На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 17:00   #1
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
Post Покупатель требует товар бесплатно.

В результате ошибки на сайте цена товара была указана как 0 руб. 00 коп.
Покупатель заказал товар по этой цене и требует его ему доставить по данной цене. В противном случае - угроза судом.

На сайте внизу есть сноска о том, что сайт не является публичной офертой, и для выяснения конечной стоимости товара необходимо узнавать ее у менеджера.

Как наиболее корректно ответить данному покупателю?
Заранее благодарю!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 17:02   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Очень корректно отвечайте, что "....на сайте внизу есть сноска о том, что сайт не является публичной офертой, и для выяснения конечной стоимости товара необходимо узнавать ее у менеджера."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 17:06   #3
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Да так и ответить. Это не ошибка, просто в тот момент цена на сайте менялась, поэтому было написано что 0 рублей. Магазин не осуществляет дарения товаров. А как человек умудрился заказать товар в такой ситуации? У вас как заказ происходит, через инет-форму или по телефону?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 17:42   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Считаете Вы это офертой или нет - сути не меняет. Это оферта, поскольку имеет все признаки публичной оферты. Покупатель заявил акцепт на эту оферту. Вы подтверждение послали, что заказ принят?
А в целом - это злоупотребление правом по ст.10 ГК. И в суде не дураки сидят.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 18:44   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Просто договора купли-продажи по цене 0. р. 00 коп. не бывает (нельзя заплатить такую денежную сумму). Публичного договора дарения - тоже нет.

Вот если бы был указан хотя бы один рубль - тогда уже было бы другое дело.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 18:48   #6
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавецъ Посмотреть сообщение
Как наиболее корректно ответить данному покупателю?
Предложить ему передать Вам денежную единицу,достоинством 0р00коп.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:01   #7
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Предложить ему передать Вам денежную единицу,достоинством 0р00коп.
а покупатель не обязан платить подрасчет, он спокойно передаст к примеру 100 руб и потребует сдачи.
А как все таки умудрились оформить заказ по такой цене
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:12   #8
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Вот опять автор задал вопрос и пропал. В любом интернет-магазине все равно ведь идет подтверждение заказа, даже если изначально заказ делается через интернет-форму. Оператор в любом случае свяжется с клиентом, как минимум чтобы обговорить доставку. В худшем случае всегда можно сказать что товар кончился.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:43   #9
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавецъ Посмотреть сообщение
В результате ошибки на сайте цена товара была указана как 0 руб. 00 коп.
Покупатель заказал товар по этой цене и требует его ему доставить по данной цене. В противном случае - угроза судом.

На сайте внизу есть сноска о том, что сайт не является публичной офертой, и для выяснения конечной стоимости товара необходимо узнавать ее у менеджера.

Как наиболее корректно ответить данному покупателю?
Заранее благодарю!
Раз указали такую цену, то за неё и должны продать!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:55   #10
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Раз указали такую цену, то за неё и должны продать!
А вот это не смешно.

Предлагаю как бы это не было банально - тупой игнор.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:58   #11
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим_Продавец Посмотреть сообщение
Предлагаю как бы это не было банально - тупой игнор.
Или, действительно - "Товар уже кончился. Если этот товар у нас снова появится, то мы Вас известим о его поступлении и о цене"
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:17   #12
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо огромное за ответы!

Форма заказа на сайте к сожалению не предусматривает наличия такой цены (0 руб) и спокойно делает заказ. Покупатель пишет, что лично видел данную цену 0 руб., сохранил страничку, и если ему по данной цене не отдадут товар, то обратится в суд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:23   #13
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавецъ Посмотреть сообщение
Спасибо огромное за ответы!

Форма заказа на сайте к сожалению не предусматривает наличия такой цены (0 руб) и спокойно делает заказ. Покупатель пишет, что лично видел данную цену 0 руб., сохранил страничку, и если ему по данной цене не отдадут товар, то обратится в суд.
Вы заказ приняли, зарегистрировали, сбросили покупателю подтверждение наличия?
А выход из ситуации очень прост:
Пишите ответ покупателю, что данный товар по указанной цене закончился, в наличии аналогичный товар (но по реальной цене - это для вас) и указываете фактическую цену.
Если бедет суд то ваши действия то же прогнозируемы продайте своим знакомым в день обращения покупателя этот товар по цене 0руб. 00коп. и предоставьте документы в суд. (маразм кнечно но как выход использовать можно.)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:26   #14
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я все еще не понял как у вас делался заказ, и в какой момент вы начали общаться с покупателм. По пунктам можно объяснить?

Ответ простой, на тот момент товара в наличии не было, теперь он появился. Про цену я думаю лучше даже ничего не говорить. Скриншот без нотариального заверения вообще является просто картинкой, вы можете смело говорить, что не было такого, покупатель сам нарисовал. Раз он такой наглый, то и вы будьте проще.

Я думаю если даже дойдет до суда и вдруг окажется что скриншот заверн нотариально, то можно будет сослаться на злоупотребление правом. Судьи конечно часто на стороне потребов, но это слишком наглый случай. Ну и опять же все упирается в то, есть ли у человека подтверждение что товар в наличии был.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:29   #15
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
вы можете смело говорить, что не было такого, покупатель сам нарисовал.
Утверждение без дакозательств - клевета!!!
Не надо опускаться до его уровня!
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:36   #16
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Я все еще не понял как у вас делался заказ, и в какой момент вы начали общаться с покупателм. По пунктам можно
Заказ делается стандартным образом: выбирается товар, нажимается кнопка "добавить в корзину", затем - "оформить заказ". Покупателю приходит предварительное письмо о том, что "менеджер свяжется с вами для дальнейшего оформления заказа" и т.п.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:36   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ни в коем случае нельзя говорить,что товар по 0 рублей 00 копеек был, но закончился. Если покупатель проходимец, то продавец не должен опускаться до этого уровня.
Вам писали требование заключить публичный договор? Отвечайте, что товар невозможно продать по цене равной нулю, что требование продать товар по такой цене - это злоупотребление правом.
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Читайте, как продавец выиграл суд по почти аналогичной проблеме, основываясь именно на этой статье.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:40   #18
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Продавец, и что случилось после этого? Менеджер связался с клиентом? Какова была реакция менеджера? Не заставляйте все из вас вытягивать.


Анфиса, а почему нельзя одновременно сказать и что товар закончился, и что злоупотребление правом? И что вообще не было такой цены? Меня просто терзают смутные сомнения, что суд может встать на сторону покупателя, если защищаться только статьей 10.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:41   #19
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Ни в коем случае нельзя говорить,что товар по 0 рублей 00 копеек был, но закончился.
Для собственной образованности - ПОЧЕМУ?
Ссылки на закон меня не просвятили если можно доступным языком пожалуста.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:46   #20
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Продавец, и что случилось после этого? Менеджер связался с клиентом? Какова была реакция менеджера? Не заставляйте все из вас вытягивать.
Менеджер ответила, что это некорректная цена и произошла ошибка. А также, что мы не можем предоставить товар бесплатно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:50   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Для собственной образованности - ПОЧЕМУ?
Ссылки на закон меня не просвятили если можно доступным языком пожалуста.
Если сказать, что товар по 0 рублей закончился, то это означает, что ДКП на товар с нулевой ценой возможен в принципе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:50   #22
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Анфиса, а хоть какая-нибудь судебная практика существует для таких случаев?

Так я и предлагаю все доводы сразу выложить, и что ДКП с 0.0 невозможен, и что товара не было. Чем это плохо?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:52   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Меня просто терзают смутные сомнения, что суд может встать на сторону покупателя, если защищаться только статьей 10.
Ссылку прочитали про аналогичную ситуацию? И у мирового выиграли, и в апелляции устояло. А это была единственная применимая статья.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:55   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я сильно извиняюсь сейчас буду читать ссылку.

Я даже ситуацию эту помню

Кстати по ссылке нашел фразу
Цитата:
Затем, когда выяснилось, что именно этого товара у нас нет по любой цене
То есть в той ситуации тоже шел разговор о том что товара нет в наличии. Ну и там еще я так понял судья был нормальный, а если будет ненормальный? Правда здесь ситуация в чем-то лучше, там товар хоть каких-то денег стоил, а здесь вообще бесплатно.

Последний раз редактировалось Иван А; 20.06.2009 в 23:01.. Причина: добавил
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:58   #25
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ссылку прочитали про аналогичную ситуацию? И у мирового выиграли, и в апелляции устояло. А это была единственная применимая статья.
Действительно, по смыслу данная статья ГК весьма подходит. Думаю, что с расширением электронной торговли в России такие случаи злоупотребления покупателями будут не редкостью в будущем.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 22:59   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Продавецъ, так Вы ссылку на аналогичное судебное дело прочитали или нет?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 23:11   #27
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Продавецъ, так Вы ссылку на аналогичное судебное дело прочитали или нет?
Да, прочитал всю ветку. Спасибо.

Составил письмо покупателю с объяснением, что произошла программная ошибка, а угроза обратиться в суд является злоупотреблением правом по ст. 10 ГК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 23:21   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавецъ Посмотреть сообщение
Составил письмо покупателю с объяснением, что произошла программная ошибка, а угроза обратиться в суд является злоупотреблением правом по ст. 10 ГК.
Ну в письме можно еще привести и другие нормы ГК.

168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

...
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 424. Цена

...
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Для суда это не прокатит, а для ответа покупателю вполне сойдет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 23:37   #29
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Анфиса, спасибо Вам огромное за помощь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 11:28   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Как вариант - ответ/отмазка, который мы озвучиваем клиентам при пересортице /когда уже проданной запчасти нет на складе, а на "подвести" требуется какое-то время/:
Цитата:
При предпродажном тестировании мы обнаружили, что запчасть/товар/и т.п. неисправен (а лучше - работает нестабильно, не совсем удовлетворяет нас качеством своей работы, несовместим с Вашим оборудованием, етс). Нам не хотелось бы отдать Вам такой товар /это если нестабильно/перегревается, по непонятной причине работает не так, как нам хотелось бы, поэтому сейчас ведется дополнительное тестирование для выяснения точной причины/, поскольку репутация нам дорогоа. Мы предлагаем Вам три варианта действий - отказаться от покупки, заменить товар на лучший с доп. скидкой или подождать хх часов/дней.
На моей памяти мы потеряли только пару покупателей при такой формулировке. Тем более, что в большинстве случаев это правда, а не отмазка
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 20:04   #31
Продавецъ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как вариант - ответ/отмазка, который мы озвучиваем клиентам при пересортице /когда уже проданной запчасти нет на складе, а на "подвести" требуется какое-то время/
На мой взгляд данная формулировка подходит если произошла ошибка с ценой товара, но не до нулевой его стоимости. Т.е. действительно есть шанс, что покупатель мог не разбираться в ценовых вопросах. В моем случае человек-разумный вряд ли усомнится в том, что цена ошибочнаа.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика