к экспертам относится? или ко всем "профи"?
ЗЫ: такой типа тонкий намек на некую Ж...
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика